Amnistía Internacional pide a ETA su fin y solicita al Gobierno que acerque presos

Amnistía Internacional pide a ETA que el fin de todos los "abusos contra los Derechos Humanos", sea "completo e irreversible", en un comunicado en el que también se dirige al Gobierno para solicitarle el acercamiento de presos a las cárceles vascas.

[#1 martingerz]

hombre los mismo que dice la Izquierda Abertzale y los firmantes de la Declaración de Gernika

[#8 Peka]

#7 Eliminar el derecho de reunion, manifestacion, creacion de partidos politicos,... ¿es democratico? Eso sin mencionar el tema de las torturas.

Primera noticia.

[#6 ikatza]

En su comunicado, Amnistía Internacional también se dirige al Gobierno para hacerle una serie de peticiones. En concreto, le insta a "que suprima la detención en régimen de incomunicación y garantice a todos los detenidos el acceso rápido y eficaz a un abogado de su elección".

También le pide que cumpla "el principio 20 para la protección de todas las personas sometidas a cualquier forma de detención o prisión de la ONU, que establece que los presos, deben poder cumplir su condena cerca de su lugar de arraigo, siempre que sea posible y que individualmente lo soliciten".

Finalmente, solicita que se elimine "cualquier ambigüedad existente en la Ley de Partidos Políticos que pudiera vulnerar los derechos y la libertad de pensamiento, expresión, asociación o reunión".

[#7 Desactivado]

#6 Es un juego de tira-y-afloja. El problema es que las armas que utiliza el gobierno español son, salvo pequeños matices que todos conocemos, democráticas. Y las armas que utiliza ETA son reales, de las del tiro en la nuca.

Para negociar desde la democracia, sobran estas últimas armas.

[#9 ikatza]

#7 Bueno, en esta misma noticia la IA señala por lo menos dos armas para nada democráticas de las que el Gobierno español está haciendo uso: la incomunicación y la dispersión, además de que alerta sobre vulnerar derechos con la Ley de Partidos.

[#14 Desactivado]

#9 Si me haces el favor, me relacionas la incomunicación y la dispersión con el tiro a la nuca.

Por lo que indicas, parece que sea mucho más grave o importante la dispersión que el abandono de armas. O que como premisa para el abandono de armas, deban de eliminarse la dispersión y la incomuniacción.

Las críticas siempre son bienvenidas, necesarias. Pero aunque me llamen quisquilloso, veo que algunas de estas tienen para algunos como objetivo ser una 'excusa' más que una 'crítica'.

Fíjate como Anistía Internacional pide a ETA su fin. Tú en #2 hablas de pasos. ¿Pasos? Sólo hay uno: ETA se disuelve. A partir de la disolución y entrega de armas, el gobierno da los pasos correspondientes.

¿Por qué no darlos antes? Porque ya se ha demostrado más de una vez que ETA no tiene problema en faltar a su palabra al anunciar 'treguas' (Barajas, por ejemplo).

[#2 ikatza]

Este es el camino. A medida que la izquierda abertzale y ETA den pasos, aumentará la presión local e internacional contra el inmobilismo del Gobierno, y será entonces cuando tengan que reaccionar.

[#3 Desactivado]

Que abandonen completamente las armas. Que disuelvan la organización.

Entonces, estoy seguro que el gobierno estará por acercar presos y tener 'detalles'.

Es muy bonito declarar una 'tregua permanente', algo completamente incoherente, dado que una tregua es temporal: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=tregua una especie de oximorón que no da mucha esperanza en cuanto al comunicado de ETA.

#2 El inmobilismo del gobierno es culpa de ETA, no del gobierno. Aunque algunos no lo quieran ver así.

[#4 antroxu]

#3 El problema son los méritos y los votos que priman sobre todo lo demás.

[#5 andresrguez]

Disolución de ETA -> Acercamiento.

[#15 Peka]

#12 ¿Que AI diga eso no te da que pensar?

El ignorante afirma. El sabio duda y reflexiona

Y si, Batasuna ilegalizado es como mejor está

Ilegalizada solo en España, en Francia opera con total normalidad. Antes que digas que es distinta recordarte que la mesa nacional es la misma.

