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#2:
http://i.imgur.com/TytQB.jpg
http://i.imgur.com/DQeJU.jpg
La excusa perfecta para abrir una guerra, el desprecio mutuo es legendario. ya decidir como se llaman las aguas es fruto de discucion incluso entre adolescentes sin interes politicos..
y encima esas islas tienen petroleo y China las necesita para aumentar su control sobre el mar que le rodea.
http://i.imgur.com/DQeJU.jpg
La excusa perfecta para abrir una guerra, el desprecio mutuo es legendario. ya decidir como se llaman las aguas es fruto de discucion incluso entre adolescentes sin interes politicos..
y encima esas islas tienen petroleo y China las necesita para aumentar su control sobre el mar que le rodea.
#13:
Explicación de la historia en un comentario en reddit:
Las islas en disputa fueron compradas por el Gobierno Japonés a su propietario japonés. Esto fue el catalizador.
Previamente, el alcalde de Tokio, un tipo poco agradable, estaba amenazando con comprar las islas y demostrar a los chinos quién manda. Planeó desarrollarlas inmediatamente y reclamar las 200 millas de exclusión económica alrededor. Esto hubiera fastidiado a los chinos porque han estado pescando allí durante miles de años.
Pero el Gobierno Japonés se le adelantó y compró las islas antes, porque pensaron que podrían controlar las consecuencias mejor que un alcalde inestable. El Gobierno Japonés no planeaba en desarrollar las islas ni mantener a los pescadores chinos fuera de la zona de exclusividad económica alrededor de las islas.
Sin embargo, algunos activistas de Tokio se plantaron allí y colocaron banderas. A continuación activistas chinos desde Hong Kong también aparecieron allí y plantaron banderas de China y Taiwan. Fueron arrestados por la guardia costera japonesa y enviados a China de vuelta. Esto ha ido evolucionado hasta lo que vemos ahora.
El resultado final es el esperado, China y Japón compitiendo por territorio. Parece que el alcalde delirante ha conseguido su deseo.
http://www.reddit.com/r/worldnews/comments/100mud/1000_chinese_boats_headed_for_senkakus/c69e19x
Las islas en disputa fueron compradas por el Gobierno Japonés a su propietario japonés. Esto fue el catalizador.
Previamente, el alcalde de Tokio, un tipo poco agradable, estaba amenazando con comprar las islas y demostrar a los chinos quién manda. Planeó desarrollarlas inmediatamente y reclamar las 200 millas de exclusión económica alrededor. Esto hubiera fastidiado a los chinos porque han estado pescando allí durante miles de años.
Pero el Gobierno Japonés se le adelantó y compró las islas antes, porque pensaron que podrían controlar las consecuencias mejor que un alcalde inestable. El Gobierno Japonés no planeaba en desarrollar las islas ni mantener a los pescadores chinos fuera de la zona de exclusividad económica alrededor de las islas.
Sin embargo, algunos activistas de Tokio se plantaron allí y colocaron banderas. A continuación activistas chinos desde Hong Kong también aparecieron allí y plantaron banderas de China y Taiwan. Fueron arrestados por la guardia costera japonesa y enviados a China de vuelta. Esto ha ido evolucionado hasta lo que vemos ahora.
El resultado final es el esperado, China y Japón compitiendo por territorio. Parece que el alcalde delirante ha conseguido su deseo.
http://www.reddit.com/r/worldnews/comments/100mud/1000_chinese_boats_headed_for_senkakus/c69e19x
#15:
En caso de una hipotética guerra ¿Como vamos a distinguir quienes son los chinos y los quienes los japoneses?
#81:
#73 Me parece que allí en América Latina los políticos demagogos usan el recuerdo de los españoles para sus propios fines, para espolear al pueblo cuando conviene, crear un sentimiento de unidad otras veces. Nada nuevo bajo el sol, en China usan a los japoneses ya lo ves, en Grecia a los turcos y en Turquía a los griegos, etc... El mismo hecho de que menciones ese libro en concreto como obligatorio en la escuela no puede ser más esclarecedor, Galeano... pff... ¿se puede ser más demagogo que Galeano?
Para empezar no nos llevamos vuestro oro, nos llevamos nuestro oro porque aquello era territorio español, vosotros, o mejor dicho las naciones hispanoamericanas, no son descendientes de las culturas precolombinas, eso es lo que os quieren hacer creer, tú puedes tener sangre indígena, pero tu país es descendiente de las colonias españolas que se independizaron, que reclameis algo es como si mañana Andalucía se independizara y reclamara los beneficios de las minas de Sierra Morena de los últimos 500 años, aduciendo que ellos son los mismos moros que los cristianos conquistaron, cuando realmente Andalucía es una creación de los conquistadores. Es la misma situación, un par de siglos arriba o abajo no son nada vistos desde la perspectiva histórica. El imperio inca o el imperio azteca quedan ya al mismo nivel que el imperio hitita, el sasánida o el romano, no quedó continuidad alguna de ellos, si bien hay sangre hitita en Anatolia, sasánida en Irán o romana en... Roma.
Por otro lado los que esclavizaron a los indios fuisteis vosotros mismos, a un nivel aún superior una vez emancipados y vendidos al capital anglosajón y francés. Esta es la realidad: No os liberasteis de un invasor extranjero, la independencia fue un asunto de españoles, entre españoles, los hijos de los conquistadores se liberaron de la metrópolis para poder meterse más dinero en los bolsillos, lo cual es muy, pero que muy propio de españoles. También es cierto que los políticos peninsulares de aquella época fueron los más mezquinos, miserables, ruines, corruptos, vulgares y cobardes que jamás hayan visto estas tierras (personificados en Fernando VII, el rey de quien los historiadores sorprendentemente coinciden es el personaje más dañino de nuestra historia), tal vez podría haberse solucionado de otra forma como se intentó en un principio, pero eso es otra historia.
