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#1:
Relacionada Los sistemas de seguridad del metro aún no están listos, cuatro años después de la tragedia
43 muertos + 47 heridos = 0 responsabilidades
43 muertos + 47 heridos = 0 responsabilidades
#22:
#21 Veamos. Yo no pretendo venderme como un humilde informador, no soy periodista ni hago noticias. Yo envío noticias sobre Valencia y la Comunidad Valenciana porque principalmente es lo que me afecta a mi día a día. No estoy afiliado a ningún partido político, y me considero de izquierdas, fácilmente deducible por mis comentarios. Es absurdo que tenga que dar explicaciones de lo que envío, pero aun así te lo diré, si envío este tipo de noticias es porque me joden como ciudadano. Y como verás por los votos, no suelen pasar desapercibidas, ergo no soy el único que las considera interesantes.
Si alguien quiere enviar noticias buenas sobre el PP, adelante, que lo haga, yo no tengo ganas, y estoy seguro que por cada buena hay varias malas.
Y si no envías noticias malas del PSOE de tu ciudad es asunto tuyo, a mi no me metas, yo hago lo que me de la gana, no tengo porqué hacer lo mismo que el resto del mundo.
Si alguien quiere enviar noticias buenas sobre el PP, adelante, que lo haga, yo no tengo ganas, y estoy seguro que por cada buena hay varias malas.
Y si no envías noticias malas del PSOE de tu ciudad es asunto tuyo, a mi no me metas, yo hago lo que me de la gana, no tengo porqué hacer lo mismo que el resto del mundo.
#5:
Y añade el dato de que Valencia ya contaba con un circuito que, desde su construcción, contaba con todas las espcificaciones para acoger la F1, el de Cheste, que es un gran circuito, donde van a entrenar muchas veces en invierno.
La verdad, para lo que aporta el circuito del puerto (carreras aburridas y una imagen de Valencia como ciudad medio desértica y en construcción), se lo podían haber ahorrado. Han intentado una especie de Mónaco y hay la misma diferencia que entre un Ferrari y un Opel tuneado (con todo el respeto para los dueños de Opel a los que les guste el tunning). Canadá, Australia y Shangai son circuitos urbanos o semiurbanos que dan muchas vueltas a Valencia...
Pero bueno, no vayamos a criticar, que entonces somo antiespañolistas o antivalencianistas... Que asco de apropiación de las identidades.
La verdad, para lo que aporta el circuito del puerto (carreras aburridas y una imagen de Valencia como ciudad medio desértica y en construcción), se lo podían haber ahorrado. Han intentado una especie de Mónaco y hay la misma diferencia que entre un Ferrari y un Opel tuneado (con todo el respeto para los dueños de Opel a los que les guste el tunning). Canadá, Australia y Shangai son circuitos urbanos o semiurbanos que dan muchas vueltas a Valencia...
Pero bueno, no vayamos a criticar, que entonces somo antiespañolistas o antivalencianistas... Que asco de apropiación de las identidades.
#10:
#9 Aunque las balizas no fueran obligatorias, y la ley no se incumpliera, murieron 43 personas por un déficit de seguridad, hay gente que ha dimitido por mucho menos. Para ti no debe dimitir nadie, pues bueno, vale, para mi sí. Tampoco han tenido la decencia de reunirse con las víctimas ¿también ves adecuado esa actitud?
Y sobre lo segundo, es que el titular no dice nada de que se gastaron 35 millones porque para el circuito había que gastar 100, en un mismo ejercicio se gastaron 35 para el metro y 101 para la F1 y es lo que refleja el titular. Los 101 los tenían y los gastaron el mismo año que iban a hacer el circuito, sin embargo para lo del metro tuvieron que pasar 2 años desde que tuvieron la idea y eso que es una cantidad bastante menor. Pero es que es peor aun porque esos sistemas de seguridad aun no están implantados, se supone que para el año que viene..., vamos, que las prisas brillan por su ausencia...
Y sobre lo segundo, es que el titular no dice nada de que se gastaron 35 millones porque para el circuito había que gastar 100, en un mismo ejercicio se gastaron 35 para el metro y 101 para la F1 y es lo que refleja el titular. Los 101 los tenían y los gastaron el mismo año que iban a hacer el circuito, sin embargo para lo del metro tuvieron que pasar 2 años desde que tuvieron la idea y eso que es una cantidad bastante menor. Pero es que es peor aun porque esos sistemas de seguridad aun no están implantados, se supone que para el año que viene..., vamos, que las prisas brillan por su ausencia...
#3:
Pues lo que tienen que hacer en Valencia es quitarse la venda de los ojos y dejar de votar a esa cuadrilla de chorizos y mangantes, y darse cuenta de que mientras ellos, los votantes del PP, tienen cada vez menos pasta y menos de todo, sus queridos políticos no hacen más que encargarse más y más trajes para tener más bolsillos que llenar.
Mientras les voten engañados por promesas que más bien son mentiras, la cosa no cambiará.
Mientras les voten engañados por promesas que más bien son mentiras, la cosa no cambiará.
#4:
#1 Serán los jueces los que deben decidir si hay responsabilidades o no, ¿no crees?
Y es ridículo (por no decir sensacionalista) decir que se gasta poco en seguridad porque en X cosa se gaste más.
Por ejemplo: El estado se gasta 258 millones (fuente el economista) en promoción turística, y no por ello vamos a responsabilizarlo porque en Castelldefells no había otro túnel (otra cosa es porqué la seguridad no llegó hasta las 12).
Siempre habrá algo en lo que se gaste más.
