El coste medio de una prótesis de cadera en EEUU es de 40.364$. La misma cirugía en España cuesta 7.371$. Eso significa que puedes volar a España, operarte de la cadera, vivir en Madrid durante 2 años, aprender español, correr delante de los toros, ser arrollado por los toros, volver a operarte de la cadera y volar de vuelta a EEUU, por menos de lo que cuesta operarte allí.
#5:
#3 la cuestión es que operarte por la privada en españa sigue siendo MUCHO más barato que en EEUU, y eso es así gracias a la sanidad pública, que hace la "competencia" y no pueden pasarse
#6:
#5 Bueno... en España es "operarte" por la privada. El 90% de las clínicas privadas te mandan a la sanidad pública si la operación es algo medianamente grave. O bien porque no tienen el equipo para operar o bien porque no quieren correr con los gastos.
Vamos, pregúntale a cualquiera que trabaje en un hospital público cuantos pacientes de la privada llegan.
Sea como sea, EEUU tiene un problema terrible con la sanidad. Una auténtica desgracia. Pero que ellos mismos han elegido y que defienden a muerte, ojo.
Aunque sea un poco demagógico en algunas ocasiones, el documental de Sicko me parece que es para verlo. Yo conozco a varios estadounidenses a los que, como les hables de sanidad pública, te hacen el símbolo de la cruz y gritan "va de retro, Satanas"
#1:
Es obvio que esa diferencia es la parte del pastel con la que algunos sueñan.
#2:
Que entradilla,espectacular,increíblemente aclaratoria sobre las razones finales acerca del interés de privatizar la sanidad.Un 10.
#19:
#6#7 Parte del desfase que suponen los precios del sistema sanitario estadounidense está en el chanchullo que hay entre hospitales y aseguradoras:
Los 40.000$ es la factura que recibe tras el tratamiento una persona sin seguro privado. Si tienes seguro médico, tu aseguradora pagará sólo una parte o todo, según tu seguro. Tú pagarás un %, y la aseguradora otro % distinto. Pero resulta que hay convenios entre aseguradoras y hospitales, y tienen tarifas muchísimo más bajas y les hacen grandes descuentos.
Si un procedimiento médico cuesta 1.000$, y las aseguradoras exigen un 50% de descuento, el hospital inflará el precio a 2.000$. El hospital, ya que está inflando los precios, añadirá otros cargos a la factura, por ejemplo para cubrir las pérdidas por pacientes insolventes, etc.
Es decir, los 40.000$ de la operación, o los 91$ por litro de suero salino, a la aseguradora le costarán 20.000$ o menos. Si tu seguro médico te cubre un 75% de los gastos, de la factura de 40.000$ tú tendrás que pagar 10.000$ y ellos, con su descuento, sólo pagarán 10.000$ más, en vez de la parte que les toca.
Todo el sistema está hinchado. Son precios "para asustar". "Si no tienes seguro médico te arruinarás como te pase algo". Y todos acaban sacando más beneficios de lo que deberían usando prácticas éticas.
#15 Porque es un país de 700 km^2, cinco millones de habitantes y con una de las mayores densidades de dinero del planeta. Así también hago yo bien las cosas. Ser pocas personas y tener mucho dinero suele hacer que los sistemas sean muy eficientes porque los tipos de preocupación del gobierno son distintos y se puede ser mucho más eficaz.
Las comparaciones entre "ciudades estado" y estados de verdad son absurdas de por sí.
#16 Pero en Suiza la sanidad también es como en Singapur y aunque no llega al tamaño de EEUU ni de España ni de coña, no es para nada una "ciudad Estado".
Aquí puedes cambiar de seguro, no hay periodo de carencia y te cubren las preexistencias. Por tanto sí que puedes hacer lo que dice #8 que no se puede hacer. Eso no se podrá hacer en EEUU, pero en otros países con sanidad 100% privada sí que se puede.
El problema de EEUU no es si es pública o privada. Otros países como Grecia tenían sanidad pública y la gente tenía que sobornar a los médicos para que les atendieran. En Ucrania ocurre igual. En España no se llega a tanto, pero si conoces a un médico o enfermera te saltas las listas de espera. Así que yo podría, aplicando el mismo razonamiento, decir que un sistema público favorece a los que tienen más dinero o más contactos.
El problema de EEUU es que el sistema está mal hecho y punto, independientemente de que sea público, privado o del espíritu santo.
#20 Exacto, por eso en Suiza la sanidad es más cara que en España. Porque el sistema suizo, dentro de lo privado está bien, a años luz del desastre de EEUU, no puede igualar lo alejado de la realidad de la ciudad-estado de Singapur ( #16 )
Eso que Suiza es un país con una renta per cápita mucho más alta que España y con mucha menos población. Y aún así el sistema es MENOS EFICIENTE. Gastan 3 veces más y tienen un servicio igual o peor que al de aquí.
Además, el servicio es distinto según lo que pueda pagar cada uno, por supuesto. Es decir, que además de cobrar más por dar lo mismo, es más injusta, porque no todo el mundo recibe la misma atención.
Yo no sé que cosas raras me queréis vender, de verdad, pero no me salen las cuentas:
En un sistema alguien quiere perder poco y en otro alguien quiere ganar mucho. No sé, para mí es de cajón La sanidad privada sólo es más rentable que la pública cuando la pública es extremadamente ineficiente, entonces una gestión privada sí puede recortar excesos incensarios, PERO, si la sanidad pública es medianamente eficiente, la sanidad privada no puede sacar margen suficiente sin encarecer los precios.
Por eso creo que se podrían contratar consultores externos para ver cómo podríamos reducir el coste de la sanidad sin tocar ningún servicio, seguro que hay trucos que funcionan, como pagar todos los medicamentos a la vez, etc.
Pero eso no tiene nada que ver con tener una sanidad privada.