Para empezar no nos llevamos vuestro oro, nos llevamos nuestro oro porque aquello era territorio español, vosotros, o mejor dicho las naciones hispanoamericanas, no son descendientes de las culturas precolombinas, eso es lo que os quieren hacer creer, tú puedes tener sangre indígena, pero tu país es descendiente de las colonias españolas que se independizaron, que reclameis algo es como si mañana Andalucía se independizara y reclamara los beneficios de las minas de Sierra Morena de los últimos 500 años, aduciendo que ellos son los mismos moros que los cristianos conquistaron, cuando realmente Andalucía es una creación de los conquistadores. Es la misma situación, un par de siglos arriba o abajo no son nada vistos desde la perspectiva histórica. El imperio inca o el imperio azteca quedan ya al mismo nivel que el imperio hitita, el sasánida o el romano, no quedó continuidad alguna de ellos, si bien hay sangre hitita en Anatolia, sasánida en Irán o romana en... Roma.
Por otro lado los que esclavizaron a los indios fuisteis vosotros mismos, a un nivel aún superior una vez emancipados y vendidos al capital anglosajón y francés. Esta es la realidad: No os liberasteis de un invasor extranjero, la independencia fue un asunto de españoles, entre españoles, los hijos de los conquistadores se liberaron de la metrópolis para poder meterse más dinero en los bolsillos, lo cual es muy, pero que muy propio de españoles. También es cierto que los políticos peninsulares de aquella época fueron los más mezquinos, miserables, ruines, corruptos, vulgares y cobardes que jamás hayan visto estas tierras (personificados en Fernando VII, el rey de quien los historiadores sorprendentemente coinciden es el personaje más dañino de nuestra historia), tal vez podría haberse solucionado de otra forma como se intentó en un principio, pero eso es otra historia.
#69:
#22 FALSO
Los españoles no masacraron a nadie, o al menos no masacraron de manera distinta ni con especial saña de como se venía masacrando a un pueblo derrotado tanto en el nuevo como en el viejo mundo hasta esa fecha, lo que provocó la gran mortalidad fueron las enfermedades contagiosas que ellos inadvertidamente portaban para las que los indígenas no tenían defensas víricas por motivo de su aislamiento milenario del continente euroasiático, ¿pero no culparás a los españoles de esto no?
Perdona el offtopic pero a los bulos hay que combatirlos, en historia las mentiras se vuelven verdades a fuerza de repetirlas.
Los españoles no masacraron a nadie, o al menos no masacraron de manera distinta ni con especial saña de como se venía masacrando a un pueblo derrotado tanto en el nuevo como en el viejo mundo hasta esa fecha, lo que provocó la gran mortalidad fueron las enfermedades contagiosas que ellos inadvertidamente portaban para las que los indígenas no tenían defensas víricas por motivo de su aislamiento milenario del continente euroasiático, ¿pero no culparás a los españoles de esto no?
Perdona el offtopic pero a los bulos hay que combatirlos, en historia las mentiras se vuelven verdades a fuerza de repetirlas.
#41:
Jajaja, Barco chino Bar-cochino, Jajaja.
Vale, igual es el comienzo de una Guerra Mundial, pero un poco de humor. Vale, ni siquiera es gracioso. Ya me callo.
Vale, igual es el comienzo de una Guerra Mundial, pero un poco de humor. Vale, ni siquiera es gracioso. Ya me callo.
#31:
#21 A nadie le importaba esa roca,ni a marruecos ni siquiera a aznar.. era española porque hace 500 años habia una base pirata alli y tuvieron que ir a por ellos. Pero era un simbolo para marruecos sobre su intencion de poseer todo el norte incluido ceuta y melilla, por eso la cosa fue seria una escusa para empezar una guerra no por esa mierda de roca para patar cabras, sino por ceuta y melilla.
#16 Japon tiene un acuerdo de mutua defensa equialente al de la OTAN con españa, fue como parte de proceso de descolonizacion post WII.. Si un pais ataca japon USA debe ayudarle.. y encima dichas islas aparetemente estaban esplicitamente en el tratado de secion de territorios cuando la USA les dio la independencia tras la guerra por lo que de facto las reconocio como japonesas si o si
#22 Aun hay gente viva que recuerda los actos de los japoneses en china..por experiencia propia no te recomiendo bromear con sus familiares,, muy muy en serio se lo toman.
#16 Japon tiene un acuerdo de mutua defensa equialente al de la OTAN con españa, fue como parte de proceso de descolonizacion post WII.. Si un pais ataca japon USA debe ayudarle.. y encima dichas islas aparetemente estaban esplicitamente en el tratado de secion de territorios cuando la USA les dio la independencia tras la guerra por lo que de facto las reconocio como japonesas si o si
#22 Aun hay gente viva que recuerda los actos de los japoneses en china..por experiencia propia no te recomiendo bromear con sus familiares,, muy muy en serio se lo toman.
#51:
-China: "Nosotros tenemos un ejercito"
-Japón: "Y nosotros un Godzilla"
-Japón: "Y nosotros un Godzilla"
#56:
#7 Mucho más humillante fueron las guerras del opio que les hicimos los Europeos. Esas guerras (junto con la introducción masiva de opio) jodieron el país durante más de medio siglo. Si no fuera por nosotros china no sería una dictadura, y además no hubiera estado tan débil como para ser masacrados por los japoneses.
#58:
#22 Algunos de los criminales de guerra japoneses, confesos además, siguen vivitos y coleando.
