Hace 13 años | Por rook1 a escolar.net
Publicado hace 13 años por rook1 a escolar.net

Les aconsejo escuchar esa famosa entrevista con Leire Pajín donde se supone que la ministra animó a denunciar anónimamente a los fumadores que incumplan la ley antitabaco. Descubrirán cinco cosas. La primera: que es falso que Pajín animase, incitase o siquiera invitase a los ciudadanos a delatar a los fumadores, como tituló después toda la prensa de derechas y, de rebote, parte de la de izquierdas. La segunda: que esa alusión de Pajín a que “cualquier ciudadano puede denunciar” viene de una pregunta concreta del entrevistador

Comentarios

angelitoMagno

#4 Es que la noticia hablaba mal de Leyre Pajin, uno de los muñecos de trapo habituales.

D

#4 Tienes razon en tus argumentos, yo no fui alguien quien critico a Pajin por ello, lo que no me cuadra es eso que dicen en respuesta al comentario de notame que haces referencia; el poder denunciar de forma anonima que no ocurre asi en cualquier tipo de supuestos delitos o incumplimientos de leyes. Creo que esa es la parte que no se sostiene.

ankra

#4 Lo mejor de todo es que podrías cambiar de esa frase el escolar por alecto y sigue siendo igual

A

#3 Eso pasa por fiarse de "periodistas" autocalificados de "independientes"

D

#3 A mí me pasó lo mismo con Aído. A la segunda que me colaron decidí intentar averiguar por mí misma qué había de cierto en cada titular sobre ella. Y, sorpresa... Casi todo lo que se ha dicho sobre ella es inventado. Ahora me da rabia que se hayan merendado su ministerio, aunque siga trabajando con menos visibilidad pública desde la Secretaría de Igualdad.

francisco

#2 me lo he guardado en favoritos para cuando alguien me pregunte que es un ad-hominem.

Muchas gracias.

j

#2 Ciertamente, aunque su forma de manipulación suele ser por omisión (hace algo malo el PSOE y se hace el loco con mucha frecuencia; lo hace el PP y ni te cuento la que monta).

categoriacerdosya

#37: Genial como siempre este Ussía. Un gran cómico.

D

#37 Yo es que leo "poder omnímodo" y pienso en...

D

#11

Joder, con CNN+ ¡¡ Que no lo veía nadie !!
Que a lo mejor te crees que llegaron los de GH a hostias a la redacción.

Coges, eliminas el canal de TV y así tendrás la sensación correcta de que se han cargado una cadena por su baja rentabilidad, y dejarás de pensar que han 'okupado' ese espectro

Piamonte

#17 Muchísimas gracias por tu sabio consejo sobre cómo gestionar mi TDT. Qué haría yo sin personas tan educadas y sabias...

D

#24

Hombre, mejor que estar rasgándose las vestiduras como si fuese el fin del mundo ...

Piamonte

#26 Sin duda, sin duda. Gente como tú es lo que necesita este mundo, sobre todo los lunes por la mañana.

D

#63 joer sabes tú ás que Arzallus del tema jee lol lol lol.

Batasuna ha recogido alguna nuez la mayoría el PNV.

D

#63 vamos a ver, decir algo o reafirmar las palabras de otro ES EXACTAMENTE LO MISMO.
EXACTAMENTE, ademas es de cobardes excusarse en otro para no tener que defender las mismas palabras que dice uno. Lo de las nueces bueno, te creo en lo que dices, no se el contexto ni me importa. Y lo del negro, si no entiendes que esa frase es profundamente racista, es que al que han comido el cerebro es a ti.
Y aparte politicamente no necesito que arzalluz diga nada, o los de hb, o cualquier nazionalista para cambiar mi opinion sobre el nazionalismo; no se me puede manipular en estar mas en contra, igual que no se puede manipular al papa para que sea mas catolico.

D

#74: "Lo de las nueces bueno, te creo en lo que dices, no se el contexto ni me importa"
Precisamente es así como os manipulan, porque os da igual si alguien ha dicho algo o no, en qué contexto, etc. Si recuerdas, esta conversación va sobre la manipulación, no sobre si Arzallus tiene razón o no.