#34 Perdona, pero si te fijas en ese cuadro verás que Suiza gasta solo un poquito más de porcentaje de su GDP en Sanidad que España. ¿Que gasta más dinero? Yo también me gasto más dinero en alquiler que una persona que gane 800€ y eso no quiere decir que mi alquiler sea "menos eficiente", sino que vivo en un piso más grande, más céntrico y más moderno por ejemplo.
Aquí el servicio no es distinto en función de lo que pueda pagar cada uno, por cierto. En España el servicio es distinto en función de a quién conozca uno dentro del hospital, lo que por lo visto te parece muy bien (imagino que ves más posible hacer contactos, o ya los tengas, que ganar más dinero).
Yo no me quejo, por otra parte, de la calidad de la sanidad española. PEro para ponerte un ejemplo, hace unos meses el médico de cabecera me derivó al otorrino para una cosa no urgente y me dieron cita para cinco días después. El mes pasado me derivaron a otro especialista para una revisión todavía menos urgente (vamos, que la podría haber hecho en diciembre del año que viene) y me dieron cita para tres semanas después. Mira a ver cuánto tiempo de esperas tienes tú cuadno te derivan a un especialista, porque para cosas no urgentes a mí en España me han dado citas a seis meses vista.
Que España sea "más eficiente" quiere decir que consigue buenos resultados para el dinero que emplea (al contrario que EEUU, por ejemplo). Un chamán puede ser más eficiente si cura a mucha gente y no se gasta un duro, pero eso no quiere decir que la calidad sea mejor. La propia tabla que adjuntas muestra que Suiza, con un gasto ligeramente superior de su GDP en Sanidad, tiene también una esperanza de vida algo más superior que España.
En cualquier caso yo no estoy diciendo que el sistema español sea buenísimo o malísimo. He puesto de ejemplo un sistema sanitario privado que funciona bien, que no tiene los costes estadounidenses, que proporciona una esperanza de vida alta, que tiene listas de espera pequeñas, que permite la libre elección de médico y que es asequible. Gastar un 1% más del PIB por aumentar en 0.5 puntos la esperanza de vida y eliminar las listas de espera no me parece el demonio sanitario que viene a dejarnos sin dinero y sin salud, qué quieres que te diga.
Por último, en Suiza la población ha votado varias veces en contra a la creación de un seguro médico público (y este año se vuelve a votar). Tampoco quiere decir gran cosa, porque como bien ha dicho alguien, en EEUU defienden su sistema sanitario a muerte y es una basura Pero cuando la mayoría de la gente está contenta con este sistema, por algo será. Yo no quiero tampoco ni oir hablar de un seguro sanitario público, aunque por desgracia yo no puedo votar en ese referendum.
#34 Perdona, pero si te fijas en ese cuadro verás que Suiza gasta solo un poquito más de porcentaje de su GDP en Sanidad que España. ¿Que gasta más dinero? Yo también me gasto más dinero en alquiler que una persona que gane 800€ y eso no quiere decir que mi alquiler sea "menos eficiente", sino que vivo en un piso más grande, más céntrico y más moderno por ejemplo.
Aquí el servicio no es distinto en función de lo que pueda pagar cada uno, por cierto. En España el servicio es distinto en función de a quién conozca uno dentro del hospital, lo que por lo visto te parece muy bien (imagino que ves más posible hacer contactos, o ya los tengas, que ganar más dinero).
Yo no me quejo, por otra parte, de la calidad de la sanidad española. PEro para ponerte un ejemplo, hace unos meses el médico de cabecera me derivó al otorrino para una cosa no urgente y me dieron cita para cinco días después. El mes pasado me derivaron a otro especialista para una revisión todavía menos urgente (vamos, que la podría haber hecho en diciembre del año que viene) y me dieron cita para tres semanas después. Mira a ver cuánto tiempo de esperas tienes tú cuadno te derivan a un especialista, porque para cosas no urgentes a mí en España me han dado citas a seis meses vista.
Que España sea "más eficiente" quiere decir que consigue buenos resultados para el dinero que emplea (al contrario que EEUU, por ejemplo). Un chamán puede ser más eficiente si cura a mucha gente y no se gasta un duro, pero eso no quiere decir que la calidad sea mejor. La propia tabla que adjuntas muestra que Suiza, con un gasto ligeramente superior de su GDP en Sanidad, tiene también una esperanza de vida algo más superior que España.
En cualquier caso yo no estoy diciendo que el sistema español sea buenísimo o malísimo. He puesto de ejemplo un sistema sanitario privado que funciona bien, que no tiene los costes estadounidenses, que proporciona una esperanza de vida alta, que tiene listas de espera pequeñas, que permite la libre elección de médico y que es asequible. Gastar un 1% más del PIB por aumentar en 0.5 puntos la esperanza de vida y eliminar las listas de espera no me parece el demonio sanitario que viene a dejarnos sin dinero y sin salud, qué quieres que te diga.
Por último, en Suiza la población ha votado varias veces en contra a la creación de un seguro médico público (y este año se vuelve a votar). Tampoco quiere decir gran cosa, porque como bien ha dicho alguien, en EEUU defienden su sistema sanitario a muerte y es una basura Pero cuando la mayoría de la gente está contenta con este sistema, por algo será. Yo no quiero tampoco ni oir hablar de un seguro sanitario público, aunque por desgracia yo no puedo votar en ese referendum.
Por cierto, que también me gustaría saber cómo miden el gasto sanitario, que no creo que sea sencillo (quiero decir... cuentan cuánto cuesta construir un hospital público? Cuentan el gasto en alquiler y gestión de los hospitales públicos de gestión privada? Se cuenta solamente el gasto del personal y material? Vete a saber... yo el cálculo que hice cuando llegué a Suiza es ver cuánto pago de impuestos+SS+Seguro médico+Plan de pensiones y compararlo con lo que pagaba en España. Y la "pensión pública" española y la "sanidad gratuita" me costaban bastante más dinero en SS e impuestos que lo qe pago aquí en Suiza sumándolo todo. No digo que ese exceso de dinero se vaya en la sanidad, pero desde luego que cuando el Estado te deja de robar más de la mitad de lo que ganas, pagar un seguro médico de 250€ al mes pues no es mucho problema, qué quieres que te diga.