Además les honran en el santuario Yasukuni cada año, por no hablar de los libros escolares japoneses donde se presentan a si mismo como los libertadores de Asia.
No estamos hablando de sucesos de hace 5 siglos precisamente.
Además les honran en el santuario Yasukuni cada año, por no hablar de los libros escolares japoneses donde se presentan a si mismo como los libertadores de Asia.
No estamos hablando de sucesos de hace 5 siglos precisamente.
Comentarios
http://i.imgur.com/TytQB.jpg
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La excusa perfecta para abrir una guerra, el desprecio mutuo es legendario. ya decidir como se llaman las aguas es fruto de discucion incluso entre adolescentes sin interes politicos..
y encima esas islas tienen petroleo y China las necesita para aumentar su control sobre el mar que le rodea.
#2 Los japoneses se ganaron con creces el que los chinos les tengan cierta mania.
Pero vamos, que a estas alturas supongo que para el gobierno Chino es un negocio redondo ya que es una cortina de humo del tamaño de la muralla china.
#43 ¿Donde se establece la frontera entre la historia y el rencor?
¿Debemos odiar a los franceses?¿A los americanos por lo de Cuba?¿A los alemanes e italianos por Gernika?
#60 Yo tengo familia política que todavía recuerda como unos soldados japoneses decapitaron a sus padres y tíos. No fue en china, fue en la península malaya, pero creo que se comportaron de la misma manera por toda Asia.
Creo que sus recuerdos no son tan lejanos como los nuestros.
#58 "por no hablar de los libros escolares japoneses donde se presentan a si mismo como los libertadores de Asia."
Eso es una critica que oigo mucho... pero que aun no he sido capaz de encontrar en ningun libro de historia japones para los colegios... y mira que lo busco de vez en cuando, ojenado los libros de distintos cursos, cuado me doy una vuelta en grandes librerias como las de la cadena Jokudo. Agradeceria mucho que alguien me dijera la editorial, porque empiezo a pensar que es un bulo.
#99 #43 #2 Es mas, lo japoneses suelen avergonzarse muchisimo de esa parte de su historia, como los alemanes de los nazis, (salvo los exaltados de extramaderecha de ambos paises, por supuesto)... lo unico diferente es que en Europa cuando llegan aniversarios de masacres/conquistas nazis no nos ponemos a quemar coches alemanes por las calles, a pegarles palizas a los turistas o ha hacer declaraciones politicas sobre entrar en guerra con Alemania.
Explicación de la historia en un comentario en reddit:
Las islas en disputa fueron compradas por el Gobierno Japonés a su propietario japonés. Esto fue el catalizador.
Previamente, el alcalde de Tokio, un tipo poco agradable, estaba amenazando con comprar las islas y demostrar a los chinos quién manda. Planeó desarrollarlas inmediatamente y reclamar las 200 millas de exclusión económica alrededor. Esto hubiera fastidiado a los chinos porque han estado pescando allí durante miles de años.
Pero el Gobierno Japonés se le adelantó y compró las islas antes, porque pensaron que podrían controlar las consecuencias mejor que un alcalde inestable. El Gobierno Japonés no planeaba en desarrollar las islas ni mantener a los pescadores chinos fuera de la zona de exclusividad económica alrededor de las islas.
Sin embargo, algunos activistas de Tokio se plantaron allí y colocaron banderas. A continuación activistas chinos desde Hong Kong también aparecieron allí y plantaron banderas de China y Taiwan. Fueron arrestados por la guardia costera japonesa y enviados a China de vuelta. Esto ha ido evolucionado hasta lo que vemos ahora.
El resultado final es el esperado, China y Japón compitiendo por territorio. Parece que el alcalde delirante ha conseguido su deseo.
http://www.reddit.com/r/worldnews/comments/100mud/1000_chinese_boats_headed_for_senkakus/c69e19x
#13 Según lo que yo entiendo de ese comentario, no están compitiendo por el territorio, es que algunos chinos quieren robarlo.
Otra cosa que decían en Reddit es que un ataque a Japón obliga a EE.UU. a intervenir.
Es una estupidez igual que la de perejil o la de las malvinas argentinas pero el nacionalismo es así.
#14 Yo sé que los chinos solían pescar en esas aguas mientras que el dueño de la isla era japonés, pero no estoy seguro de lo último.
#16 Si China tiene mogollón de deuda de los States, esto lo que hace es darle un codazo a Obama en plenas costillas y más en plenas elecciones yankis.
Cada día tengo más claro de verdad que alguien mueve los hilos.
#19 Japón tiene una cantidad parecida (algo menor que China) de deuda USA, así que lo mismo dá. Pero Japón es el mejor aliado de USA en oriente frente a China, ademas que la flota de EU en el pacifico ahora mismo tiene preferencia en la modernización de sus barco, los nuevos portaaviones y destructores van para las flotas del pacifico.
#19 Los reptilianos. Sin duda.
#19 Una guerra con China es la excusa perfecta para que Obama (o Rommey), en un acto patriotico, declare la deuda china incobrable. Lo están deseando.
#16 Es que si estalla un conflicto, EEUU y Rusia tienen que intervenir. Con todas las tensiones en Asia (además de éstos dos, Pakistán e India), da miedo lo que pueda pasar.
#20 Una guerra entre Japón y China acabaría de hundir la economía mundial y no quedaría muy claro a quien apoyarían los Estados Unidos y Rusia. No creo que por unas islas y un conflicto territorial puntual como ese vayan a liarla, pero también es cierto que se profesan un odio mortal que no viene de ahora y en estos momentos China se ve, y es, muy fuerte e igual le da por ajustar viejas cuentas del pasado.
Esperemos que no se les vaya de las manos esto a nadie y acabe en paz.
#32 USA a Japón y Rusia a China. Eso esta claro clarinete.