[#17 sixbillion]

#16 #15 Efectivametne, la situación de los asesinos de ETA en España y Francia no es igual, aqui han asesinado a muchos mas.
¿Que AI diga eso no te da que pensar? Si, da mucho que pensar, pero precisamente sobre que y quienes forman AI. Con cosas como esta si me da mucho de que pensar sobre esta organización, creeme.

De todas formas sigo esperando algún argumento de por qué a los asesinos de un grupo terrorista tienen que juntarlos en las carceles de su tierra, ¿para que tengan trato de favor? ¿para así poder reorganizarse?
Lo siento mucho, pero para asesinos de sangre fria soy muy reacio a darles facilidades, y me da mucho que pensar a todos aquellos que quieren darselas....

[#18 dreierfahrer]

#17 Si, da mucho que pensar, pero precisamente sobre que y quienes forman AI. Con cosas como esta si me da mucho de que pensar sobre esta organización, creeme.

Vamos, tu antes de caerte del burro piensas que todo el mundo es de ETA y mejor, no?

De todas formas sigo esperando algún argumento de por qué a los asesinos de un grupo terrorista tienen que juntarlos en las carceles de su tierra, ¿para que tengan trato de favor? ¿para así poder reorganizarse?
Lo siento mucho, pero para asesinos de sangre fria soy muy reacio a darles facilidades, y me da mucho que pensar a todos aquellos que quieren darselas....

Pq? porque lo dice la ley... si te parece poco... y lo de pensar que todo el que no piense como tu es de ETA es para que te lo mires, directamente.

[#20 Peka]

#17 me rio por no llorar.

Veo que un poco cerradito eres, estamos en el 2011 por si no te has enterado, te respondo.

Confirmado entonces AI es ETA.

Lo dice la ley, los presos deben estar lo mas cerca posible a su domicilio habitual. ¿Que les impide organizarse si hay 50 presos en una carcel de Madrid? Tambien estan juntos.

Y lo principal, no castigar a sus familiares y amigos, obligandoles a recorrer miles de kilometros al año.

[#21 sixbillion]

#20 Si, tu te ries, pero a mi es que no me hace ni puñetera gracia dar facilidades a los asesinos, sea 2011, sea 2030 o 1990...
Confirmado entonces AI es ETA → ¿Demagogia barata para intentar desacreditarme? Lo siento, soy muy mayor para caer en ese viejo truco

¿Que les impide organizarse si hay 50 presos en una carcel de Madrid? Muy facil, el el Pais Vasco serán heroes, pero en Madrid no dejan de ser lo que son: asesinos. Y ten por seguro que a esa clase de calaña los presos comunes facilidades no les dan

Y lo principal, no castigar a sus familiares y amigos, obligandoles a recorrer miles de kilometros al año. Facil solución → que no vayan a verlos, y si se sienten solos que lo hubiesen pensado antes de destrozar familas con tiros en la nuca. ¿Ahora vamos a tener que apiadarnos de los asesinos?, ¿o de sus familiares?... que estos hubiesen dado mejor educación y no tendrían que estar en esta situación y seguramente muchas familias también podrían estar con sus seres queridos, asesinados a manos de estos indeseables...

[#26 Peka]

#21 Dejalo. Veo que solo te mueve la venganza. Si eso es la justicia para ti me da mucha pena.

[#27 sixbillion]

#26 ¿Venganza? No hijo, me mueve la justicia, la venganza es querer matar a todos esos asesinos, y no, esa no es mi postura, prefiero que estén como están, que es como ha dictado la ley
Si para ti justicia es dar facilidades a dichos asesinos no lo comprenderé, puesto que está fuera de la ley y consecuentemente si, me daría bastante pena... por no hablar sobre que te lleva a adoptar dicha postura fuera de la ley...

[#28 Peka]

#27 Quieres castigar a los familiares, llamas asesinos a todos, espero que tambien llames a los del PP lo mismo. Tambien hay politicos, abogados, gente normal que no son de ETA y se les aplican las mismas medidas.

De todas formas, ¿por que no se aplican esas medidas a otros presos? La ley tiene que ser para todos.