#16 He leído 3 palabras no más de tu comentario, porque no lo merece ya sabía que contestarías esa tontería, vale, dividamos España en 17 pequeñas regiones y les damos competencias en sanidad. ¿Te suena de algo?
En España, el estado intenta gastar lo menos posible, es decir, ser lo más eficaz gastando. Pero la sanidad se ve como un servicio con como un negocio.
En EEUU, las aseguradoras intentan ganar (no gastar poco, sino ganar). De algún lado tienen que salir beneficios que en la sanidad pública son sólo "perdidas".
Aquí se explica como es posible que con Obamacare, que proporciona cobertura a muchas más personas.. el estado gaste menos dinero.
Porque además, es que EEUU uno de los países del mundo que gasta más dinero PÚBLICO en la sanidad.
#3 la cuestión es que operarte por la privada en españa sigue siendo MUCHO más barato que en EEUU, y eso es así gracias a la sanidad pública, que hace la "competencia" y no pueden pasarse
#5 Bueno... en España es "operarte" por la privada. El 90% de las clínicas privadas te mandan a la sanidad pública si la operación es algo medianamente grave. O bien porque no tienen el equipo para operar o bien porque no quieren correr con los gastos.
Vamos, pregúntale a cualquiera que trabaje en un hospital público cuantos pacientes de la privada llegan.
Sea como sea, EEUU tiene un problema terrible con la sanidad. Una auténtica desgracia. Pero que ellos mismos han elegido y que defienden a muerte, ojo.
Aunque sea un poco demagógico en algunas ocasiones, el documental de Sicko me parece que es para verlo. Yo conozco a varios estadounidenses a los que, como les hables de sanidad pública, te hacen el símbolo de la cruz y gritan "va de retro, Satanas"
#6 lo se lo se, que soy del gremio. sobretodo fuera de madrid y barcelona que tienen hospitales privados mejores.
pero, inventando cosas, si en españa operarte de juanetes cuesta en la privada 2000 euros, en EEUU costará 15.000, porque siempre puedes esperar un añito o dos de lista de espera en la pública para operarte
#7 Pues no es mala idea de negocio para la sanidad privada española promocionarse en EEUU, aunque con Obamacare que obliga a todo el mundo a tener seguro (Modelo Bismarckiano) y estipula un mínimo de calidad de los mismos anulando los que eran basura, probablemente la solución mejore a muy corto plazo. Lo que es seguro es que necesitan claramente una mayor seguridad de los médicos respecto a las demandas.
En mi clase había una vez una americana de intercambio e hicimos un trabajo en mi piso, al bajar las escaleras, el techo estaba un poco bajo y te podías dar con la cabeza porque no tenía la típica banda a rayas negras y amarillas. Pues bien, me contó que si eso estuviera así en EEUU y alguien se golpease demandaría al constructor o a quien fuera...
#12 lamentablemente eso se esta extendiendo a españa también, no sabes la de cosas que se hacen en un hospital, que los médicos no quieren hacer y que suponen un gasto de dinero importante solo para evitarse denuncias
#6#7 Parte del desfase que suponen los precios del sistema sanitario estadounidense está en el chanchullo que hay entre hospitales y aseguradoras:
Los 40.000$ es la factura que recibe tras el tratamiento una persona sin seguro privado. Si tienes seguro médico, tu aseguradora pagará sólo una parte o todo, según tu seguro. Tú pagarás un %, y la aseguradora otro % distinto. Pero resulta que hay convenios entre aseguradoras y hospitales, y tienen tarifas muchísimo más bajas y les hacen grandes descuentos.
Si un procedimiento médico cuesta 1.000$, y las aseguradoras exigen un 50% de descuento, el hospital inflará el precio a 2.000$. El hospital, ya que está inflando los precios, añadirá otros cargos a la factura, por ejemplo para cubrir las pérdidas por pacientes insolventes, etc.
Es decir, los 40.000$ de la operación, o los 91$ por litro de suero salino, a la aseguradora le costarán 20.000$ o menos. Si tu seguro médico te cubre un 75% de los gastos, de la factura de 40.000$ tú tendrás que pagar 10.000$ y ellos, con su descuento, sólo pagarán 10.000$ más, en vez de la parte que les toca.
Todo el sistema está hinchado. Son precios "para asustar". "Si no tienes seguro médico te arruinarás como te pase algo". Y todos acaban sacando más beneficios de lo que deberían usando prácticas éticas.
#6 te lo aseguro, le sale más barato mandar un paciente a la UCI de una pública (aunque se le facturé una pasta) que tener ellos una UCI. Y ya no hablemos de ucis pediatricas, los partos muy bien, pero que no vengan complicaciones, las ambulancias vuelan.
#41 Lo sé. Y es obvio.
Si la sanidad pública se va a encargar, por obligación, de esa persona, dicen que "no pueden" "no cubre el seguro" o lo que sea.
A una chica que conozco vino a buscarla una ambulancia pública, porque la de su centro privado "no la cubría su seguro".
#3 tiene de chocante que si hubiera realmente competencia los precios bajarían o se mejoraría la técnica increíblemente manteniendo el coste.
Igual que en los coches hoy puedes comprar un Dacia equivalente a un Renault Megane de hace 10 años por la mitad de precio. O un Megane 2014 con menor consumo y más equipamiento de seguridad que los de hace una década.
Pero en la salud eso no pasa. Entre otras cosas, si pagas un seguro no puedes cambiarte a otro para recibir tratamiento por los periodos de carencia, no hay competencia real, y por salvar la vida pagas lo que sea, mientras que para cambiar de coche te esperas a una buena oferta unos meses y vas tirando.
#3 Claro, claro, ahora explícame porque el sistema sanitario privado de Singapur es más barato, con más coberturas, toda la población tiene seguro médico, que el español incluso antes de la crisis? Allí la sanidad es como aquí el mercado eléctrico eso es lo que pasa. No es el que por ser privado sea malo per se.