#34 #32 Rusia se quedara traquilita viendolo pasar,incluso en el peor de los casos no es su problema esta vez se quedara como espectador..China ya tiene suficiente arsenal nuclear para destruir el mundo.
Pero un simple comflicto de baja intensidad tipo misiles de Cuba pararia completamente toda la economia mundia.. China-Japon-Corea Taiwan sin exportar durante 1 semana podria ser el caos.
Pero lo mas probable es que se enfrie rapidamente en cuanto los adolescentes agoten sus energias..no esta el horno para bolloss
#37 No digo militarmente, pero Rusia evidentemente apoyaria a China de todas las maneras posibles.
#34 No lo veo tan claro. China tiene una enorme cantidad de deuda estadounidense, pero Japón no se queda muy atrás...
http://actualidad.rt.com/economia/view/30438-Qui%C3%A9n-es-due%C3%B1o-de-deuda-de-EE.-UU.
...si a esto unimos que tanto unos como otro tienen un gigantesco comercio con Estados Unidos y pensando en las consecuencias de una posible posguerra o posincidente y sus repercusiones en el mercado estadounidense creo que el Premio Nobel de la Paz de 2009 hará improbos esfuerzos para que nadie mueva un dedo en este conflicto.
#21 A nadie le importaba esa roca,ni a marruecos ni siquiera a aznar.. era española porque hace 500 años habia una base pirata alli y tuvieron que ir a por ellos. Pero era un simbolo para marruecos sobre su intencion de poseer todo el norte incluido ceuta y melilla, por eso la cosa fue seria una escusa para empezar una guerra no por esa mierda de roca para patar cabras, sino por ceuta y melilla.
#16 Japon tiene un acuerdo de mutua defensa equialente al de la OTAN con españa, fue como parte de proceso de descolonizacion post WII.. Si un pais ataca japon USA debe ayudarle.. y encima dichas islas aparetemente estaban esplicitamente en el tratado de secion de territorios cuando la USA les dio la independencia tras la guerra por lo que de facto las reconocio como japonesas si o si
#22 Aun hay gente viva que recuerda los actos de los japoneses en china..por experiencia propia no te recomiendo bromear con sus familiares,, muy muy en serio se lo toman.
#14 es parte del imperialismo chino y tiene mucho de esquizofrénico y cabezón a la vez*. Nada nuevo bajo el Pacífico Es algo normal. No sé a qué locos se le ocurrió enseñarle a esta gente lo que es el estado moderno y los ejércitos. Pobre población.
*Parte de este imperialismo es mostrar por "hechos históricos" que Taiwán ha sido siempre un territorio chino a pesar que no siempre lo ha sido, poner a Taiwán como parte de su territorio cuando NO lo controlan de ninguna de las maneras, demostrar que el Tíbet nunca ha sido un estado independiente sino que siempre ha habido una relación parecida o casi a la actual, demostrar que toda isla que haya en el sudeste asiático es china e intentar rivalizar con Japón el máximo posible. Es parte, seguro que me he dejado más de un asunto.
#13 el pedrusco es actualmente invisible para la zona exclusiva, es decir, está en aguas de Taiwan con 0 millas de agua aunque sea de Japón, así que es una pesca legítima.
Un cambio de estatus sobre la isla sí lo supone; sí no es autónoma, 12 millas de guas, o lo que quería hacer el alcalde, un territorio autónomo con 200 millas.
Los chinos quieren que no exista ese cambio de estatus lo cual es lógico, sobre todo por un pedrusco, no son las Canarias que tienen solo 12 millas o Islas salvajes que tienen 0 dentro de la zona exclusiva marroquí.
en #38 me equivoco, sí esta en en aguas japonesas, no contaba con Iriomote, pero aun así no afecta a mayores como al cambio de estatus que es el problema.
En caso de una hipotética guerra ¿Como vamos a distinguir quienes son los chinos y los quienes los japoneses?
#15 Los chinos tendrán los iPod de imitación.
#15 los que huelen bragas son los buenos, creo...
#15 Pues igual se distingen mejor que un español y un noruego.
#15 Los japoneses son los que van con camara de fotos
#15 http://www.asianoffbeat.com/oddnews/japanese-chinese-korean-girls.jpg
Jajaja, Barco chino Bar-cochino, Jajaja.
Vale, igual es el comienzo de una Guerra Mundial, pero un poco de humor. Vale, ni siquiera es gracioso. Ya me callo.
perejil en versión milenaria oriental...
#11 Lo cual demuestra que no somos ni peores ni mejores que otros...y que por desgracia, estas cosas son "comunes" en el mundo. Ya sean perejiles, Malvinas, o peñascos con guano...
#11 La diferencia es que en Perejil no había un yacimiento petrolífero, por lo que tienen intereses ecónomicos (no los defiendo pero entiendo que puedan tener razones). ¡¡¡Nosotros en cambio peleábamos por una p*t* roca!!!
#22 FALSO
Los españoles no masacraron a nadie, o al menos no masacraron de manera distinta ni con especial saña de como se venía masacrando a un pueblo derrotado tanto en el nuevo como en el viejo mundo hasta esa fecha, lo que provocó la gran mortalidad fueron las enfermedades contagiosas que ellos inadvertidamente portaban para las que los indígenas no tenían defensas víricas por motivo de su aislamiento milenario del continente euroasiático, ¿pero no culparás a los españoles de esto no?
Perdona el offtopic pero a los bulos hay que combatirlos, en historia las mentiras se vuelven verdades a fuerza de repetirlas.
#69 eso es lo que les enseñan en españa? No mezcles churras con merinas.