Nota: 35 millones son 5.860.000.000 de ptas. Que con los Euros los miles de millones parecen nada y menos. Pero claro, es que los trajes de Camps....
Y es ridículo (por no decir sensacionalista) decir que se gasta poco en seguridad porque en X cosa se gaste más.
Por ejemplo: El estado se gasta 258 millones (fuente el economista) en promoción turística, y no por ello vamos a responsabilizarlo porque en Castelldefells no había otro túnel (otra cosa es porqué la seguridad no llegó hasta las 12).
Siempre habrá algo en lo que se gaste más.
Nota: 35 millones son 5.860.000.000 de ptas. Que con los Euros los miles de millones parecen nada y menos. Pero claro, es que los trajes de Camps....
Comentarios
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levante-emv.com43 muertos + 47 heridos = 0 responsabilidades
#1 Serán los jueces los que deben decidir si hay responsabilidades o no, ¿no crees?
Y es ridículo (por no decir sensacionalista) decir que se gasta poco en seguridad porque en X cosa se gaste más.
Por ejemplo: El estado se gasta 258 millones (fuente el economista) en promoción turística, y no por ello vamos a responsabilizarlo porque en Castelldefells no había otro túnel (otra cosa es porqué la seguridad no llegó hasta las 12).
Siempre habrá algo en lo que se gaste más.
Nota: 35 millones son 5.860.000.000 de ptas. Que con los Euros los miles de millones parecen nada y menos. Pero claro, es que los trajes de Camps....
#4 La seguridad estaba destinada a los trenes de vuelta de la fiesta, simplemente llegaban con antelación para preparar la operación retorno del borracho que suele ser conflictiva. Eso se dejó claro.
No había un segundo tunel porque la estación de Castelldefels Platja es un apeadero secundario donde no paran ni la mitad de los cercanías.
Eso sí: totalmente de acuerdo en que las responsabilidades las deben decidir los jueces. Pero las responsabilidades jurídicas. Después que cada uno juzgue la gestión de los recursos públicos según su criterio político, y que vote en consecuencia.
#5 Si, pero el que mandaba era el señor bajito de Ecclestone que dijo que la ampliación de circuitos debía ser con circuitos urbanos. Y si, yo lo habría hecho en la zona de la Ciudad de las Artes, pero desconozco porqué no se hizo allí, pero en Cheste no iba a haber carrera de la F1 por muy bueno que sea.
#6, si, estaba destinada a la vuelta de los borrachos, pero es evidente que era NECESARIA a la ida por la gran afluencia (y las desafortunadas consecuencias lo demuestran). Y lo que pretendía decir es que decir que un gasto en seguridad por muchos ceros (miles de millones de ptas) que tenga es poco porque se gastaron nosecuanto más en otra cosa es sensacionalista, siempre habrá algo.
#6 No has entendido nada de lo que queria decir #4
#4 Los jueces no dictaminan responsabilidades políticas, que son las que se piden. No había balizas de seguridad en gran parte de las curvas, las pusieron meses después del accidente. Simplemente por dignidad alguien tendría que haber dimitido. En 4 años tampoco se han reunido con las víctimas, y no parece que vaya a cambiar.
Y sí, claro que en algunas cosas se gasta más, pero en eso consiste la tarea de un gobierno, en priorizar, mira esta frase "El mismo departamento de Infraestructuras tardó dos años y dos meses en encontrar 35,6 millones para adjudicar el 29 de agosto de 2008 la instalación de los sistemas ATP y ATO en la líneas 1, 2 y 3, mientras ese mismo ejercicio se gastaba 101 millones de euros para construir el circuito de Fórmula 1.", tardaron 2 años para adjudicar y dar los 35 millones, y a día de hoy, aun siguen sin estar instalados.
#8 Los jueces dictaminan si SE CUMPLE O NO LA LEY. Si no había balizas y eran necesarias se debe pedir que se incluyan en el reglamento. Hay miles de curvas en España mal hechas y que matan a decenas de personas todos los años pero hasta que no se obligue por ley o normativa, mejor dicho ,unas condiciones mínimas de diseño y mantenimiento no se puede pedir responsabilidades, lo PRIMERO es lo PRIMERO.
Segundo, 35 millones es poco si un técnico dice que se necesitan 100 y son urgentes. En ese caso está mal hecho y debe dimitir alguien. Pero a lo voy es que decir que 35 millones es poco porque se han gastado 101 en otra cosa es sensacionalista (y es lo que dice el titual). Estoy contigo en que otra cosa sería que tuviesen 100 millones para el circuito y no 35 para seguridad, pero en el contexto temporal, y en ese caso si que se debían pedir responsabilidades no en la comparación.
Y todo eso desde luego en manos de un periódico, no en lo que diga nadie del PSPV.
#9 Aunque las balizas no fueran obligatorias, y la ley no se incumpliera, murieron 43 personas por un déficit de seguridad, hay gente que ha dimitido por mucho menos. Para ti no debe dimitir nadie, pues bueno, vale, para mi sí. Tampoco han tenido la decencia de reunirse con las víctimas ¿también ves adecuado esa actitud?
Y sobre lo segundo, es que el titular no dice nada de que se gastaron 35 millones porque para el circuito había que gastar 100, en un mismo ejercicio se gastaron 35 para el metro y 101 para la F1 y es lo que refleja el titular. Los 101 los tenían y los gastaron el mismo año que iban a hacer el circuito, sin embargo para lo del metro tuvieron que pasar 2 años desde que tuvieron la idea y eso que es una cantidad bastante menor. Pero es que es peor aun porque esos sistemas de seguridad aun no están implantados, se supone que para el año que viene..., vamos, que las prisas brillan por su ausencia...