Jordi Évole fue a Finlandia a investigar sobre su modelo educativo.
Un Jordi Évole finlandés podría venir a España a investigar sobre nuestro sistema sanitario.
Para mi la sanidad es de los pocos orgullos patrios que tengo (y no los que intentan hacer creer Campofrio en sus spots casposos)
#18 Sí, lo he visto en reddit.
No, la entradilla no está fusilada, es una traducción de lo que dice en el vídeo.
La alternativa a menear el vídeo en youtube es esperar a que alguna de las 200.000 webs que se dedican a fusilar posts de reddit cree una entrada sin contenido ni fuentes ni nada y se lucren con las visitas.
#21 Hombre, el título del hilo de Reddit y tu entradilla coinciden al 100%. Además el vídeo de Youtube dura 4 minutos, por lo que tu entradilla dudo que sea una traducción de esos cuatro minutos.
Pero bueno en realidad da igual, no quiero secuestrar este hilo por algo tan absurdo.
#21 Sabes, que obsesión tienen algunos con el "yo lo ví primero". Si es de reddit que más da, y que más da que alguien cuelgue el enlace. Me parecería mucho peor algo de lo que comentas que ya sería desleal.
Supongo que eso es parte de la mentalidad de colmena que se vive por allí, sí, también lo he sacado de reddit... hivemind. No sea que se enfaden conmigo.
#4 Por supesto, y con un 10% de recargo...El chico estaría encantado, pero al sistema sanitario de EEUU no le interesa, ya que necesitan hacer negocio de la sanidad...
#36 El vídeo habla únicamente del alquiler (rent), el resto de gastos obviamente son los necesarios para vivir y también los tendría si viviera en su casa en los EEUU, así que no entran en la comparación
#36 Para vivir dos años no te vas a meter en una hipoteca, ni siquiera te vas a meter en un alquiler largo con un presupuesto así; lo suyo es compartir piso. En un piso compartido de 4 habitaciones con otras 3 personas por bastante menos de 500 euros tienes pagado alquiler, luz, agua, teléfono, papel higiénico, detergente, dentífrico, gel de baño, comida... etc. Y aún te quedan 279 euros cada mes para irte de marcha y llegado el momento pagarte el viaje a los San Fermines y ser arrollado allí.
#37 Así nos va. Conformandonos con llegar a la vejez viviendo en una habitación en un piso compartido y sin tener pareja ni familia, obviamente.
Porque no pensarás que siempre vas a tener 25 años ¿verdad?
Por cierto habemos muchas personas que no tenemos hipoteca ni 25, 30, 35, 40 años ya, pero el techo no es gratis, pagamos un alquiler, pero somos independientes, y desde luego, hacen falta más de 779 leuros.
#38 Hablamos de un señor que va a usar 40.000 euros para operarse dos veces de la cadera, vivir dos años en España y viajar a los Sanfermines a correr delante de los toros.
Así que lo de llegar la vejez te lo has sacado de la chistera, no forma parte de las premisas de las que se parte, ni ir con familia ni nada. Es posible para una persona vivir en Madrid 2 años con ese dinero, punto.
Aunque me gustaría que profundizara más en ello, seguramente tenga mucho peso el punto de que sea una sociedad tan conflictiva jurídicamente. También añadiría que hay cierta doble moral al respecto, hace no mucho, leía un comentario de que una indemnización de 30.000€ por un error médico era muy poco...
Sí, el paciente había muerto. Ya no recuerdo el meneo en concreto ni si era un error, una imprudencia, etc, y no se trata de ponerle precio a una vida. En otro meneo sobre este mismo tema, alguien comentaba que fue al médico por una reacción alérgica, le dio un antihistamínico, y le cobraron 1000$, (200$ con seguro).
Evidentemente le pareció caro, pero es que si el médico le cobra 5€ porque fueron 5 minutos por un consejo de nada, entonces tendríamos que el médico se está "mojando"; está firmando por 5€ que esa persona no tiene nada. Si luego resulta que se equivoca, se arriesgará a pagar una indemnización que en EEUU seguramente sea mucho más que 30.000€.
En la sociedad actual cometer un error médico es prácticamente tabú y se penaliza bastante. Y estoy hablando de errores, no de mala praxis o directamente de imprudencias totalmente deliberadas.
Un amigo trabaja en Suiza, paga 300 € al mes de seguro médico (lo básico) y otros tantos la mujer. Ella quedó embarazada y en el parto ocurrió que el bebé murió, se fue a los abogados y le dijeron que en el caso de salir favorable la sentencia, la cuantía máxima por negligencia médica quedaba en 6000 €. Esto es real. Me cuenta que como en España no hay color.
7000 dólares que "no nos cuesta" porque tenemos (de momento) una sanidad pública. Por eso tenemos que sentirnos afortunados y luchar por la maravillosa sanidad pública que tenemos.
Una de las causas de los altisimos precios de la sanidad en USA, son los derivados de la denominada "información asimétrica",. Esto resulta de no ser obligatorio un seguro de salud para cada habitante, lo que hace que solo las personas en mal estado de salud adquieran seguros medicos (omitiendo sus problemas de salud claro), lo que genera unos costes administrativos que superan a los costes sanitarios, lo cual hace por si solo que que no sea un sistema sostenible, teniendo que pagar los que se van a operar unas grandes sumas. Ademas del beneficio económico esperado por los empresarios (los cuales son muchos, pero no tanto como puede parecer)
Esto es solo uno de los problemas económicos que tiene la sanidad privada, en Usa y en cualquier lugar, y por lo cual deberíamos luchar por conservar una sanidad publica universal, que es objetivamente mas barata y mas eficiente.
Da gusto oír a alguien alabando lo español, en este caso nuestra seguridad social. Un estadounidense sabe mejor que nosotros lo bueno que tenemos, orgulloso del estado de bienestar español.