"si no entiendes que esa frase es profundamente racista"
Alguien que le da igual la raza de una persona y da más importancia a la lengua será todo lo que tú quieras, pero no racista.

"Y aparte politicamente no necesito que arzalluz diga nada, o los de hb, o cualquier nazionalista para cambiar mi opinion sobre el nazionalismo"
Pues parece que necesitáis mentiras y manipulaciones. Por cierto, nacionalismo (por ejemplo, http://tinyurl.com/35qkosl) se escribe con "c". Lo digo porque parece que necesitáis escribirlo mal para "cambiar vuestra opinión"

D

#82 pone la condicion de negro como negativa, por eso le tiene que poner que sabe euskera para "preferirlo" a un vasco. Y eso viene de alguien que dice lo del RH negativo, lo de la raza, etc etc etc. Si me quieres negar que en los origines del PNV y en su esencia hay diferenciacion por raza; pues tu mismo.
Nazionalismo es con Z, igual que Nazismo e igual que Arzalluz

iescolar

¿Hay algún editor de Menéame entre el público? Veo que el que meneó mi entrada coló de paso una errata (que ya corregí en mi blog). Donde dice "escuchar esa famosa con Leire Pajín" debe decir "esa famosa entrevista con Leire Pajín".

Gracias.

D

#7 Eso se pide por la fisgona, pareces nuevo.

D

Me recuerda a esto: Cita literal = falsedad

Hace 13 años | Por --132341-- a malaprensa.com
o a aquello de Sara Mago que Aguirre nunca dijo. Si es que a la hora de actuar como turba y de manera irreflexiva somo unos campeones. Y hacemos hasta viñetas: http://blogs.publico.es/manel/2936/algo-es-algo/

Coronavirus

Y la quinta: que si la ministra fuese un cincuentón, en vez de una treintañera, probablemente no pasaría por estas cosas.

Claro, por eso nadie se mete con Pepiño, por eso nadie llama "León de la Metro" por bocazas al tipo que tú mismo enlazas.

Coño, iescolar, lo que pasa es que cuando un personaje público ha protagonizado reiterados alardes de idiocia e incompetencia, decir cualquier gilipollez sobre ellos es mucho más creíble. Tan simple como eso, que sea mujer u hombre, joven o anciano, es irrelevante.

cyberdemon

También se pudo escuchar en mas de un medio que al dueño de la bolera que le abrieron la cabeza fue por pedir que dejara de fumar al cliente, cuando fue intentando separarlo cuando intentaba agredir al cliente que se quejó.

D

Pues como ocurrió con Arzallus y las dos frases que manipularon los nacionalistas españoles hasta la saciedad:
- la del árbol y las nueces: se refería a HB con ETA
- la del RH negativo: citó a un antropólogo alemán

D

no me puedo creer que yo defienda a la Pajin, pero es lo que hay, la mejor ley que ha sacado un gobierno en mucho tiempo; ya se que no es cosa de la pajin, pero algo le toca por la defensa que hace de la ley....
#57 como sabes tu a quien se referia? igual luego cambio por la que se monto; y la del antropologo es lo mismo; una alusion genetica a la condicion de alguien sobre otro es racismo puro y duro; y la del negro negro que supiera euskera???

c

Vaya descubrimiento... ¿es la única manipulación de la prensa? Pero si vivimos en una sociedad permanentemente manipulada tanto por periodistas de izquierdas como por periodistas de derechas. Unos y otros son igual de sectarios.