[#29 sixbillion]

#28 Quieres castigar a los familiares → No seas cansino ocn esto, quien está en la carcel es el asesino, no ellos. Y si les pilla lejos no es todo los malos, peor estan los familiares de las personas que asesinó, que no están ni lejos ni cerca, simplemente no están.
espero que tambien llames a los del PP lo mismo → Solo para aquellos que formaron parte de la dictadura/genocidio. Para los que apoyan dicho genocidio pero no participaron legalmente poco se puede hacer, pero tienen todo mi desprecio, por supuesto.
Tambien hay politicos, abogados, gente normal que no son de ETA y se les aplican las mismas medidas. WTF?! ¿Insunias que el estado de derecho mete a gente inocente en las carceles?
Acusación grave....
¿por que no se aplican esas medidas a otros presos? Cada preso es un mundo, pero centrandonos en el caso de los asesinos, veo bien esta clase de medidas para todos los asesinos organizados, en bandas terroristas o no, puesto que hay que evitar a toda costa su posible reorganización y así no tener que lamentar mas asesinatos.
Despues de estos argumentos, ¿sigues pensando que el acercamiento es para que al papa y la mama del asesino no tengan que viajar mucho para verle?

[#30 dreierfahrer]

Muy facil: No que AI = ETA, esas comparaciones son mas propias de chavalada de instituto.
Simplemente pongo en tela de jucio a las personas u organizaciones (en este caso AI) que defienden el dar facilidades a un grupo terrorista asesino.

No lo dices, simplemente lo insinuas, no? habria que ilegalizar AI... lo se...

#29 ¿por que no se aplican esas medidas a el resto de presos? pq no se la aplican a nadie mas? Prueba clara de que no es ningun 'privilegio' acercarles, en lo posible, a su lugar de origen si asi lo solicitan.

Lo de alejarlos 'para que no haya asesinatos' no acabo de entenderlo... No entiendo como sacas como consecuencia del alejamiento que no haya asesinatos fuera de la carcel... la causa-efecto...

No seas cansino ocn esto, quien está en la carcel es el asesino, no ellos. Y si les pilla lejos no es todo los malos, peor estan los familiares de las personas que asesinó, que no están ni lejos ni cerca, simplemente no están.

Y que? el que unas personas inocentes esten peor justifica putear a otras personas inocentes? solo desde la venganza, esa que predicas pero niegas...

[#31 sixbillion]

#30 No lo dices, simplemente lo insinuas, no? habria que ilegalizar AI... lo se...
No no, para nada, supongo que es porque estais acostumbrados a que os salgan por esos derroteros, pero por ahí no voy encaminado. Solo pienso con que calidad moral puede llevar a gentes como los de AI a darle beneficios a los asesinos (nada de inocentes, si estan en la carcel por algo será)
¿por que no se aplican esas medidas a el resto de presos?
Facil, porque el resto de los presos no pertenecerán a una asociación terrorista (¿tan complicado os parece ver esto?)
Y que? el que unas personas inocentes esten peor justifica putear a otras personas inocentes?
¿Como que "y que"? Esa falta de empatia hacia los familiares de inocentes asesinados me preocupa. Vale que por culpa de meapilas o asicioaciones politicas como AVT han hecho mucho daño a este colectivo, pero creeme, no tiene que ser plato de gusto que a un familiar tuyo le peguen un tiro en la nuca por pensar lo que piensa.
Veo que teneis la lección aprendida, será lo que allí os enseñan desde pequeños, pero creerme, asociaciones terroristas, pidan lo que pidan, no dejan de ser unos crueles asesinos que matan a sabgre fria, y para mi, este colectivo (junto con todos los que los apoyan) tienen mi mas absoluto desprecio, porque una persona con el mímino juicio y un mínimo de empatia no tiene otra alternativa que despreciar a esos ruines asesinos.

[#32 dreierfahrer]

#31 Solo pienso con que calidad moral puede llevar a gentes como los de AI a darle beneficios a los asesinos (nada de inocentes, si estan en la carcel por algo será)

Pero de que beneficios me hablas???? si esta en la ley, sera no aplicarles perjuicios extras, pero no aplicar un perjuicio no es 'beneficiar' sino 'tratar como al resto'.

El 'y que?' es claro: no estamos hablando de ellos, no se pq los metes. Solo veo demagogia. Cuando hablemos de las vctimas de ETA hablas de las victimas de ETA.