#33 en Madrid se puede pagar un alquiler/hipoteca, luz, agua, teléfono, vestir, comprar papel higiénico, detergente,dentífrico, gel de baño, etc, etc y además comer con 779 leuros? y un comino.
esto es con lo que se relamian cierton politicos , con los inmensos beneficios que se ivan a llevar a costa de todos, por cierto españa es la segunda mejor sanidad mundial.
Comentarios
Es obvio que esa diferencia es la parte del pastel con la que algunos sueñan.
#1 You mean that bitch? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Ana_Mato2.jpg
And his friends, of course.
#25 Por qué usas el inglés? mera curiosidad...
Que entradilla,espectacular,increíblemente aclaratoria sobre las razones finales acerca del interés de privatizar la sanidad.Un 10.
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Las comparaciones entre "ciudades estado" y estados de verdad son absurdas de por sí.
#16 Pero en Suiza la sanidad también es como en Singapur y aunque no llega al tamaño de EEUU ni de España ni de coña, no es para nada una "ciudad Estado".
Aquí puedes cambiar de seguro, no hay periodo de carencia y te cubren las preexistencias. Por tanto sí que puedes hacer lo que dice #8 que no se puede hacer. Eso no se podrá hacer en EEUU, pero en otros países con sanidad 100% privada sí que se puede.
El problema de EEUU no es si es pública o privada. Otros países como Grecia tenían sanidad pública y la gente tenía que sobornar a los médicos para que les atendieran. En Ucrania ocurre igual. En España no se llega a tanto, pero si conoces a un médico o enfermera te saltas las listas de espera. Así que yo podría, aplicando el mismo razonamiento, decir que un sistema público favorece a los que tienen más dinero o más contactos.
El problema de EEUU es que el sistema está mal hecho y punto, independientemente de que sea público, privado o del espíritu santo.
#20 Exacto, por eso en Suiza la sanidad es más cara que en España. Porque el sistema suizo, dentro de lo privado está bien, a años luz del desastre de EEUU, no puede igualar lo alejado de la realidad de la ciudad-estado de Singapur ( #16 )
#20 http://www.bloomberg.com/visual-data/best-and-worst/most-efficient-health-care-countries
La sanidad privada sólo es más rentable que la pública cuando la pública es extremadamente ineficiente, entonces una gestión privada sí puede recortar excesos incensarios, PERO, si la sanidad pública es medianamente eficiente, la sanidad privada no puede sacar margen suficiente sin encarecer los precios.
España, número 5.
Suiza, número 9.
Eso que Suiza es un país con una renta per cápita mucho más alta que España y con mucha menos población. Y aún así el sistema es MENOS EFICIENTE. Gastan 3 veces más y tienen un servicio igual o peor que al de aquí.
Además, el servicio es distinto según lo que pueda pagar cada uno, por supuesto. Es decir, que además de cobrar más por dar lo mismo, es más injusta, porque no todo el mundo recibe la misma atención.
Yo no sé que cosas raras me queréis vender, de verdad, pero no me salen las cuentas:
En un sistema alguien quiere perder poco y en otro alguien quiere ganar mucho. No sé, para mí es de cajón
Por eso creo que se podrían contratar consultores externos para ver cómo podríamos reducir el coste de la sanidad sin tocar ningún servicio, seguro que hay trucos que funcionan, como pagar todos los medicamentos a la vez, etc.
Pero eso no tiene nada que ver con tener una sanidad privada.
#34 Perdona, pero si te fijas en ese cuadro verás que Suiza gasta solo un poquito más de porcentaje de su GDP en Sanidad que España. ¿Que gasta más dinero? Yo también me gasto más dinero en alquiler que una persona que gane 800€ y eso no quiere decir que mi alquiler sea "menos eficiente", sino que vivo en un piso más grande, más céntrico y más moderno por ejemplo.
Pero cuando la mayoría de la gente está contenta con este sistema, por algo será. Yo no quiero tampoco ni oir hablar de un seguro sanitario público, aunque por desgracia yo no puedo votar en ese referendum.
Aquí el servicio no es distinto en función de lo que pueda pagar cada uno, por cierto. En España el servicio es distinto en función de a quién conozca uno dentro del hospital, lo que por lo visto te parece muy bien (imagino que ves más posible hacer contactos, o ya los tengas, que ganar más dinero).
Yo no me quejo, por otra parte, de la calidad de la sanidad española. PEro para ponerte un ejemplo, hace unos meses el médico de cabecera me derivó al otorrino para una cosa no urgente y me dieron cita para cinco días después. El mes pasado me derivaron a otro especialista para una revisión todavía menos urgente (vamos, que la podría haber hecho en diciembre del año que viene) y me dieron cita para tres semanas después. Mira a ver cuánto tiempo de esperas tienes tú cuadno te derivan a un especialista, porque para cosas no urgentes a mí en España me han dado citas a seis meses vista.
Que España sea "más eficiente" quiere decir que consigue buenos resultados para el dinero que emplea (al contrario que EEUU, por ejemplo). Un chamán puede ser más eficiente si cura a mucha gente y no se gasta un duro, pero eso no quiere decir que la calidad sea mejor. La propia tabla que adjuntas muestra que Suiza, con un gasto ligeramente superior de su GDP en Sanidad, tiene también una esperanza de vida algo más superior que España.
En cualquier caso yo no estoy diciendo que el sistema español sea buenísimo o malísimo. He puesto de ejemplo un sistema sanitario privado que funciona bien, que no tiene los costes estadounidenses, que proporciona una esperanza de vida alta, que tiene listas de espera pequeñas, que permite la libre elección de médico y que es asequible. Gastar un 1% más del PIB por aumentar en 0.5 puntos la esperanza de vida y eliminar las listas de espera no me parece el demonio sanitario que viene a dejarnos sin dinero y sin salud, qué quieres que te diga.