Si bien es cierto que existió una gran mortalidad de los pueblos precolombinos como consecuencia de las enfermedades tambien es cierto que hubieron masacres GIGANTES generalizadas, amén de la exclavitud y la explotación tan miserable que los españoles de la época desarrollaron.
La literatura latinoamericana está llena de variados ejemplos sobre las historias de explotación y masacre que ocurrieron. Se me viene a la mente uno muy conocido "las venas abiertas de america latina" libro que, por demás, me obligaron a leer en el colegio cuando era niño.
Que si, fueron españoles de aquel entonces y ustedes nada tienen que ver pero es inegable el gran resentimiento que existe hoy por hoy contra los españoles por dicho acontecimiento. Es común referirse a los españoles como ladrones por haberse llevado el oro de america latina, entre muchas otras cosas y si bien, reitero, los españoles de ahora nada tienen que ver con lo que pasó en ese entonces si es cierto que sus antecesores disfrutaron de muy buena forma el oro ajeno fortaleciendo un imperio que sirvió para, posteriormente, someter de nuevo a america latina durante la época colonial.
Mi punto es que, si eso ocurrió en aquel entonces y en la actualidad existe todo un ideario anti español por dichos acontecimientos ni me imagino el odio y rencor que existe en china por lo acontecido con japón en tiempos relativamente recientes comparativamente.
Para finalizar aclaro algo: soy reiterativo en decir que ustedes, los españoles de hoy día nada tienen que ver con lo que ocurrió y me parece que mucho de ese resentimiento está injustificado, pero me parece que la brecha de poca integración que existe entre españa y latinoamerica (que ha sido vista por los politicos españoles siempre por debajo del hombro) alimenta en parte que este tipo de tonterías surja cada dos por tres. Eso sin mencionar que las multinacionales españoles hacen algo similar a lo que hacían los españoles que extraían el oro y, claro esta, los mismos españoles son víctimas de estas empresas manipuladoras y detestables que tanto daño hacen a cada lado del atlántico.
#71 creo que hay unas islas al norte de rusia con las que persiste una especie de conflicto similar entre rusia y china pero no recuerdo como se llaman.
#73 Me parece que allí en América Latina los políticos demagogos usan el recuerdo de los españoles para sus propios fines, para espolear al pueblo cuando conviene, crear un sentimiento de unidad otras veces. Nada nuevo bajo el sol, en China usan a los japoneses ya lo ves, en Grecia a los turcos y en Turquía a los griegos, etc... El mismo hecho de que menciones ese libro en concreto como obligatorio en la escuela no puede ser más esclarecedor, Galeano... pff... ¿se puede ser más demagogo que Galeano?
Para empezar no nos llevamos vuestro oro, nos llevamos nuestro oro porque aquello era territorio español, vosotros, o mejor dicho las naciones hispanoamericanas, no son descendientes de las culturas precolombinas, eso es lo que os quieren hacer creer, tú puedes tener sangre indígena, pero tu país es descendiente de las colonias españolas que se independizaron, que reclameis algo es como si mañana Andalucía se independizara y reclamara los beneficios de las minas de Sierra Morena de los últimos 500 años, aduciendo que ellos son los mismos moros que los cristianos conquistaron, cuando realmente Andalucía es una creación de los conquistadores. Es la misma situación, un par de siglos arriba o abajo no son nada vistos desde la perspectiva histórica. El imperio inca o el imperio azteca quedan ya al mismo nivel que el imperio hitita, el sasánida o el romano, no quedó continuidad alguna de ellos, si bien hay sangre hitita en Anatolia, sasánida en Irán o romana en... Roma.
Por otro lado los que esclavizaron a los indios fuisteis vosotros mismos, a un nivel aún superior una vez emancipados y vendidos al capital anglosajón y francés. Esta es la realidad: No os liberasteis de un invasor extranjero, la independencia fue un asunto de españoles, entre españoles, los hijos de los conquistadores se liberaron de la metrópolis para poder meterse más dinero en los bolsillos, lo cual es muy, pero que muy propio de españoles. También es cierto que los políticos peninsulares de aquella época fueron los más mezquinos, miserables, ruines, corruptos, vulgares y cobardes que jamás hayan visto estas tierras (personificados en Fernando VII, el rey de quien los historiadores sorprendentemente coinciden es el personaje más dañino de nuestra historia), tal vez podría haberse solucionado de otra forma como se intentó en un principio, pero eso es otra historia.
#81 Es que creo que te equivocas porque estás dandole un sentido de personalización al debate que no viene al caso puesto que yo no hablo desde mi posición, aún así, explique que me parece una actitud muy tonta el hecho de que existan dichos resentimientos.
Yo soy descendiente de españoles e indigenas, supongo, pero no creo que tenga una herencia cultural indigena inmane a mi personalidad, nunca he dicho algo así. De hecho, en la región donde vivo (la región paisa) asesinaron a los indigenas de la zona de una manera similar a la que hicieron en estados unidos.
Por otro lado, el argumento de la territorialidad me parece relativo pues es como si hoy estados unidos usa la fuerza para declarar tu tierra territorio suyo, es algo mas que discutible. Pero reitero nuevamente: yo no estoy hablando de "mi oro" en ningún momento lo he dicho, antes he críticado dicha actitud (por los negativos parece que hubiesen querido que escribiera a favor de esa actitud).
" que reclameis algo es como si "
Vuelvo y te digo: yo no estoy reclamando nada, tan solo esbozo la actitud que tienen algunos y la califico como una actitud tonta. Lo que dices me parece cierto, es absurdo ese tipo de reclamaciones, pero reitero hasta la saciedad, yo solo explico un contexto que existe aquí en latinoamerica hoy día.