A

#35 Cierto, el problema es que "algunos" van de "independientes"

D

Tenia un mal concepto de Leire Pajin, y viendo como ha gestionado esta ley mi oponion sobre ella ha cambiado totalmente, un diez para Leire, ha hecho que hasta la derecha vote a favor, y eso tiene mucho merito dada la campaña bestial contra esta ley que hace Intereconomia y otras cadenas afines, y siguen haciendolo, parece que los de intereconomia tengan estancos, esta ley es buena, la prueba principal para mi es que el estanquero de mi barrio se esta cagando en los muertos del psoe todo el dia, y eso significa que se vende menos veneno, que se joda.
Yo he denunciado y a veces he sido tan gilipollas que me he enfrentado a gente robando a otras personas, y por ello no soy un chivato, si veo un delito lo denuncio y al retrasado que me diga chivato le ruego que me lo diga en la cara, ojala la gente se quejara tanto por el paro que por no poder gasear a un camarero en su cara con el humo.
Y decirle al Rubalcaba que el tio del asador de Marbella le esta echando un pulso al estado igual que los controladores, al ataque, cometelo y no deje que envenene a sus empleados

dulaman

La verdad es que sí que sorprende que una manipulación tan burda dé tan excelentes resultados. Pero por otro lado, es que este gobierno está tan acabado que hasta lo comparan con Hitler y Torquemada y todo el mundo se lo traga sin rechistar.

yemeth

Pero a ver, es que esto estaba claro. Lo estuvimos discutiendo y al final no había otra conclusión. Porque incluso si la Pajín hubiera dicho algo (cosa que ciertamente asumíamos) no habría tenido ningún sentido jurídico.

No tendría ni pies ni cabeza que yo pudiera denunciar a alguien y que por una palabra anónima esta se llevara una falta administrativa. Ningún juez admitiría algo así, es tan ridículo que preocuparse al respecto es estúpido.

Por otro lado, organizaciones como FACUA han puesto sistemas por los que les puedes pasar una denuncia y ellos informan para que se pase un inspector. Pero a ver, esto es así en todas partes y con todas las leyes. Ejemplo, una vez hablaba con un colega policía municipal, que se sorprendió de la creencia de que uno cuando llama a la policía tenga que dar los datos y pringarse con algo. Tu puedes llamar y decir que estás oyendo algo raro, o que hay alguien haciendo botellón o lo que sea, y SIN PEDIRTE DATOS ellos están obligados a que una patrulla se pase por allí. Obviamente no van a tomar tu palabra como si fuera verdad, y pensar que en este caso del tabaco esto fuera así era absolutamente ridículo.

Sandman

Entre esto y lo de Reverte con De la Riva... credibilidad en negativo para la prensa.

D

No es animar a denunciar, es que la gente no ha "interiorizado" que la ley le permite denunciar.

w

Así funciona la manipulación

...y que sepaís que las "pulseritas mágicas" Power Minstra Balance se las pusieron de noche, a la fuerza...

D

#16 Nadie puede hacer denuncias anónimas. Lo explicó el otro día la encargada de la lucha contra el tabaquismo.

#42 Argumento churrimerinesco del día.

Qué manipuladores!! Escolar nunca haría algo así. Da gusto que haya medios como Público, totalmente independientes y sin afinidad política alguna que nos protejan de la intoxicación.

D

La maquinaria propagandística sociata criticando a los demás de manipulación. ¿Nos queda ya algo por ver?

Zade

Y una vez que la manipulación llega a los comentaristas de meneame (grupo en el que me encuentro), ya rebota que da gusto.

Somos unos puñeteros opinólogos. (Y no voy a caer en la falacia de no incluirme, como hacen los críticos de meneame, aunque yo no haya participado en esta ocasión).

A

No se si existe un sitio donde poder recopilar todas las manipulaciones que, desde medios que se declaran independientes, se producen día a día. Vamos, algo parecido al curso de ética periodísticas del CQC pero en internet.

D

Rectificar es de sabios, y aqui parece que se sabe rectificar. Me gusta.

D

Perdón , Yo no veo ni en el articulo ni en google ningun médio en que que se diga que Pajin dice que anima a denunciar de forma anónima. Veo muchos en los que se dice que Pajín anima o dice que cualquier ciudadano puede denunciar, no veo nada de lo de forma anonima, a no ser en los articulos en que se dice que en algunas webs de consumidores se puede denunciar de forma anonima.