Y creeme, hay tantas cosas q no son de buen gusto y que ignoras... Sera por lo que te enseñan -y sobre todo por lo que te ocultan- desde pequeño que tienes todo tan claro y que te parece que todo el que duda de tu pensamiento es de la ETA, la apoya, la justifica, la ampara, tiene 'escasa catadura moral'... toda esa serie de cosas subjetivas que se dicen para ilegalizar todo tipo de organizaciones...

[#33 sixbillion]

#32 beneficios → acercarlos a todos juntitos para que puedan "seguir tramando"
Y nada de "prejuicios extras", asi es la ley antiterrorista, no le des mas vueltas.

Siceramente, no se que te lleva para estar a favor de los asesinos y sus representantes políticos

[#34 Desactivado]

#33 ¿ Seguir tramando ? ¿ Como ? ¿ Telepáticamente desde la carcel ? Todas las comunicaciones telefónicas están pinchadas . Lo mismo, está muy vigilado sobre lo que sale y entra en la carcel. Lo dudo .

[#35 sixbillion]

#34
No venga va, solo quieren el acercamiento para estar cerca de papa y mama, todos sabemos lo horribles que son las carceles vascas para los etarras, que incluso les hacen estudiar para sacarse carreras por la upv
En fin... que se chupe el dedo el que quera, puesto que no hay mas ciego que el que no quiere (o no le interesa) ver

[#36 Desactivado]

#35 "que incluso les hacen estudiar para sacarse carreras por la upv" . Cosa que pueden hacer ( y hacen tooooodos los demás presos ) . Universidad a distancia lo llaman . De hecho, creo que en la carcel te obligan a hacer un curso laboral o algo por el estilo . La reinserción está para algo . Si de verdad un preso al salir hubiera querido volver a estar en ETA, no hubiera tenido necesidad de sacarse un título universitario .

[#37 dreierfahrer]

#35 Hay tantas cosas que sabeis los que no os chupais el dedo pq os lo han dicho por la tele....

Parafraseando a alguien:

Veo que teneis la lección aprendida, será lo que allí os enseñan desde pequeños

Que cojones van a tramar en la carcel... por dios....

[#38 sixbillion]

#37 No, precisamente la tele la veo poco, prefiero pensar. Y sinceramente, que una panda de asesinos y sus secuaces (esos de las pancartitas) quiean algo, por algo será, es una cosa que tengo clara desde muy pequeño, y falacias como la de querer estar cerca de sus papás, la verdad, con 15años lo mismo me lo trago.... pero ya solo se pensar mal de eso Si vosotros quereis pensar que el pueblo español es opresor y malo malísimo, y que los asesinos son martires de los opresores españoles que deberían estar en su tierra patria allá vosotros con vuestras paranollas....

[#39 dreierfahrer]

#38 No, precisamente la tele la veo poco, prefiero pensar

Donde digo tele pon cualquier mass media... Y TODO lo que piensas esta fuertemente condicionado por ellos... de hecho por eso 'sabes' cosas que basas en no tener 15 años y no chupate el dedo aunque lo vivas desde lejos, pq te lo han metido en la cabeza y ahora son dogmas para ti. De hecho nunca podre convencerte de nada 'pq no te chupas el dedo' lo tienes clarisimo aun diciendo barbaridades sin sentido como templos...

Si vosotros quereis pensar que el pueblo español es opresor y malo malísimo, y que los asesinos son martires de los opresores españoles que deberían estar en su tierra patria allá vosotros con vuestras paranollas....

Mis esquemas mentales no son tan simples. Eso de 'nosotros los buenos' y 'vosotros los malos' y 'el que no este conmigo esta contra mi' es mas propio de ti....