Respecto a tu último párrafo: de acuerdo, la mayor exclavitud ha sido de nuestra parte, hoy día los indigenas sufren tremendos episodios de discrminación (a pesar de que las leyes les "protegen") y es algo que existe hoy por hoy, en mi país se suele usar la palabra "indio" de manera despectiva y racista a manera de insulto pero dicha premisa no sirve para concluir que los españoles de aquella epoca no lo hicieron pues lo uno no es consecuencia de lo otro "correlación no implica causalidad" por supuesto que hubo exclavitud por parte de los españoles de aquella epoca y por supuesto quela hubo, y la hay, por parte de los habitantes actuales de latinoamerica.
a mi no me importa el tema de los negativos pero los invito a leerme pausadamente porque lo que estoy haciendo es críticar dicha actitud no asumiendola.
Independientemente de quién hizo qué a quién, es innegable negar la acritud que tienen entre sí estos países, pero en gran parte (para variar) alimentado por los políticos, porque es una manera fácil de ganar votos y popularidad. En vez de trabajar (todas las partes) en conseguir más amistad, prefieren ir por esos caminos.
Muchos países de Europa, podrían tener razones para tener un odio parecido a los alemanes... Pero desde la política se ha trabajado para que no sea así, generando un ambiente de concordia, de recordar el pasado sin que se repita, pero sin construir un futuro basado en odios no olvidados. A veces se nos olvida, pero tenemos muchísimo que agradecer a la Unión Europea en ese sentido.
#92 Los negativos que te han dado han sido completamente injustificados, independientemente de que se esté de acuerdo o no con lo que escribes, lo has hecho desde el respeto y una manera constructiva y dialogante.
Lo que pasa que en Menéame mucha gente no entiende para qué se usan los negativos, y simplemente votan negativo lo que no les gusta o no comparten. Voto positivo para compensar
-China: "Nosotros tenemos un ejercito"
-Japón: "Y nosotros un Godzilla"
#22 Sera ascendientes no?
#25 No, me refiero a descendientes en mí comentario ya que hablo del pasado y no del futuro o el presente.
#27
Ascendientes o antepasados = los que estuvieron antes.
Descendientes = los que vienen o vinieron a continuación.
Sobre el tema de la noticia: es una pena que a estas alturas dos países se tengan que seguir peleando y usando unas islas como excusa. El alcalde de Tokio podría haberse ido a tomar viento en lugar de buscar crispar los ánimos.
#22 Algunos de los criminales de guerra japoneses, confesos además, siguen vivitos y coleando.
Además les honran en el santuario Yasukuni cada año, por no hablar de los libros escolares japoneses donde se presentan a si mismo como los libertadores de Asia.
No estamos hablando de sucesos de hace 5 siglos precisamente.
#58 También honramos a los criminales aliados y soviéticos y no veo a nadie rasgarse las vestiduras, a ver si os enteráis que los criminales de guerra es simplemente una invención que definen los vencedores
Que mal rollito no?
De un tiempo a esta parte, me aterra leer noticias internacionales...
Enlace en google maps http://goo.gl/maps/KXNn2
Cuado #59 dice piratas quiere decir ingleses.
Pues no sé... pero mirándolo desde otro punto de vista, ¿no sería gracioso ver que hacen las empresas europeas que han deslocalizado sus fabricas a china?
A ver si con reclaman a todos los chinos en España a que se alisten y nos dejan el trabajo
#64 se me pasó el tiempo para editarlo, imagino que ya lo conoces, pero para el resto de menéame, aquí está la «enorme» base militar de Okinotorishima http://www.dokdo-takeshima.com/wordpress/wp-content/images/okinotorishima-2.jpg y aquí el cacho de piedra que le da el estatus http://www.dokdo-takeshima.com/wordpress/wp-content/images/okinotorishima-1.jpg que se supone que es una isla capaz de sostener una vida y actividad económica sostenida, solo lo que está en el recuadro, el resto es ganado al mar para protegerlo de las olas.
Bytheway, Japón no puede declararle la guerra a nadie, de acuerdo con el artículo 9 de su Constitución, copio de la wiki:
"La capacidad militar japonesa está limitada por el artículo 9 de la Constitución japonesa, por el que renuncia a su derecho a declarar la guerra o utilizar la fuerza militar como medio de resolver las controversias internacionales. El Ministerio de Defensa, rige la capacidad militar japonesa que se compone principalmente de la Fuerza Terrestre de Autodefensa de Japón (JGSDF), la Fuerza Marítima de Autodefensa de Japón (JMSDF) y la Fuerza Aérea de Autodefensa de Japón (JASDF). El Partido Liberal Democrático, el más importante de Japón, continúa intentando reformar el citado precepto constitucional con vistas a la denominación oficial de las Fuerzas de Autodefensa como unas fuerzas armadas, así como a la expansión de sus capacidades y funciones, para que finalmente adquieran un estatus similar al de cualquier otra fuerza armada"
Toda esta historia no me parece más que un ejercicio de pavoneo chino, esto no pasa a mayores de ninguna manera.
BUeno teóricamente ya deberían haber llegado los barcos pesqueros... ¿Se sabe que han sido de ellos?
Muy relacionada: Se radicalizan las tensiones entre China y Japón
Se radicalizan las tensiones entre China y Japón
kotaku.comYo lo que no entiendo es por que se quejan ahora lo Chinos, si la compra de Japón por las islas las hizo a OTROS japoneses que las tenían de forma privada, los cuales a su vez las obtuvieron en 1972 del gobierno de Japón después de que EEUU se las cediese.
Vamos, que yo aquí a China no la veo por ningún lado como para que se arme lo que se está armando, a ver si alguien me saca de dudas.
#79 Creo que al ser "nacionalizadas" cambia el estatuto de las aguas territoriales... A ver si alguien lo explica mejor.