#10 Como ya te he dicho, ¿cuánta gente muere cada semana en España por déficit de seguridad en las carreteras? ¿dimite alguien?, NO. EL titular (el TUYO además) dice "35 millones en protección del metro y 101 para la F1" y lo que pretendo decir.. !! es que que tendrá que ver ¡¡. El titular debería haber sido "Tardan 3 años en reunir los 35 millones para mejorar la seguridad del metro" que eso si que estamos de acuerdo en que es grave. También se gastarían 30 millones (por ejemplo) en arreglar los jardines o en pintar las farolas antes que en seguridad y no veo que se ponga "35 millones en protección del metro, 101 para la F1, 30 para jardines, 15 para sueldos, 100 en carreteras, 1000 para hospitales...." es ridículo, y hablo de tu propio titular
Comparar una cosa con la otra es mezclar churras con merinas o pretender decir que solo se gastan 35 millones cuando en otras cosas menos importantes se gastan 3 veces más, lo cual es demagogia o sensacionalismo.
Por cierto, dejaros de Cheste y no Cheste, el requisito fundamental era que fuese urbano (La ampliación de carreras pretendía eso). Y se hizo en Valencia (en el lugar equivocado de valencia, puede ser) pero se hizo antes que en otras ciudades, y eso es lo importante.
#5 Cheste tiene un pequeño problema y es que la salida de boxes tiene que estar al menos 200 metros antes que la próxima curva (estamos hablando de normativa FIA - para los coches-, nada que ver con el tema de las motos). De todas formas es mucho más fácil y barato arreglar esto que la chapuza del circuito urbano. Según algunos comentarios el tema viene del negocio con la venta de amarres que le propusieron a Eccleston para acabar de convencerle de que trajera la carrera.
#9 creo que estás confundiendo términos adrede. No se trata de lo que dices sino de que rápidamente se han invertido (y gastado) 101 millones para el beneficio de unos pocos (a los vecinos casi nada les queda aparte de la subida del IBI) mientras que para la seguridad de miles de viajeros han tardado años en encontrar la tercera parte de esa cantidad y que encima aún no se ha invertido. No intentes tener una parte de razón para pretender tenerla en todo.
#11 Ya, no sé si esa norma es posterior a la construcción del circuito, porque recuerdo perfectamente que cuando construyeron el circuito se jactaban de que cumplía todas las normas para acoger carreras de F1 y empezó a especularse sobre el futuro del GP de Montmeló. En todo caso es una cuestión que se puede solucionar fácilmente con unas obras. Yo no sé si Cheste es el circuito ideal para la F1, porque creo que es un poco ratonero, pero hasta que no se prueba tampoco se puede saber, puesto que circuitos que se presentan como muy favorables para el espectáculo no lo son, y otros que no lo parecen dan buenas carreras. En todo caso a mi no me cabe duda de que antes que el urbano actual hay muchos circuitos mejores...
#1 el responsable ya fallecio en el accidente.
#29 Qué fácil. Total, no se va a defender.
¿Tan manual es la conducción de los metro de Valencia que absolútamente toda la responsabilidad recae en el conductor? ¿No tienen ni el más mínimo sistema de seguridad para evitar fallos humanos? Vaya, qué tercermundista.
#30 Hace un mes condenaron al maquinista del accidente del TALGO en Palencia de hace unos años como el responsable del accidente. Y eso pasa aquí y en USA, la velocidad en los trenes la controla el conductor, el único sistema existente impide saltarse un semáforo en rojo y dormirse (hombre muerto). No se a que nivel ha llegado la investigación, pero la realidad es que si fue debido a un exceso de velocidad fue culpa del conductor, suene mal, guste o no. Ya me gustaría a mi que las lineas de metro (y tren) fuesen automáticas, pero de momento son experimentales (la última de BCN creo que lo es).
#32 ATP y ATO, son sistemas de protección y conducción autómatica, para evitar accidentes, entre otras cosas, detener trenes que rebasen la velocidad permitida.
Más detallles en,
http://www.mintramadrid.es/pdf/InstalacionesMetroConvencional.pdf
#34 Si, y son sistemas muy poco implantados en los metros. Ahora se van a implantar en el metro de Valencia, vale que puede que tarde. Pero decir que es responsable alguien por no haberlo implantado... es ir muy (pero que muy) lejos. Estamos en lo mismo que antes... debería incluirse en la normativa? pues si, al igual que muchas otras cosas. Deberían incluirse estos sistemas en los trenes convencionales? Pues si. Es responsable Fometo de lo que pasó en Castelldefels por no incluir, por ejemplo, sistemas de puertas exteriores de acceso a los trenes? no. Que sobra la comparación con la F1 en el titular? pues si
#36 Tú te vas creando la argumentación a tu gusto, primero hablas sobre "...si las líneas deberían ser automáticas..." y si lees mi anterior mensaje verás que si están implantados esos sistemas y no en pocas líneas. Y en cuanto a comparar en qué se gasta el dinero público, compararlo es totalmente válido, sobre todo teniendo en cuenta la celeridad con que se encontró el dinero para construir el circuito.
#39 para empezar, vete a #38, y para acabar, lo que llevo intentando decir es que comparar una cosa con otra es demagogia pura y dura. El estado se gasta 238 millones todos los años en promoción turistica (a nadie le parece mal) mientras el estado de muchas carreteras es peligroso (son 50 km de autopista ese dinero) y no se puede decir que son culpables de las muertes.