[#40 sixbillion]

#39 Y TODO lo que piensas esta fuertemente condicionado por ellos.
De hecho nunca podre convencerte de nada 'pq no te chupas el dedo' lo tienes clarisimo aun diciendo barbaridades sin sentido como templos...
Vamos a ver.... ¿ahora resulta que los de la ETA son monjitas que solo preparan bizcochos por navidad? y por supuesto que nunca han matado a nadie, todo es un montaje de la tele para que el resto de España os tengamos ¿mania? ¿Me intentas decir algo así?
Para que os quede claro, que tanto aqui como en la China popular:
ETA = TERRORISTAS ASESINOS
Y no acepto otra clase de interpretación sobre esta clase de escoria

[#41 dreierfahrer]

#40 Estas totalmente mediatizado, de hecho piensas que el que no dice lo que tu esta diciendo que: " los de la ETA son monjitas que solo preparan bizcochos por navidad y por supuesto que nunca han matado a nadie, todo es un montaje de la tele para que el resto de España os tengamos ¿mania? "

Te voy a detallar: No venga va, solo quieren el acercamiento para estar cerca de papa y mama, todos sabemos lo horribles que son las carceles vascas para los etarras, que incluso les hacen estudiar para sacarse carreras por la upv

Esa frase da verguenza ajena. Y tu 'como no te chupas el dedo' 'sabes' que es cierto y de ahi no te voy a sacar pq los mass media te han repetido mil veces las mismas chorradas y las tienes como dogmas. Como mucho acabaras llamandome etarra y a otra cosa.

Piensas mucho, vale, pero como no tienes informacion de primera mano dices autenticas chorradas. Eres un producto claro de la manipulacion informativa.

[#42 sixbillion]

#41 Si, pero por favor: reconoceme que los de la ETA son asesinos.
Que estaré demasiado influido por los medios, pero todavia no te he escuchado decir lo que para ti significa la ETA.
Creo que estoy siendo demasiado directo, así que por favor no me andes con rodeos ni vuelvas a repetirme las mismas pesquisas, solo quiero saber, que es para ti la ETA.
Escucho atentamente

[#44 dreierfahrer]

#42 Si, son asesinos y torturan secuestrando, sin duda, pero no son los unicos que han asesinado ni han torturado aqui. Por eso me parece alucinante que esteis tan emperrados con que paguen integramente sus crimenes cuando vosotros no reconoceis los de vuestro bando.

Q se merecen los asesinos? carcel, cuando menos hasta que dejen de ser un peligro para la sociedad. Aunque me basta con menos. Por ejemplo, a Jon Anza es claro que lo mataron policias, me bastaria con que les condenaran y les dieran, acto seguido, el indulto.

Pq me parece mas importante avanzar.

Pienso lo mismo del franquismo: me gustaria que se juzgara, no tengo mucho interes en las condenas, sino en que se esclareciera todo...

Como los asesinatos de ETA que debe haber sin autor conocido, claro.

[#45 sixbillion]

#44 Si, son asesinos y torturan secuestrando, sin duda Positivo por esto.

cuando vosotros no reconoceis los de vuestro bando. Aqui me has dejado completamente descuadrado. ¿Que asesinos hay en 'nuestro bando'?
Porque si te refieres al genocidio de la dictadura te puedo asegurar que estaríamos en el mismo bando, y sinceramente, también opino lo mismo que con lo de ETA, deberían haber sido juzgados todos los responsables de matanzas durante la dictadura (la lástima es que la mayoria se están pudriendo en sus tumbas, habiendo muerto como 'hombres de bien' ).
Además de esto solo se me ocurre el GAL... pero vamos, el terrorismo de estado es algo muy grave, y la verdad, me ofendería que me metiesen es ese 'bando'. Al menos se destapó y se juzgó, aunque admito que se juzgó con mas pena que gloria... pero en este pais ya sabemos como funciona todo...

Por todo lo demás veo un comentario muy acertado por tu parte, al igual que pienso lo que ya sabes de los asesinos, los torturadores y todos los que incumplan la ley deben de ser juzgados, sean policias, GC o políticos.

[#23 dreierfahrer]

Confirmado entonces AI es ETA → ¿Demagogia barata para intentar desacreditarme? Lo siento, soy muy mayor para caer en ese viejo truco

Bueno si, lo ha dicho el, peo sin ser demagogo yo al leer esto que has escrito:

¿Que AI diga eso no te da que pensar? Si, da mucho que pensar, pero precisamente sobre que y quienes forman AI. Con cosas como esta si me da mucho de que pensar sobre esta organización, creeme.

He pensado lo mismo... que querias decir, sino?