Si alguien me saca de la duda del medio que dijo que Pajín anima a denunciar de forma anónima será bienvenido, mientras tanto me parece que la manipulación en realidad está en este articulo por que se inventaría una notícia para darle contenido a un articulo.

categoriacerdosya

Gracias Ignacio Escolar. Es, efectivamente, un gran ejemplo de manipulación informativa. Ahora a ver si conseguimos algún medio que esté familiarizado con este otro término para que nos lo explique igual de bien: objetividad.

s

Lo que es de denuncia de juzgado de guardia es la campaña difamatoria que hacen algunos medios de comunicación al que por lo visto EL TODO VALE contra cualquier cosa que realice este gobierno.De verguenza y asco a la vez, es lo que dan, muchisimo asco.

D

manipulación = marca y as. Especialmente.

Pakipallá

Y después de conocer éste dato... ¿debo dejar de lado mi irracional y a la vez razonado desprecio por la Pajín y sus "logros" o puedo seguir pensándo de ella lo que me dé la gana?

reDtex

¿Por qué cojones tenemos nosotros que entrar al trapo en un ajuste de cuentas entre las maquinarias propagandísticas del PPSOE? Esto es una contra-manipulación, y sólo sirve para que algunos digan: ¡oh, despues de esto le voy a chupar el cipote a la ministra! ¡oh, ley buena, PSOE bueno, Pajín inocente, derecha mala malísima, PP malo! (sin señalar a nadie, porque son demasiados los comentarios en este sentido). A mi me la trae al pairo esta polémica, hay bastantes cosas mucho más graves para poner el grito en el cielo y no pienso perder el tiempo en defender a nuestros propios verdugos (ministra-verdugo, en este caso).

Despertad..con esta actitud sólo conseguís perpetuar el pensamiento único bipartidista.

J

#76 Fumar es un delito en todo el territorio español desde el 2 de Enero inclusive en determinadas circunstancias explicadas en una Ley de ámbito nacional. Y para dejarlo más claro... la RAE define delito como "Culpa, quebrantamiento de la ley", o incluso "Acción u omisión voluntaria o imprudente penada por la ley".
La Ley especifica el tipo de sanción de acuerdo al delito cometido y sus circunstancias

difuso

Es verdad, Leire Pajín no anima a denunciar. Sólo que la ley lo permite y ella lo confirma. Creo que lo que tanto se critica en los medios es el hecho de que la gente pueda denunciar al modo gestapo y no lo que Pajín haya dicho...

A

#30 Manipulación.
La analogía "la gente pueda denunciar" y "gestapo" utilicela con cuidado. ¿Son "gestapo" los vecinos que llaman a la policiía por qué unos "jovenzuelos", en pleno "botellón", no le dejen dormir?.
Cuidadin con lo que decimos, ¿o lo importante es quien lo dice?

J

1 - ¿Y? Pajín como ministra no puede ni debe hacer eso, pero el hecho de recordar lo que todo ciudadano puede (y debe) hacer ante un delito tiene un significado similar. Porque todos los ciudadanos estamos obligados a denunciar ante las autoridades competentes cualquier incumplmiento de la Ley, esto no es alentar, esto es parte de nuestras obligaciones.
Y la RAE define la palabra "obligar" como... "Mover e impulsar a hacer o cumplir algo, compeler, ligar", y también dice la RAE que impulsar es impeler, e impeler es incitar o estimular...
2 - ¿Y? No tiene nada que ver el consenso social con la obligación en el cumplimiento de la Ley y por tanto la denuncia forma parte de esa obligación ante el incumplimiento de la misma (basta recordar alguna que otra Ley un tanto curiosa que impone penas diferentes ante el mismo delito dependiendo del sexo del presunto infractor...). También, ese entrecomillado que se pretende destacar se hace a posteriori de la partícula gramatical "no obstante", que como bien sabemos es una conjunción adversativa cuya misión es contraponer dos oraciones, y en este caso es un nexo adversativo; así que no, no se ha sacado fuera de contexto porque el lenguaje es el que es...
3 - ¿Y? La denuncia es anónima frente al denunciado, que en el fondo es lo que interesa porque el Estado así lo ha de garantizar para evitar represalias. Así que la denuncia es anónima desde el punto de vista del denunciado, con lo que la afirmación no es ni falsa ni incierta; que no sea la más adecuada, cierto; pero es anónimo a los efectos que puedan preocupar al denunciante (si la administración va a comunicar al denunciado el nombre del denunciante directamente no denuncio porque puede que me lleve los tortazos yo... algo lógico).
4 - No es manipulación, es un uso incorrecto del lenguaje (y también un entendimiento incorrecto del mismo). Gustará poco o mucho, porque cuando se habla del Holocausto, Inqusición o el Franquismo parece que fuesen temas tabú, pero es un ejemplo sencillo para entender lo que se quiere expresar (porque en la lengua castellana, y otras muchas, existen los epítetos y los eufemismos. Y claro... si no se entienden, pues ya no es culpa de quien los usa, si no de quien desconoce como interpretarlos por falta de conocimiento o por interés para algún fin concreto).