#40 los trenes RENFE, disponen de un dispositivo que para automáticamente el tren al pasar sobre la baliza de un semáforo en rojo (me han hecho una demostración en persona y todo). PERO en el caso del TALGO el tren salió de la estación sin el permiso del jefe de estación (a pesar del semáforo en verde hay que esperar). Y los sistemas de seguridad, deberías saber, que están precisamente para que el humano no se los salte. Allí donde no hay un sistema de seguridad (que impida en tiempo real exceder la velocidad o salir de estación sin permiso) el culpable es el conductor (o la fatalidad si le pasó algo entre hombre muerto y hombre muerto). Ni es el sistema que no existía, ni es que no lo implantó (siempre y cuando no sea obligado). Que está mal hacerlo 3 años después, si, en eso estoy de acuerdo, pero se hace, y ha costado 5 mil millones de pesetas.
#41 Valeeeeeeeenciaaaaaaaaaaaaa Metro de Vaaaaleeeeeeeenciaaaaaaaa
35 millones invertidos en seguridad en el metro frente a 101 millones gastados/regalados en la empresa de Bernie. ¿Algo más que añadir?
#42 Estas hecho un demagogo de cuidado.
Va venga, que siga la demagogia, Zapatero se gasta miles de millones en el Plan E mientras en España hay niños que no tienen techo. Te puedo asegurar que asi la demagogia se puede extender hasta el infinito.
#41 Si entiendo lo que quieres decir, parece que quien no entiende o no quiere, eres tú cuando te desmontamos la argumentación. Los dineros públicos se han de invertir prioritariamente en la comunidad y no en "negocietes" privados como la f1. Por lo tanto es totalmente válido decir las cantidades que da, y lo rápido que las dispone, una administración para negocios privados y lo que se demora en ponerlas a disposición para mejoras que benefician a toda la comunidad; así de claro.
#43 Cuando relaciones 2 frases en el mismo contexto, igual me molesto en contestarte.
#53 Y para eso es el plan E, para obra pública, por lo menos informate de qué es algo antes de escribir, sino quedas como ignorante.
#55 ¡¡no jodas!! no lo sabia
¿El plan E es Obra publica o despilfarro publico?
Lo de la formula uno hay que verlo como una inversion para atraer mas turismo y de mas calidad (crear empleo), que no ha salido todo lo bien que se esperaba te lo reconozco y es bastante criticable. Lo que mas me jode no es que se critique, es la demagogia.
La noticia esta mezclando churras y merinas, que gaste 101 millones en la formula uno no quiere decir que 34 millones en la seguridad del metro sean pocos (es un dineral, en algo que no revierte apenas beneficio en cuanto empleo o beneficios tangibles a la comunidad). Veo absurdo comparar presupuestos, ya puestos vamos a comparar el presupuesto del Ministerio de Defensa con el de Ciencia e Innovacion para quejarnos de lo poco que que se invierte en I+D. Si se invierte poco en Innovacion se argumenta se compara con otros paises, pero no lo mezcles con otro presupuesto que nada tiene que ver como el de Defensa.
#55 Claro, la F1 no va a dar ninguuuun beneficio a la ciudad de Valencia, está clarisimo, ni la copa america, ni la semana santa a Sevilla, ni los san fermines a Pamplona.... pero la diferencia en este caso es la de siempre, TODO lo que hace el PP está mal hecho.
Y como ya he repetido hasta la saciedad (la última vez que lo hago) decir que se ha tardado 3 años en reunir el dinero (que eso habrá que verlo... porque no sabemos desde cuando estaba el proyecto hecho) es un buen titular... decir que mientras no se gastaban Rita se tomaba una paella en la playa es sensacionalista a más no poder. Que se gasten cinco mil millones de pesetas en seguridad es una gran noticia, comparar con otros gastos mayores que no tienen nada que ver con seguridad es demagogia.
Si no, Pepiño y ZP a la calle, se gastaron 250 millones en anuncios turísticos y no se gastaron 1 en unas puertas automáticas para los andenes de la estación de Castelldefels, son ellos los responsables? no. Pero bueno, ya cansa eso de ver que comunidad que gobierna el PP todo lo que se hace está mal. Los túneles de la M30, los 8 nuevos hospitales de Madrid (claramente privados, no como en Cataluña...). La ciudad de las artes y las ciencias, el circuito de F1.... claramente los que desean que los gobiernos lo hagan mal en España son los del PP... oh, wait
Recuerdo a la gente que se quejaba del "despilfarro" de los túneles de la M30 en Madrid... porqué, por supuesto, porque era del PP, que era el verdadero problema.
Nota: La ciudad de las artes no sirve para nada, por eso todo el que va a Valencia (mi caso) pasa obligatoriamente por allí, por eso es el nuevo símbolo de valencia (fuera de las fallas, internacionalmente reconocido que hay?) que hasta copian en las series americanas. Vosotros votad en consecuencia que las mayorías de Madrid y Valencia, a pesar del despotismo de Aguirre o de Camps prefieren ver en sus ciudades cosas de esas y no criticarlas porque les "jode" que se hagan.
#59, gracias por hacer en meneame el mismo servicio que realiza Intereconomia.
#60 Me temo que no he visto intereconomía, ni la COPE y compañía en mi vida (y no exagero). Me dan mucho asco. ¿Puedes decir tu lo mismo de Público, la Sexta, la Ser...?. Me apuesto un meneo a que no. Aquí todo el que no piensa como algunos es un facha.