#79 básicamente los chinos le vendieron una «piedra» y los japoneses compraron una isla. La diferencia entre «piedra» o isla es de que básicamente o tienes un cacho de tierra inútil o 200.000 km² de agua sobre lo que se supone son las aguas de China, por poner en contexto, eso es ⅕ parte de la zona económica exclusiva de España, y si se diera el caso de que fuera una isla y territorio autónomo chino un trozo un poco mayor, y si lo fuera de Taiwán, llegaría al absurdo que esa piedra le otorga más zona económica exclusiva que Formosa, 400.000 km² sobre los 119.000 km²(pasaría a tener algo equivalente a la mitad de la ZEE de España , con el añadido que Taiwán ya de por si no está reconocido, con lo que el lío es mayor.
Tercera guerra mundial allá vamos!
Comentario de un amigo Coreano: Esto pasa cada 2x3, nada nuevo.
#64 pueden por aguas de Corea norte y sur y Rusia o por Filipinas(siendo Taiwán caso aparte). Aparte que una zona económica exclusiva no lo es directamente para esos asuntos, son zonas de libre navegación, otra cosa es tiempo de guerra pero no llego a tanto.
Los japoneses masacraron a los chinos en la II Guerra Mundial y ese dolor y humillación lo tienen bien presente.
#7 Lo que mas les jode es esto
http://es.wikipedia.org/wiki/Escuadr%C3%B3n_731
#7 #10 Y los españoles masacraron a los suramericanos en los tiempos de magallanes, etc. ¿Tienes tu ahora que pagar por lo que hicieron tus descendientes?
#22 El problema no es que tengan que pagar o no, pero sin duda es algo que puede añadir a la animadversión entre estos dos países independientemente de lo que pensemos sobre el tema nosotros.
#28 Es más o menos eso, es lo mismo que pasa con Marruecos y España, y las islas como perejil etc. Yo no me preocuparia mucho del tema. Ya que pasa casi todos los años. Japón desde la segunda guerra está protegido por USA tanto Japón como las islas. Siempre termina la cosa en que Japón indemniza a China y en otros casos a Corea por crimenes del pasado y ahí se queda la cosa. Está pasando lo mismo con Alemania e Israel. Mientras les den no se moverán. Aunque algun día Japón y Alemania se cansen de pedir perdón y de darles dinero y se pongan chulos que es lo que se necesita.
#22 ¡Oxímoron!
#7 Mucho más humillante fueron las guerras del opio que les hicimos los Europeos. Esas guerras (junto con la introducción masiva de opio) jodieron el país durante más de medio siglo. Si no fuera por nosotros china no sería una dictadura, y además no hubiera estado tan débil como para ser masacrados por los japoneses.
#56 ¿¿¿les hicimos??? yo creo que fueron mas bien los piratas... (aunque los franceses metieron algo la mano tambien)
#59 Las denominadas "guerras del opio" fueron ingleses, franceses y rusos. Pero españoles, portugueses y holandeses tuvieron también algunas guerras menores para conseguir algún que otro puerto franco por donde introducir opio a saco.
#56 No voy a negar que China sea una dictadura, pero parece que lo digas como si no vivieses en una.
#7 Por otro lado, la brutalidad sin precedentes de los ejercitos nipones para con los chinos tiene su raíz en el antiguo agravio de cuanto China controlaba Japón con mano de hierro. Tanto fue así que de aquella época nos llegan las artes marciales japonesas que son sin armas o con armas de campesino, precisamente porque lo único que les dejaban empuñar en japón eran hoces y palos y usar sus propias manos.
Y las artes marciales son algo para la cultura japonesa como para los españoles el fútbol: los hay que las practican, los hay que las aprenden y los hay quien las mira o quien simplemente las tiene presente, pero todo el mundo sabe que están ahí.
Lo que quiero decir con este comentario es que en esta clase de disputas uno puede enfadarse siempre por algo que ha hecho el otro anteriormente y el origen de la trifulca se pierde en el tiempo.
El odio entre chinos y japoneses no fue la segunda guerra mundial.
#77 China jamás ha gobernado Japón. Los mongoles lo intentaron mientras gobernaban China en el s. XIII y fracasaron, en parte gracias al llamado Kamikaze.
http://www.nature.com/ngeo/journal/v3/n12/images_article/ngeo1029-f3.jpg sin Senkaku, o por lo menos en régimen de isla sin población la linea iría de una diagonal de esquina sur a norte en el cuadrado de esas Islas, pertenezcan a Japón o a China.
Si las reclama China como isla le corresponde 0 millas si es inhóspita, 12 millas dentro de aguas japonesas si está habitado o 200 millas(el cuadrado) si se considera autónoma, con Japón, La situación de habitada(aquí Japón puede acordar conservar la división por la diagonal) o autónoma, hace que tenga el cuadrado. Si son autónomas lo que hacer dentro de sus aguas es decisión del gobierno del pedrusco, no de la nación, otra cosa es que evidentemente van a favorecer a la nación aunque las 200 millas son zona exclusiva para esa autonomía, no directamente Japón o China.
#61 Básicamente el lio esta no solo en el petroleo sino en la salida al pacifico de China por esa zona.. Sus cruceros militares no podrían navegar libremente sin pasar por territorio "nacional".
Japon ya mantiene territorios como okinotorishima que solo son una base militar para mantener la ficcion de estar habitado
Eran japonesas y ahora son estatalmente japonesas... yo creo que esto es furia contra el propio gobierno dictatorial chino y tiene que salir por algún lado.