Por último, en Suiza la población ha votado varias veces en contra a la creación de un seguro médico público (y este año se vuelve a votar). Tampoco quiere decir gran cosa, porque como bien ha dicho alguien, en EEUU defienden su sistema sanitario a muerte y es una basura
#34 Perdona, pero si te fijas en ese cuadro verás que Suiza gasta solo un poquito más de porcentaje de su GDP en Sanidad que España. ¿Que gasta más dinero? Yo también me gasto más dinero en alquiler que una persona que gane 800€ y eso no quiere decir que mi alquiler sea "menos eficiente", sino que vivo en un piso más grande, más céntrico y más moderno por ejemplo.
Pero cuando la mayoría de la gente está contenta con este sistema, por algo será. Yo no quiero tampoco ni oir hablar de un seguro sanitario público, aunque por desgracia yo no puedo votar en ese referendum.
Aquí el servicio no es distinto en función de lo que pueda pagar cada uno, por cierto. En España el servicio es distinto en función de a quién conozca uno dentro del hospital, lo que por lo visto te parece muy bien (imagino que ves más posible hacer contactos, o ya los tengas, que ganar más dinero).
Yo no me quejo, por otra parte, de la calidad de la sanidad española. PEro para ponerte un ejemplo, hace unos meses el médico de cabecera me derivó al otorrino para una cosa no urgente y me dieron cita para cinco días después. El mes pasado me derivaron a otro especialista para una revisión todavía menos urgente (vamos, que la podría haber hecho en diciembre del año que viene) y me dieron cita para tres semanas después. Mira a ver cuánto tiempo de esperas tienes tú cuadno te derivan a un especialista, porque para cosas no urgentes a mí en España me han dado citas a seis meses vista.
Que España sea "más eficiente" quiere decir que consigue buenos resultados para el dinero que emplea (al contrario que EEUU, por ejemplo). Un chamán puede ser más eficiente si cura a mucha gente y no se gasta un duro, pero eso no quiere decir que la calidad sea mejor. La propia tabla que adjuntas muestra que Suiza, con un gasto ligeramente superior de su GDP en Sanidad, tiene también una esperanza de vida algo más superior que España.
En cualquier caso yo no estoy diciendo que el sistema español sea buenísimo o malísimo. He puesto de ejemplo un sistema sanitario privado que funciona bien, que no tiene los costes estadounidenses, que proporciona una esperanza de vida alta, que tiene listas de espera pequeñas, que permite la libre elección de médico y que es asequible. Gastar un 1% más del PIB por aumentar en 0.5 puntos la esperanza de vida y eliminar las listas de espera no me parece el demonio sanitario que viene a dejarnos sin dinero y sin salud, qué quieres que te diga.
Por último, en Suiza la población ha votado varias veces en contra a la creación de un seguro médico público (y este año se vuelve a votar). Tampoco quiere decir gran cosa, porque como bien ha dicho alguien, en EEUU defienden su sistema sanitario a muerte y es una basura
Por cierto, que también me gustaría saber cómo miden el gasto sanitario, que no creo que sea sencillo (quiero decir... cuentan cuánto cuesta construir un hospital público? Cuentan el gasto en alquiler y gestión de los hospitales públicos de gestión privada? Se cuenta solamente el gasto del personal y material? Vete a saber... yo el cálculo que hice cuando llegué a Suiza es ver cuánto pago de impuestos+SS+Seguro médico+Plan de pensiones y compararlo con lo que pagaba en España. Y la "pensión pública" española y la "sanidad gratuita" me costaban bastante más dinero en SS e impuestos que lo qe pago aquí en Suiza sumándolo todo. No digo que ese exceso de dinero se vaya en la sanidad, pero desde luego que cuando el Estado te deja de robar más de la mitad de lo que ganas, pagar un seguro médico de 250€ al mes pues no es mucho problema, qué quieres que te diga.
#16 He leído 3 palabras no más de tu comentario, porque no lo merece ya sabía que contestarías esa tontería, vale, dividamos España en 17 pequeñas regiones y les damos competencias en sanidad. ¿Te suena de algo?
No sé que tiene de "chocante".
En España, el estado intenta gastar lo menos posible, es decir, ser lo más eficaz gastando. Pero la sanidad se ve como un servicio con como un negocio.
En EEUU, las aseguradoras intentan ganar (no gastar poco, sino ganar). De algún lado tienen que salir beneficios que en la sanidad pública son sólo "perdidas".
Aquí se explica como es posible que con Obamacare, que proporciona cobertura a muchas más personas.. el estado gaste menos dinero.
Porque además, es que EEUU uno de los países del mundo que gasta más dinero PÚBLICO en la sanidad.
#3 la cuestión es que operarte por la privada en españa sigue siendo MUCHO más barato que en EEUU, y eso es así gracias a la sanidad pública, que hace la "competencia" y no pueden pasarse
#5 Bueno... en España es "operarte" por la privada. El 90% de las clínicas privadas te mandan a la sanidad pública si la operación es algo medianamente grave. O bien porque no tienen el equipo para operar o bien porque no quieren correr con los gastos.
Vamos, pregúntale a cualquiera que trabaje en un hospital público cuantos pacientes de la privada llegan.
Sea como sea, EEUU tiene un problema terrible con la sanidad. Una auténtica desgracia. Pero que ellos mismos han elegido y que defienden a muerte, ojo.
Aunque sea un poco demagógico en algunas ocasiones, el documental de Sicko me parece que es para verlo. Yo conozco a varios estadounidenses a los que, como les hables de sanidad pública, te hacen el símbolo de la cruz y gritan "va de retro, Satanas"
#6 lo se lo se, que soy del gremio. sobretodo fuera de madrid y barcelona que tienen hospitales privados mejores.
pero, inventando cosas, si en españa operarte de juanetes cuesta en la privada 2000 euros, en EEUU costará 15.000, porque siempre puedes esperar un añito o dos de lista de espera en la pública para operarte
#7 Pues no es mala idea de negocio para la sanidad privada española promocionarse en EEUU, aunque con Obamacare que obliga a todo el mundo a tener seguro (Modelo Bismarckiano) y estipula un mínimo de calidad de los mismos anulando los que eran basura, probablemente la solución mejore a muy corto plazo. Lo que es seguro es que necesitan claramente una mayor seguridad de los médicos respecto a las demandas.