En resumen... Escolar... te has colado, que no te guste León de la Riva... pues vale, estamos de acuerdo, no me gusta nada el Alcalde de la ciudad en la que he nacido y vivido muchos años... pero desde luego, como no has vivido aquí, ni sabes lo que se ha transformado esta ciudad gracias a ese señor, pues sólo te quedas (como bien denuncias, aunque erróneamente por no conocer o por ignorar el uso de la partícula "no obstante") con la parte para la crítica, ni tampoco te interesa; es presa fácil para urgar en donde no hay (en multitud de ocasiones).
Ni defiendo al Alcalde de Valladolid, ni a Pajín; critico los intereses personales, y en este caso, el símil hecho por el Alcalde está muy bien hecho, que no se entienda... pues qué le vamos a hacer, pero este Alcalde es así... las suelta, y muchas veces se equivoca, otras las caga soberanamente, pero otras las borda (ventajas y desventajas de no ser políticamente correcto)

S

#55 fumar no es un delito

D

#76 sí en un sitio prohibido, como en un bar; al menos es una falta. Está prohibido.

D

En las próximas horas en el Twitter de Pérez-Reverte: la disculpa.

.... juassss! lol

D

No es manipular es interpretar mal sus palabras como dicen habitualmente los politicos y poiticas de este pais, lol lol

A

#23 Manipular: "Intervenir con medios hábiles y, a veces, arteros, en la política, en el mercado, en la información, etc., con distorsión de la verdad o la justicia, y al servicio de intereses particulares."

manomon

Cuando he leído el titular del meneo creía que el mismo iba sobre el triunfo del Psoe tras los acontecimientos del 11-M...

D

Lucha contra la manipulación: Australia ha prohibido la PowerBalance y ha exigido a la empresa que devuelva el dinero a los clientes.

coñoooooo

¡Que grandes periodistas tienen a sueldo en la extrema derecha¡

w

me parece curioso que se hable de manipulacion sobre unas declaraciones de Pajin siendo esta lo manipuladora que es. pero bueno eso es otra historia. Yo no escuche la entrevista, pero al ver que habia gente que hacia alusion a lasdnuncias anonimas, me extralo y estuve buscando un rato, tambien lo pregunte en los comentarios de la noticia aqui en memeame

pajin-anima-denunciar-fumadores-incumplan-nueva-ley-antitabaco/2#c-124

Hace 13 años | Por --95484-- a elmundo.es


mas alla de los comentarios no encontre ningun sitio que hiciese alusion a las denuncias anonimas.

D

Entonces Anna Frank no fumaba... si es que me creo todo.

fechague

Pero si el problema no es que diga o deje de decir. El problema es el odio que tienen los ciudadanos a cualquier cosa que salga de boca de los gobernantes del psoe. La España profunda, la que hace chistes de todo, difunde antes lo que quiere oir que lo que realmente sea, y más si la persona que lo dice resulta antipática. Dejemos de buscar derechas o izquierdas. Esto es la antesala de un final a patadas de un mal gobierno socialista, como le pasó a González.