[#25 sixbillion]

#23 Muy facil: No que AI = ETA, esas comparaciones son mas propias de chavalada de instituto.
Simplemente pongo en tela de jucio a las personas u organizaciones (en este caso AI) que defienden el dar facilidades a un grupo terrorista asesino.
El pensar como ETA o defender a ETA no te hace automáticamente de ETA, pero moralmente es suceptible de muchos prejuicios.
Siceramente, porque es claramente poco ético y nadie lo admitirá abiertamente, dará rodeos, votará negativo las verdades que le duelan, pero nunca reconocerá que defiende a ETA, y con ello no dejarán de darme la razón sobre lo inmoral que es.
#24 Por cieto, no subestimes al gobierno español, la chorrada de ayer por parte de esos mamarrachos para intentar colarse en las elecciones locales ya no se la traga nadie, así que no os hagais ilusiones

[#16 dreierfahrer]

#12 Es que por esta misma regla de tres, si tengo un primo narcotraficante en una carcel española ¿puedo pedir también que me lo acerquen a una carcel de por aqui?

Tu no, pero el SI. Y no es ninguna concesion. Lo dice la ley....

[#43 Desactivado]

Me parece a mí que solo desde dentro alguna gente mal informada ve a España como un "pleno estado de derecho" que debe permanecer inmóvil sin negociar hasta la autodisolución de ETA. Desde fuera, parece algo ridículo. Esperemos que haya algo de sensatez por parte del gobierno.

[#22 sixbillion]

Pero sinceramente, a todo el que intenta callarme con sus votos negativos ¿que interes teneis en darle facilidades a los etarras? Me da mucho que pensar esa actitud, si aparte de callarme a base de negativos me pudieseis dar un argumento diferente al de "para que este cerca su papa y mama" quizás podría entender el porqué esta simpatia por los asesinos etarras. Gracias de antebrazo

[#19 sixbillion]

Pq? porque lo dice la ley... si te parece poco... y lo de pensar que todo el que no piense como tu es de ETA es para que te lo mires, directamente.
¿Esto es todo? Vale... Solo una cosa: el que condena los asesintatos piensa como yo, el que no los condena dan que pensar. Nadie en su sano juicio puede quedarse impasible frente a un asesinato a sangre fria. Ahora piensa un poco en esto que te estoy diciendo

[#24 ilhun]

Lokarri solicita la puesta en marcha del grupo internacional cuanto antes (en relación a la respuesta de ayer de Brian Currin)

Segun Lokarrik 3 son los retos principales a dia de hoy:
- Iniciar la verificacion del alto el fuego: ayer ETA se mostro de acuerdo con que la comunidad internacional lo verifique.
- Que el Gobierno Español legalice el nuevo partido político que impulse la Izquierda Abertzale
- Que el Gobierno Español de una respuesta adecuada al alto el fuego: que cambie su estrategia, facilite el camino hacia la paz, y deje de poner dificultades.

http://berria.info/albisteak/46705/nazioarteko_taldea_lehenbailehen_martxan_jartzeko_eskatu_du_lokarrik.htm

[#10 sixbillion]

solicita al Gobierno que acerque presos a las cárceles vascas.
Claro... y fulanas para que les practiquen el sexo oral a esos pobres asesinos, algún farias para que fumen y algo de ibericos para que coman
Lo que hay que leer

[#11 dreierfahrer]

#10 Hablas mas rapido de lo que piensas o eres ironico¿

[#12 sixbillion]

#11 No, prefero algun argumento por el que se deban acercar a ciertos asesinos (asesinos que matan o que dar cobertura a los que matan) cerca de sus casas. A poder ser que no sea un argumento pro-etarra.
Es que por esta misma regla de tres, si tengo un primo narcotraficante en una carcel española ¿puedo pedir también que me lo acerquen a una carcel de por aqui?
Simplemente me gustaría saber los argumentos de por qué se tienen que acercar asesinos cerca de su casa, no simplemente intentar nungunear al estilio@dana_lanbrotute

#13 No, terroristas son los niñatos asesinos de la ETA. La verdad es que AI me ha descuadrado con tal gilipollez, de ahí que me gustaría algun argumento coherente. Lo estoy deseando.
Y si, Batasuna ilegalizado es como mejor está

[#13 Peka]

#10 Como son estos terroristas de Amnistia Internacional ¿verdad?

Lo mejor seria ilegalizar AI en España, aunque sea legal en el resto del mundo, igual,igual, que Batasuna.