En mi clase había una vez una americana de intercambio e hicimos un trabajo en mi piso, al bajar las escaleras, el techo estaba un poco bajo y te podías dar con la cabeza porque no tenía la típica banda a rayas negras y amarillas. Pues bien, me contó que si eso estuviera así en EEUU y alguien se golpease demandaría al constructor o a quien fuera...
#12 lamentablemente eso se esta extendiendo a españa también, no sabes la de cosas que se hacen en un hospital, que los médicos no quieren hacer y que suponen un gasto de dinero importante solo para evitarse denuncias
#6 #7 Parte del desfase que suponen los precios del sistema sanitario estadounidense está en el chanchullo que hay entre hospitales y aseguradoras:
Los 40.000$ es la factura que recibe tras el tratamiento una persona sin seguro privado. Si tienes seguro médico, tu aseguradora pagará sólo una parte o todo, según tu seguro. Tú pagarás un %, y la aseguradora otro % distinto. Pero resulta que hay convenios entre aseguradoras y hospitales, y tienen tarifas muchísimo más bajas y les hacen grandes descuentos.
Si un procedimiento médico cuesta 1.000$, y las aseguradoras exigen un 50% de descuento, el hospital inflará el precio a 2.000$. El hospital, ya que está inflando los precios, añadirá otros cargos a la factura, por ejemplo para cubrir las pérdidas por pacientes insolventes, etc.
( http://www.forbes.com/sites/rickungar/2013/05/08/the-great-american-hospital-pricing-scam-exposed-we-now-know-why-healthcare-costs-are-so-artificially-high/ )
Es decir, los 40.000$ de la operación, o los 91$ por litro de suero salino, a la aseguradora le costarán 20.000$ o menos. Si tu seguro médico te cubre un 75% de los gastos, de la factura de 40.000$ tú tendrás que pagar 10.000$ y ellos, con su descuento, sólo pagarán 10.000$ más, en vez de la parte que les toca.
Todo el sistema está hinchado. Son precios "para asustar". "Si no tienes seguro médico te arruinarás como te pase algo". Y todos acaban sacando más beneficios de lo que deberían usando prácticas éticas.
#6 te lo aseguro, le sale más barato mandar un paciente a la UCI de una pública (aunque se le facturé una pasta) que tener ellos una UCI. Y ya no hablemos de ucis pediatricas, los partos muy bien, pero que no vengan complicaciones, las ambulancias vuelan.
#41 Lo sé. Y es obvio.
Si la sanidad pública se va a encargar, por obligación, de esa persona, dicen que "no pueden" "no cubre el seguro" o lo que sea.
A una chica que conozco vino a buscarla una ambulancia pública, porque la de su centro privado "no la cubría su seguro".
#6 o a cualquiera que trabaje en la privada, que te va a decir lo mismo...(en serio, lo sabe todo el mundo)
#5 Dejará de serlo si no hay una sanidad publica competente. Eso seguro.
#5 Pero aún así es prohibitivo para el español medio. Con esos precios solo se fomenta el turismo médico
#3 tiene de chocante que si hubiera realmente competencia los precios bajarían o se mejoraría la técnica increíblemente manteniendo el coste.
Igual que en los coches hoy puedes comprar un Dacia equivalente a un Renault Megane de hace 10 años por la mitad de precio. O un Megane 2014 con menor consumo y más equipamiento de seguridad que los de hace una década.
Pero en la salud eso no pasa. Entre otras cosas, si pagas un seguro no puedes cambiarte a otro para recibir tratamiento por los periodos de carencia, no hay competencia real, y por salvar la vida pagas lo que sea, mientras que para cambiar de coche te esperas a una buena oferta unos meses y vas tirando.
#3 Claro, claro, ahora explícame porque el sistema sanitario privado de Singapur es más barato, con más coberturas, toda la población tiene seguro médico, que el español incluso antes de la crisis? Allí la sanidad es como aquí el mercado eléctrico eso es lo que pasa. No es el que por ser privado sea malo per se.
#15 tu lo has dicho, porque esta fuertemente controlado (http://medicocritico.blogspot.com.es/2013/11/la-sanidad-de-singapur-el.html)
Jordi Évole fue a Finlandia a investigar sobre su modelo educativo.
Un Jordi Évole finlandés podría venir a España a investigar sobre nuestro sistema sanitario.
Para mi la sanidad es de los pocos orgullos patrios que tengo (y no los que intentan hacer creer Campofrio en sus spots casposos)
ola ke ase ?
reddit? o ke ase
#9 Está fusilada hasta la entradilla. Podía haber puesto un enlace al hilo original, la verdad, que además está lleno de opiniones de estadounidenses.
http://www.reddit.com/r/videos/comments/1w0z7h/the_average_hip_replacement_in_the_usa_costs/
La verdad es que Menéame y su sistema de karma es un poco mierda.
#18 Sí, lo he visto en reddit.
No, la entradilla no está fusilada, es una traducción de lo que dice en el vídeo.
La alternativa a menear el vídeo en youtube es esperar a que alguna de las 200.000 webs que se dedican a fusilar posts de reddit cree una entrada sin contenido ni fuentes ni nada y se lucren con las visitas.
#21 Hombre, el título del hilo de Reddit y tu entradilla coinciden al 100%. Además el vídeo de Youtube dura 4 minutos, por lo que tu entradilla dudo que sea una traducción de esos cuatro minutos.
Pero bueno en realidad da igual, no quiero secuestrar este hilo por algo tan absurdo.
#21 Sabes, que obsesión tienen algunos con el "yo lo ví primero". Si es de reddit que más da, y que más da que alguien cuelgue el enlace. Me parecería mucho peor algo de lo que comentas que ya sería desleal.