#32 Pues veamos, que se condenara a un maquinista por un accidente TALGO no significa que todos los accidentes de ferrocarril o metro sean culpa del maquinista. Ese si fue. ¿Y el de Valencia?
En Metro de Madrid el maquinista no hace más que abrir y cerrar las puertas. La velocidad, los semáforos, hasta el punto de frenado en el andén está controlado por ordenadores. Que pueden fallar. Si, pueden y fallan, como los seres humanos. Pero ahí está la gracia, que para que fallen de forma catastrófica tienen que hacerlo mal tanto el hombre como la máquina, pero si uno se equivoca está el otro para solventar el problema.
Lo jodidamente chungo es que en el Metro de Valencia no hubiera ningún sistema de seguridad. ¿Un revival de los años 60? ¿Acaso no es responsabilidad de la empresa que los sistemas sean lo más seguros posibles? ¿Es lógico dejar toda la responsabilidad de la conducción, en pleno siglo XXI, en un ser humano que puede fallar sin ningún sistema automático que pueda socorrerle?
Que tercermundista ¿no?
(continuo..)
Precisamente, #35, pero si la investigación dice que fue culpa del maquinista, decir que lo fue como dijo #29 no es para coserle a negativos o algo así, es la realidad. Hay accidentes por errores humanos. Por cierto, que hables de la inutilidad de los maquinistas del Metro de Madrid estos días....
Y si, estoy contigo, hay muchos sistemas que evitarían muchas muertes, pero no se implantan porque son caros, no se consideran necesarios (se puede fallar en la valoración) o no están extendidos. Pero como dije en el problema del TALGO... ¿consideras RENFE tercermundista? no, no lo es, es un sistema muy avanzado y con pocos accidentes, y aún así los jueces dictaminaron que la causa fue un fallo en manos de un maquinista. Que se podía haber evitado con un sistema de seguridad que impidiese el arranque hasta tener permiso, SI. Exisitía, NO, debería haber esperado a la orden de arranque si, luego fue un error humano. Creemos a veces que vivimos en un mundo futurista y no es así, seguimos estando en manos de personas, y como tales es posible que comentan errores.
#37 ¿Que ATP y ATO son caros? Pues justamente eso es lo que se está diciendo. Que la comunitat valenciana no invierte en seguridad y prefiere regalarle ese dinero a la empresa de Bernie. Jústamente eso. ¿Te parece normal que no se invierta en seguridad?
El accidente de TALGO no se puede comparar con el del metro. El de TALGO fue el conductor el que no frenó ante un semáforo en rojo (hablo de memoria, ahora no recuerdo bien) saltándose los sistemas de seguridad y metiéndose en una vía única cuando venía un mercancías en sentido contrario. Si el ser humano se salta los sistemas de seguridad está claro que es el culpable. En el metro de valencia el conductor no se saltó nada. Simplemente condujo de forma incorrecta a velocidad excesiva, algo que no hubiera pasado con las inversiones en seguridad necesarias que se denuncia en la noticia.
#35 Si que hay un sistema de seguridad. El FAP http://es.wikipedia.org/wiki/Frenado_Autom%C3%A1tico_Puntual consiste en balizas repartidas a lo largo de la vía, cuando la baliza detecta que el tren va a mayor velocidad de la permitida lo frena. ¿El problema? Que entre baliza y baliza el tren puede hacer lo que quiera sin que nadie lo pare, y eso fue lo que ocurrió. Meses después, se pusieron más balizas, y ahora han cambiado los metros viejos por nuevos.
Y dudo mucho que el conductor se pasara de velocidad por placer, iba al doble de lo permitido.
#32 #35 ATP (Automatic Train Protection) no depende de ordenadores (menos mal!), al contrario que ATO (Automatic Train Operation). Depende de las balizas instaladas a lo largo de la vía y del equipo de a bordo.
Con el sistema ATP las balizas transmiten la velocidad máxima de cada tramo y el estado de las señales. El tren lee la información que le proporcionan las balizas, comprueba que las condiciones impuestas se cumplan. Si no se cumplen aplica freno de emergencia, o en algunos casos, impide una determinada acción (como abrir puertas si el tren no está en el punto adecuado).
El sistema ATO obierna al tren de forma automática sin la intervención del conductor. El ATO es un modo de conducción y no un sistema de seguridad, por lo que el ATO es siempre supervisado por otros sistemas, como el ATP. Este sistema SÍ depende de ordenadores y puede fallar por cualquier tipo de casuistica que los afecte (fallos de red, hardware, etc), aunque está redundado. El fallo de este sistema NO afecta a la seguridad, ya que ATP opera por debajo, pero afecta a la organizacion y todos los trenes deben operarse de forma manual, produciendose retrasos.
Fuentes:
ATP: http://es.wikipedia.org/wiki/Automatic_Train_Protection
ATO: http://es.wikipedia.org/wiki/Automatic_Train_Operation
#30 #31 #33 Hasta donde yo se, esta registrado que el conductor iba a el doble de la velocidad permitida. Las evidencias indican que el responsable hasta que se demuestre lo contrario es el conductor (que descanse en paz por cierto). Porque el conductor es el responsable de la velocidad ¿no?
Si creeis que hay mas reponsables dar argumentos. Y vale que que podria haber sido mas segura la zona, pero cumplia con lo estipulado en lanormativa. De todas formas si nos ponemos asi, vamos a buscar responsable penal por cada punto negro de España, o por las mutilaciones de los moteros por los guardarailes...