Me encanta como se manipula hablando de manipulaciones. ¡Despierta pueblo! que te comen el coco un ay otra vez y no aprendes. Lean la noticia y preguntensé que carajo tiene que ver la edad de la ministra (muy culta ella por cierto) con lo dicho por ella. ¿Aún quedan insignes socialistas que defienden lo que lleve siglas PSOE? No me importa si lo dijo o no lo dijo pero recuerden la verdadera "animalada" de propuso sobre la modificación del codigo civil para "quitar" la guarda y custodia o patria potestad si quieren a los presuntos maltratadores, a los que se encontraban bajo una denuncia, siendo investigados... Amigo mío ¿también lo defiendes o justificas? Pues ya me dirás cómo chiquitín que ganas hacen falta.

D

Manipulación o no, esa señora cree en la magia de las pulseras, y a mí no me gusta que me gobierne un ignorante. Un puesto de responsabilidad debe estar ocupado por alguien con conocimientos e inteligencia, no por cualquier mamarracho.

Informaté chiquilin, lee más abajo.

danao

iras sacando las demas manipulaciones de El Pais, la sexta etc etc?

Siempre salis para un lado y no haceis efecto rebote hacia los demas

sempredepor

Independientemente de lo que digan los medios de derechas o de izquierdas esta tía es una BURRA, QUE NO SABE HACER LA O CON UN CANUTO, y ahí la tienes de ministra de sanidad, habiendo gente preparadísima que podría hacerlo fenomenal, pues no una ENCHUFADA ZAPATERIL.

S

"Delito es toda sanción que el legislador sanciona con una pena" y fumar (la conducta, el hecho de hacerlo en si mismo) no es delito ni lo será porque no es rentable económicamente para el Estado. Se nutren de nuestros impuestos y nos envían a fumar a casa.

xternocleido

Offtopic:

Yo a esta mujer cada vez que me la nombran me la imagino haciendo el amor con su homóloga de parentesco y satanismo del PP, Soraya Saenz de Santa-te-como-to-la-madriguera-del-topo-salá.....

r

También es manipulación esto ?? http://www.larazon.es/noticia/8190-los-funcionarios-recurren-la-eleccion-de-la-amiga-de-pajin-ante-el-supremo

Lo que hay que oir vaya sectarismo político, y enchufismo consentido

D

La tele o los diarios escupen lo que sea y la gente se lo traga. Y lo que es peor, defiende sus argumentos en base a esas fuentes de supuesto conocimiento. Y todo ello por no hacer dos clicks más allá; internet nos lo pone muy fácil, si queremos.

D

Meneo esta noticia porque habla uno que sabe de esto.

D

Lo mínimo que teneis que aprender es a usar la palabra "manipulación" con correción, buscad en la página de la RAE:

http://tinyurl.com/3x76qlx

Os sorprendereis

D

Escolar, ánimo: un esfuerzo y te dan una consejería ....

p

.. y vas a hablar tu de manipulación ,,, jejej ... hay que tener cara para escribir estos artículos ...,,, animo, que ya te queda menos para seguir colocandote un poquito más y sin acabar periodismo ,,, que bueno es papa eh !!!

Carlos_Carlox_Carlox

Es lógico que la Ley del Tabaco "inicialmente" triunfe y se cumpla, este Gobierno esta aplicando con contundencia vehemente como en tiempos stanilistas pasados la Ley del Miedo, encima de que desde este desgobierno están alentando y jaleando a las masas borreguiles a efectuar denuncias anónimas que ya están sirviendo para que algunos intolerantes y frustrados ciudadanos quieran cumplir sus venganzas personales y empresariales. En este País cuyo deporte nacional es la "Envidia", este desgobierno con estas medidas vigilantes que ha hecho extensible mediante repetitivas consignas mediáticas a la ciudadanía, convirtiéndose algunos ciudadanos en beneméritos servidores de la Ley, colaboradores desinteresados que con su aptitud desafiante y prepotente, amparados por el paraguas socialista de esta mas que dudosa "legalidad impuesta" hacen y quieren hacer esclavos y rehenes de sus deseos y frustraciones a hosteleros y publico contrario a sus idílicos estilos de vida. Un ejercito de "Policías del régimen" voluntarios, que en vez de preocuparse de sus hijos y de sus patéticas vidas, están realizando una Caza de Brujas por todos los sectores de la hostelería