Supongo que eso es parte de la mentalidad de colmena que se vive por allí, sí, también lo he sacado de reddit... hivemind. No sea que se enfaden conmigo.
Pero luego le pasamos la factura a EEUU de ese gasto sanitario.
La sanidad española para los que pagamos impuestos aquí
#4 Por supesto, y con un 10% de recargo...El chico estaría encantado, pero al sistema sanitario de EEUU no le interesa, ya que necesitan hacer negocio de la sanidad...
#4 Claro, así es como se hace, igual que si a ti te pasa algo en el extranjero, lo pagaría España.
#36 El vídeo habla únicamente del alquiler (rent), el resto de gastos obviamente son los necesarios para vivir y también los tendría si viviera en su casa en los EEUU, así que no entran en la comparación
9/10 meneantes solo ven a un extranjero hablando en otro idioma.
#10 A un extranjero no, al que parece ser el hijo de Ellen DeGeneres.
#36 Para vivir dos años no te vas a meter en una hipoteca, ni siquiera te vas a meter en un alquiler largo con un presupuesto así; lo suyo es compartir piso. En un piso compartido de 4 habitaciones con otras 3 personas por bastante menos de 500 euros tienes pagado alquiler, luz, agua, teléfono, papel higiénico, detergente, dentífrico, gel de baño, comida... etc. Y aún te quedan 279 euros cada mes para irte de marcha y llegado el momento pagarte el viaje a los San Fermines y ser arrollado allí.
#37 Así nos va. Conformandonos con llegar a la vejez viviendo en una habitación en un piso compartido y sin tener pareja ni familia, obviamente.
Porque no pensarás que siempre vas a tener 25 años ¿verdad?
Por cierto habemos muchas personas que no tenemos hipoteca ni 25, 30, 35, 40 años ya, pero el techo no es gratis, pagamos un alquiler, pero somos independientes, y desde luego, hacen falta más de 779 leuros.
#38 Hablamos de un señor que va a usar 40.000 euros para operarse dos veces de la cadera, vivir dos años en España y viajar a los Sanfermines a correr delante de los toros.
Así que lo de llegar la vejez te lo has sacado de la chistera, no forma parte de las premisas de las que se parte, ni ir con familia ni nada. Es posible para una persona vivir en Madrid 2 años con ese dinero, punto.
#39 Tienes toda la razón, lo miraba bajo un prisma erroneo.
Aunque me gustaría que profundizara más en ello, seguramente tenga mucho peso el punto de que sea una sociedad tan conflictiva jurídicamente. También añadiría que hay cierta doble moral al respecto, hace no mucho, leía un comentario de que una indemnización de 30.000€ por un error médico era muy poco...
Sí, el paciente había muerto. Ya no recuerdo el meneo en concreto ni si era un error, una imprudencia, etc, y no se trata de ponerle precio a una vida. En otro meneo sobre este mismo tema, alguien comentaba que fue al médico por una reacción alérgica, le dio un antihistamínico, y le cobraron 1000$, (200$ con seguro).
Evidentemente le pareció caro, pero es que si el médico le cobra 5€ porque fueron 5 minutos por un consejo de nada, entonces tendríamos que el médico se está "mojando"; está firmando por 5€ que esa persona no tiene nada. Si luego resulta que se equivoca, se arriesgará a pagar una indemnización que en EEUU seguramente sea mucho más que 30.000€.
En la sociedad actual cometer un error médico es prácticamente tabú y se penaliza bastante. Y estoy hablando de errores, no de mala praxis o directamente de imprudencias totalmente deliberadas.
Un amigo trabaja en Suiza, paga 300 € al mes de seguro médico (lo básico) y otros tantos la mujer. Ella quedó embarazada y en el parto ocurrió que el bebé murió, se fue a los abogados y le dijeron que en el caso de salir favorable la sentencia, la cuantía máxima por negligencia médica quedaba en 6000 €. Esto es real. Me cuenta que como en España no hay color.
7000 dólares que "no nos cuesta" porque tenemos (de momento) una sanidad pública. Por eso tenemos que sentirnos afortunados y luchar por la maravillosa sanidad pública que tenemos.
Una de las causas de los altisimos precios de la sanidad en USA, son los derivados de la denominada "información asimétrica",. Esto resulta de no ser obligatorio un seguro de salud para cada habitante, lo que hace que solo las personas en mal estado de salud adquieran seguros medicos (omitiendo sus problemas de salud claro), lo que genera unos costes administrativos que superan a los costes sanitarios, lo cual hace por si solo que que no sea un sistema sostenible, teniendo que pagar los que se van a operar unas grandes sumas. Ademas del beneficio económico esperado por los empresarios (los cuales son muchos, pero no tanto como puede parecer)
Esto es solo uno de los problemas económicos que tiene la sanidad privada, en Usa y en cualquier lugar, y por lo cual deberíamos luchar por conservar una sanidad publica universal, que es objetivamente mas barata y mas eficiente.
Un saludo
Da gusto oír a alguien alabando lo español, en este caso nuestra seguridad social. Un estadounidense sabe mejor que nosotros lo bueno que tenemos, orgulloso del estado de bienestar español.
Ese es el sueño del PP hacer cantidades de dinero con la sanidad privada. Viva el vino.
Es decir: 40346$ - 2 x 7371$ = 25604$ = 18709€
Según este tiparraco, se puede vivir en Madrid por 9355€ al año.
Solo por eso le voto negativo.
#29 Se puede vivir con 779 euros al mes. Hay quien vive con menos. Y además tienes todo el día para hacer cosas.
#33 en Madrid se puede pagar un alquiler/hipoteca, luz, agua, teléfono, vestir, comprar papel higiénico, detergente,dentífrico, gel de baño, etc, etc y además comer con 779 leuros? y un comino.
esto es con lo que se relamian cierton politicos , con los inmensos beneficios que se ivan a llevar a costa de todos, por cierto españa es la segunda mejor sanidad mundial.