#47 ¿Y por qué iba al doble de lo permitido? ¿Porqué le dio la gana o porqué sufrió una indisposición?¿Nadie es responsable de que no hubiera balizas ahí por si pasaba algo? Si no hacían falta ¿por qué se pusieron luego?
#50
¿Y por qué iba al doble de lo permitido?
No lo se, ¿propones alguna teoria conspiranoica?
¿Porqué le dio la gana o porqué sufrió una indisposición?
No lo se en ambos casos no creo que haya culpa de un tercero ya sea bien porque le dio la gana o porque tenia una indisposicion. El responsable de controlar la velocidad es el conductor (ojo no digo culpable). Culpa de Rita no es desde luego.
¿Nadie es responsable de que no hubiera balizas ahí por si pasaba algo?
No, si la normativa indicaba que estaba todo en orden no hay responsable.
¿por qué se pusieron luego?
Para mejorar la seguridad, ello no indica que sea un elemento imprescindible o indispensable para el funcionamiento, se trata de un complemento de seguridad. Como las proteciones de guardarrailes que se intalan a veces en algunos tramos o como las puertas de cristal que se instalan en algunos metros: http://4.bp.blogspot.com/_Q7GPVzWdy-4/ScU0A__p1mI/AAAAAAAAEAI/ZglJZQiJiTg/s400/metro+sevilla+4145.jpg
#29 Una pena que no pueda votarte negativo. Sin duda te lo mereces.
#21 Veamos. Yo no pretendo venderme como un humilde informador, no soy periodista ni hago noticias. Yo envío noticias sobre Valencia y la Comunidad Valenciana porque principalmente es lo que me afecta a mi día a día. No estoy afiliado a ningún partido político, y me considero de izquierdas, fácilmente deducible por mis comentarios. Es absurdo que tenga que dar explicaciones de lo que envío, pero aun así te lo diré, si envío este tipo de noticias es porque me joden como ciudadano. Y como verás por los votos, no suelen pasar desapercibidas, ergo no soy el único que las considera interesantes.
Si alguien quiere enviar noticias buenas sobre el PP, adelante, que lo haga, yo no tengo ganas, y estoy seguro que por cada buena hay varias malas.
Y si no envías noticias malas del PSOE de tu ciudad es asunto tuyo, a mi no me metas, yo hago lo que me de la gana, no tengo porqué hacer lo mismo que el resto del mundo.
#22 No te jode como ciudadano que te suban el IVA? o que las inversiones del estado en tu comunidad sea tercermundistas? o que la mitad de tu familia esté en el paro?, esas son noticias que te joden como ciudadano, las noticias que tu envías (y eres libre de enviar, ojo) son noticias que alegrarían a alguien como socialista. Como ya dije, la verdad por delante, no envías noticias sobre el día a día, te dedicas a enviar casi en exclusiva noticias malas sobre el PP, eso te convierte en un político (aunque no estés afiliado a ningún partido) y aunque no te paguen nada (de ahí el consejo de que te hagas profesional). Diría lo mismo de alguien que se dedica en exlusiva a enviar noticias malas del PSOE en Andalucía, ojo.
Y es que ya cansa mucho ver que ante los graves problemas del partido que defiende uno algunos se dedican en inflar y emerger noticias del otro hasta que tape lo propio (y se puede aplicar a los dos). Si el PSPV no pinta nada, ni a pesar de la corrupción sigue sin pintar nada por algo será no? así que a la vez deberías dedicarte a presionar para que algo cambie en el PSPV, o IUPV o lo que prefieras.
Y todo esto, viene a la discusión anterior de que el titular es claramente sensacionalista, cosa que tu negabas.
#23 O sea, que tú ahora vas a saber lo que me jode o no. Alucinante. Y no, las noticias que envío estoy seguro que no alegrarían a ninguna socialista, son noticias muy tristes. Y te lo vuelvo a repetir, no soy político, ni quiero que me paguen, simplemente estoy harto y punto pelota.
Y no sé que me hablas del PSPV, o de "IUPV", si tienen problemas lo tendrán que solucionar sus militantes no yo. Yo estoy contento con el partido político con el que me siento identificado no tengo que pedir que cambie nada.
Y si el titular te parece sensacionalista pues vótala como tal, pero vamos, ¿no refleja la realidad? 35 millones para protección del metro y 101 para la F1. ¿es falso acaso?
#24 Es que encima ni siquiera lo reconoces. SI, ES SENSACIONALISTA, y tus noticias son claramente partidistas y orientadas en una cierta opinión subjetiva, no dices los problemas que te afectan (aunque lo pregones) si no que publicas noticias claramente en contra del PP. Y me importa un bledo que lo hagas, no me parece nada mal, de hecho, me parece bien, eres libre, pero coño, lo que me fastidia es que hay que ir con la verdad por delante y no lo niegues y lo vendas como lo que más te afecta y te preocupa, que es lo que te pretendo decir.
Por cierto, titular: "Zapatero ayer comió langosta en Moncloa mientras una niña murió desnutrida en Zimbawe". ¿es acaso falso? puede que NO, es acaso sensacionalista, SI.
#25, es precisamente la validez de la noticia de lo que estamos hablando, la discusión viene de que la noticia no es válida (es sensacionalista) y el dice que no. Para eso está meneame, ¿no?-. Y si la subida del IVA es una buena medida económica que lo publique y lo defienda ¡ no me parece mal. Pero lee sus noticias publicadas y dime si no se parece muuuucho a un tweet del PSPV... para que luego diga (que es lo que me fastidia) que no le mueven intereses partidistas en la publicación como esta misma.