#0 "100 barco chinos se dirigen a Senkaku" != "Alrededor de 1000 barcos pesqueros han partido hacia las islas senkakus"
#4 #5.. Ok gracias.. aunque en la fotos no se ven mas de 200 pero la cosa esta preocupante..Aun es pronto para una guerra contra Japon pero que le tienen ganas (y con motivos historicos)es claro.
#5 bueno, que son 900 barcos de mas o de menos
¿Ningún medio se hace eco de la noticia? ¿Ni televisiones ni periodicos ninguna web de información?
Increible como está el periodismo. Luego se quejan de shares, OJD, etc.
Esta noticia la ha dado en primicia El Penumbra: diez mil naves provenientes de Orión....
La Aguirre lo sabía y se ha pirado al búnquer que tiene a las afueras.
#0 o son cien como dice el titular o son mil como dices en la entradilla, acláralo un poco.
¡Soltad los peces de la guerra!
Ahora podremos comprobar cuanto pesa la deuda pública norteamericana comprada por China, o el comercio mundial que genera china con occidente, eso o la paz y la libertad en el otro lado.
¿Ira a bordo el capitán Pescanova?
(Comentario para quitarle un poco de miedo a la gente que parece que ya ven la 3ª guerra mundial como cada noticia que sale de estas características en meneame)
Sinceramente, yo creo que ésta vez también va a quedar en nada. Eso sí, veremos que pasa el día que algo grave de verdad ocurra, ya son muchos territorios en tensión en prácticamente todo el mundo, y casi siempre están los mismos en liza: EE.UU. vs. Rusia, China vs. Japón.
joder.. la que se esta liando por todo el mundo.. creo que cualquier gota o pequeño incidente puede colmar el vaso a un nivel bastante masivo,..
¿Va a empezar la nueva guerra por cuatro islas y no por la crisis económica? Que vergüenza de humanidad.
Parece un chiste de Chiquito pero me da muy mala espina
Y son millones, yo me cagaría un poco.
Esto puede ser la troleada del siglo entre chinos y japos para terminar de hundir la economía yanki...
Hay demasiados intereses economicos entre todos los agentes implicados como para que se líe parda; claro que también los hay geopolíticos. De todos modos veo un factor determinante, las fuerzas de cada uno de ellos estan demasiado igualadas como para que se lien misil va, misil viene. Eso sí, está claro que Europa, al memos en primera instancia, queda al margen. Si ha de haber una tercera guerra mundial, que sea en el pacíficio.
Creía que Japón y China erán países más sensatos, pero veo que en todas las casas se cuecen habas, nosotros tenemos Gibraltar, loa marroquíes Perejil, los japoneses y chinos esta isla, ...
los chinos a nivel de ejercito no tienen nada que hacer, solo tienes que mirar su armada y solo tienen un poortaviones exsovietico,¿crees que eso no saben los japos? y luego esta la OTAN que la gente habla a la ligera pero si juntas los ejercitos de los paises miembros y sus respectivas bases operacionales son totalmente superiores a cualquier otro ejercito del mundo por mucha distancia,china juega con su potencia nuclear y solo contra japon ya que a eeuu no llegaria ninguno por el escudo antimisiles,eeuu tiene una superioridad tan enorme que la desconoce o tiene en cuenta.
Se supone que ya han llegado no?
Qué van a hacer? Ponerse a pescar?
Ceuta y Melilla pertenecen a Marruecos por mucho facha que haya por aquí como siempre defendiendo lo indefendible... Y este es un buen momento para devolverlas ...
Joder con los chinos... cuanto rencor...
Mi duda ahora viene: Japon declara su nacion como NO BELICA, por lo tanto no poseen militares como tal, sino como ejercito de autodefensa... ¿Como se defienden ahora? Se me ocurre una idea loca... pero USA tiene bases en japon desde la segunda guerra... si USA se mete en medio,¿Ayuda a sus accionistas chinos o a sus "aliados" japoneses?
Me temo que esto pinta mal...
#44 Si aquí aún hay rencores de la guerra por 98.000 muertos, imagina como será más de un millón de decapitaciones, vivisecciones, amputaciones y experimentos biológicos… los japoneses fueron unos auténticos animales dirigidos por locos de remate que heredaron esa maldita filosofía del bushido.
#47 esto se lo dedico al goodwin nipon!!!
Los nazis hicieron lo mismo y no por ello los judios se dedican a matar a los alemanes...
#52 Hombreeeee… a algunos nazis sí que cazaron… sí
#52 Bueno, de momento se divierten asesinando árabes como premio de consolación.
Volviendo al tema, realmente en esa zona hay suficientes conflictos como para que algún día pase algo gordo. Las islas Senkaku, Taiwán, el odio chino / japonés, el conflicto Corea del Norte / Corea del Sur, etc.
#71 El odio a Japón no es solo Chino, es Coreano (del sur y del norte) también, y es que el estado japonés no pide disculpas y como han dicho más arriba enseña en los colegios al imperio japones como algo bueno para Asia. Y el conflicto en corea no es entre norte y sur sino entre Corea y EEUU. Corea del Sur está ocupada por los yankies y el ejército estadounidense es pagado por los contribuyentes coreanos, los coreanos del norte no odian a los del sur, y los del sur tampoco odian a los del norte, en más de 50 años en Corea del Sur solo han gobernado dos partidos, uno de ultraderecha en forma de "democracia" o dictadura y otro socialdemócrata (solo 4 años) que sí apostó por la unión de Corea y tuvo buenas relacciones con el Norte, lástima que de nuevo se haya quedado todo en papel mojado.
Mientras que en Corea del Norte el PTC apuesta por "un país, dos sistemas" en Corea del Sur el GNP (títere de los yankies) solo contempla la unidad acabando con el sistema socialista del Norte, está claro donde está el conflicto.
Estos se llevan peor que Aguirre-Rajoy