¿Esto que están haciendo estas personas con Alexxx no es un ad-hominem como un transatlántico de grande? Dejen juicios personales aparte, lo que cuenta aquí es la validez de la noticia.
#23 ¿Y qué pasa si resulta que considera que la subida del IVA una buena medida económica?
Y añade el dato de que Valencia ya contaba con un circuito que, desde su construcción, contaba con todas las espcificaciones para acoger la F1, el de Cheste, que es un gran circuito, donde van a entrenar muchas veces en invierno.
La verdad, para lo que aporta el circuito del puerto (carreras aburridas y una imagen de Valencia como ciudad medio desértica y en construcción), se lo podían haber ahorrado. Han intentado una especie de Mónaco y hay la misma diferencia que entre un Ferrari y un Opel tuneado (con todo el respeto para los dueños de Opel a los que les guste el tunning). Canadá, Australia y Shangai son circuitos urbanos o semiurbanos que dan muchas vueltas a Valencia...
Pero bueno, no vayamos a criticar, que entonces somo antiespañolistas o antivalencianistas... Que asco de apropiación de las identidades.
Pues lo que tienen que hacer en Valencia es quitarse la venda de los ojos y dejar de votar a esa cuadrilla de chorizos y mangantes, y darse cuenta de que mientras ellos, los votantes del PP, tienen cada vez menos pasta y menos de todo, sus queridos políticos no hacen más que encargarse más y más trajes para tener más bolsillos que llenar.
Mientras les voten engañados por promesas que más bien son mentiras, la cosa no cambiará.
#3 el dia que gane el PSPV el angel Gabriel bajara de los cielos y Valencia vivira una edad de oro.
El caso es que el circuito da pasta a sus gestores, el metro si falla solamente afecta a unos pocos pasajeros y como la otra vez no hubo responsabilidades, pues tampoco hay urgencia. Es lamentable lo de este país.
#21 a mi lo que me jode es que le preguntas a la gente que ha hecho "bueno" el PP y te dice...
F1, Copa América, ciudad de las artes... lo que me jode es que con eso se han forrado muchos, sin embargo luego oyes que como se vana cortar los endeudamientos para el año que viene, en valencia no se va a invertir capital.
Me jode que en muchos colegios estén en barracones, no tengan servicio de comedor porque no es rentable... me jode que en mi barrio, vayan a construir en el polideportivo municipal un pabellón cubierto para Esgrima cuando es muchísimo mas necesario canchas de basquet, fútbol, o tenis cubiertas que es lo que realmente usa el barrio. ¡joder!
Que mi barrio haya tenido que limpiar un solar y construir un párking porque está reservado para algo y llevase 3 años o mas hecho mierda (cuando antes era huerta servible)
Me jode que hagan la mierda de entrada de la av cataluña. y el edificio de estudios médicos que se derrumbó cuando lo construyeron y que además de estar sobrecosteado, se tuvo que inyectar más capital para acabarlo. el edificio está medio vacío, y sacan estudios tales como yogures anticaries... para niños. Y el megadiseño de la salida de valencia que tiene 3 o 4 carriles que desembocan en 2 .
Me jode que el metro vaya como el culo.
Eso si no digo que con la otra opción (psoe supongo) las cosas fueran mejor pero peor es difícil.
Mirad mi nick y sabreis lo aficionado a la F1 que puedo ser yo..... pero mis vicios no se deberian pagar con dinero publico, es mas, no me gustaria que este tipo de cosas empañasen la F1, porque aparte de la corrupcion que pueda tener Bernie Ecclestone se ha juntado con la corrupcion de Valencia.... asi que.....
Si cuando dijo Bernie que la F1 solamente iria a valencia si ganaba el PP fue por algo
#16 Entonces todos los equipos de fútbol de 2ª a la calle, ah, si, y las subvenciones al cine (mira, en eso estoy de acuerdo) y las fiestas locales ¡ y la televisión pública (otra cosa con la que estoy de acuerdo) y los servicios de jardines, limpieza.... todo son vicios (ver peliculas, futbol local, las calles limpias...)
Por cierto, si Ecclestone dijo eso era porque con él había pactado.. y contra lo que dicen por ahí, llevar la F1 a la ciudad no solo beneficia a los organizadores sino que beneficia a los hosteleros, comerciantes... y atrae turismo. Pero claro... Camps... que malo es, que ha llevado la F1 a su ciudad (nos guste el circuito o no). Yo pagaría porque se viniese a la mía sin dudarlo.
es que en valencia tenemos unos gobernantes que son lo peor de españa... teneis razón, el resto de provincias de España son PERFECTAS y no hay ningún problema, las gobierne quien las gobierne
a ver si nos damos cuenta que el problema no está sólo en Valencia... está en toda España, tenemos un sistema que está totalmente corrupto, gobierne quien gobierne
esto no tiene solución señores... lamentablemente
Y lo mejor de todo, es que el negocio de la F1 es una empresa privada. No perdamos la perspectiva que la F1 pertenece al señor Ecclestone. Es su negocio y él decide dónde se corre. Eso si, para que se pueda correr en un circuito además de seguir una normativa impuesta por la empresa de turno han de pagar a dicha empresa. Vamos, un negocio... para el que lleva el cotarro.
Demagogia de manual. Yo también se hacer demagogia barata: se gastan un dineral en el LHC (el acelerador de partículas) mientras en África hay niños negritos muriéndose de hambre.
#43 En este caso es más bien "se gastan un dineral en alimentar a unos ricachones que no han pasado hambre en su vida en lugar de cuidar por la seguridad de los usuarios del metro de valencia".
¿A que suena mejor así?
#43 Aja, entonces ahora no podemos protestar por lo que muchos consideramos un despilfarro? claro como Hitler mato a 50 millones de europeos y yo solo mate a 10 soy menos malo... si te parece un despilfarro el coste del LHC busca una noticia sobre ello y mandala. Y si, aqui en Valencia se despilfarra, os guste o no y por eso el ayuntamiento de Valencia es de los mas endeudados de Espana en proporcion. Si no os gusta la noticia u os parece poco dinero votadla sensacionalista, pero Alexxx como yo, hemos tenido que ver algunas perlitas de las burradas que hace este ayuntamiento (y no digo que la oposicion sea mejor, pero la oposicion aqui no gobierna y por eso no la hago responsable). De la misma forma que hago responsable del desempleo actual al gobierno central y no al PP porque no son los que gobiernan. Es mas, dire que al menos en Madrid (que son del PP) al menos las inversiones en el metro son fuertisimas y creo que necesarias porque muchos millones de personas dependen de el a diario, en Valencia tenemos una ciudad de las artes y las ciencias que ha costado una burrada y que NO sirve para absolutamente nada. Que critique una cosa no quiere decir que no tenga una opinion respecto a la otra, pero repito, el despilfarro en Valencia en concreto y en el Pais Valencia en general es aberrante (o Comunitat Valenciana si preferis llamarlo asi, pero para los ignorantes que sepais que no tiene nada que ver con la independencia ni nada parecido y que hasta hace unos anos en los libros de texto de todos los colegios hablaban de PV).
#43
en Valencia tenemos una ciudad de las artes y las ciencias que ha costado una burrada y que NO sirve para absolutamente nada.
http://www.hosteltur.com/noticias/45665_valencia-es-ciudad-europea-mayor-crecimiento-turistico-durante-ultimos-cinco-anos.html (es un poco vieja)
Repecto al despilfarro no creo que estemos en peores condiciones que otras ciudades: Expo Zaragoza, Forum de las culturas, Parasol de Sevilla, Expo Sevila, aeropuerto de Ciudad Real...
si, ya se que es un argumento del "y tu mas" . Pero Tu y otros muchos pintais a Valencia (o la politica valenciana) como si fuese lo peor de España, solo hablais pestes( ver meneame.net/user/Alexxx/history), y resulta cuanto menos poco imparcial. No se llega un punto que la verdad cansa. No veo tantas portadas sobre andalucia y tengo entendido que por ahi la situacion no esta para echar cohetes.
No voy a defender a Camps porque como gestor no me gusta un pelo, (no opino lo mismo de Rita) pero ni todo es tan malo ni todo es tan bueno.
Por cierto ya aparecio............ TATATACHAN Hitler
que se sepa.
@29 La cabeza turco si falleció
De todos es sabido que tienen dinero para lo que quieren. Algo similar va a ocurrir con el tema de las ayudas a las escuelas de música de la Comunidad Valenciana, que resulta que tampoco tienen 16 millones de euros que acordaron en un convenio con la Federación de Sociedades Musicales de la Comunidad Valenciana, y que salvarían del cierre a gran parte de las 280 escuelas, que dan educación musical a más de 34.000 alumnos.
En cambio, sí tienen dinero para la Fórmula 1, edificios de Calatrava con un sobrecoste tremendo (como el centro de convenciones de Castellón que ya tiene uno de un 80% sin haber movido ni una sola piedra). Para cosas importantes como lo del Metro o lo que he comentado no.
Eso son prioridades, como saben lo q les gusta.
Vaya hijos de puta...
Extraído de una charla, publicada ayer, con la presidenta de la Asociación de Víctimas del Metro 3 de Julio,
http://www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?encuentro=6930&k=Beatriz_Garrote
[...]Por otra parte en la investigación judicial se demostró que si se hubiera programado correctamente el sistema de seguridad existente, aunque era un tanto obsoleto, éste hubiera evitado el accidente. Me inclino a pensar que por lo menos lo habrán programado para evitar otro accidente similar en ese mismo punto. Aunque no hayan tenido la valentía de reconocerlo para no quedar en evidencia[...]
[...]y cuando a nadie parece intersarle que se desviaran fondos (más de 20 millones de euros) destinados a FGV y no hay ningún interés en profundizar en la investigación, todo indica que lo único que importaba era dar un carpetazo rápido[...]
-se me ha duplicado, perdon-
Vaya campaña más buena que estás haciendo, ciberpepiño.
#19 Gracias por los ánimos. Aunque en realidad se lo debo al PP de la Comunidad Valenciana, sin ellos no habría llegado a nada.
#20 Si, pero luego no pretendas venderte como un humilde informador que hace noticias neutrales y no demagógicas (como esta) porque se te ve el plumero. Vete con la verdad por delante al menos. No cuesta tanto defender tus ideas sin necesidad de obviar el resto de la realidad y solo hablar de lo que hace mal el PP en Valencia, ni que no pasase nada más.
Yo discuto mis ideas en todo tipo de foros, no me dedico a publicar noticias de lo que hace mal el PSOE en mi ciudad (la lista, por cierto, sería interminable) sino que vivo y discuto en una realidad más amplia. Tu por el contrario llevas 20 o 30 intentos de publicación en los prácticamente solo se habla (mal) del PP, PP, y más PP. Eso transforma un forero con sus ideas en un político, si lo prefieres dedícate a ello que al menos te pagan.... pero no te ocultes.