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#8:
A veces pienso que la actual cúpula dirigente del PP debería dimitir en pleno ante el nivel de gilipolleces al que está llegando. Lo que no entiendo es como no surge dentro del partido un sector crítico fuerte contra los actuales líderes.
#13:
Sobre todo esto, yo pienso que el PSOE en vez de pedirle que aporte pruebas en los tribunales lo que tendría que hacer es no esperar ni un minuto más y demandarla por calumnias. Lo que es indignante es que todas estas mierdas siempre acaben quedando en nada. Ya está bien de tanto circo, joder. Alguien tiene que pagar por esto. O unos o los otros, pero alguien.
#7:
pd: la cospe suelta lo que le sale del conejo, que nunca pasa nada. Da igual lo que haga esta gente, que no pagarán ni responsabilidades políticas, ni económicas, ni de ningún tipo. Esto pasa porque están acostumbrados a que así sea. O sea, que seguiremos viéndoles soltar perlas y crispando todo lo crispable. Y encima tienen la suerte de que con la crisis, se les vota (yo no lo haría, y tampoco al psoe, pues van mandados ambos por los mismos empresarios cristofascistas)
es flipante la poca vergüenza de esta tía y de su grupo cuando se ponen así (herencia de aznar)
es flipante la poca vergüenza de esta tía y de su grupo cuando se ponen así (herencia de aznar)
#6:
eso para empezar, y para seguir, que se expediente al juez amigo de camps por juzgar a un amigo personal sin pasar el caso a otro juez menos amigo y más capacitado.
pero ¿qué coño se han pensado que es la justicia? ¿un tráfico de influencias o un medio para sobornar o presionar? ¿ o se quieren cargar la democracia?
ya me pareció la leche cuando el ministro de justicia socialista tuvo que dimitir porque no podía ponerles la más mínima disciplina, que los jueces últimamente hacen lo que les sale de los cojones ¿qué se han pensado que es su trabajo?
vamos, hombre.
pero ¿qué coño se han pensado que es la justicia? ¿un tráfico de influencias o un medio para sobornar o presionar? ¿ o se quieren cargar la democracia?
ya me pareció la leche cuando el ministro de justicia socialista tuvo que dimitir porque no podía ponerles la más mínima disciplina, que los jueces últimamente hacen lo que les sale de los cojones ¿qué se han pensado que es su trabajo?
vamos, hombre.
#11:
Es todo una cortina de humo para tapar sus escándalos de corrupción. Que yo sepa las únicas escuchas ilegales que se están produciendo son las del PP en la Comunidad de Madrid, espiandose los unos a los otros.
Comentarios
A veces pienso que la actual cúpula dirigente del PP debería dimitir en pleno ante el nivel de gilipolleces al que está llegando. Lo que no entiendo es como no surge dentro del partido un sector crítico fuerte contra los actuales líderes.
Sobre todo esto, yo pienso que el PSOE en vez de pedirle que aporte pruebas en los tribunales lo que tendría que hacer es no esperar ni un minuto más y demandarla por calumnias. Lo que es indignante es que todas estas mierdas siempre acaben quedando en nada. Ya está bien de tanto circo, joder. Alguien tiene que pagar por esto. O unos o los otros, pero alguien.
No se si la justicia es independiente o no, pero lo que no me parece moral es que usen los políticos la justicia como se está haciendo, tanto para salir "de rositas" por lo que son delitos, y otros para intentar conseguir votos.
#13 Si se hiciese eso se acusaría el PSOE de persecución judicial, y vuelta a empezar...
#17 No quiero la justicia en EEUU, ha llegado a casos tan extremos como demandar (y ganar la demanda) al fabricante de un paracaidas porque el que lo compró no sabía usarlo...
#18 Leyendo la constitución, se entera uno que en las elecciones se elige al poder legislativo y éste, a su vez, elige al ejecutivo; es decir en unas elecciones no se elige presidente (democracia presidencialista), si no convence la sacrosanta constitución, se puede ver el caso del Pais Vasco, en el que ganó el PNV y gobierna PP-PSOE (cambiando el sentido a la frase de Groucho Marx: "La política hace extraños compañeros de cama").
#26 #30 Los párrafos corresponden a dos personas distintas, uno es del portavoz de la APM y el otro de su presidente. El portavoz (en teoría quien representa la opinión de la asociación) ha calificado de muy graves las declaraciones de Cospedal:
En este sentido, el portavoz de la Asociación Profesional de la Magistratura (APM), Antonio García, ha calificado de "gravedad inusitada" que la secretaria general del PP se refiriera a España como un "Estado policial" que lleva al Gobierno -según dijo- a "utilizar a las instituciones, a la Fiscalía General, a la Policía Judicial, a los servicios del Ministerio del Interior y al CNI".
P.D. ¡Cómo mola tu nick!
#27 #29 #13 Si se hiciese eso se acusaría el PSOE de persecución judicial, y vuelta a empezar...
En este caso no creo que se les pueda acusar de eso, pues la demanda solo sería una respuesta a sus falsas acusaciones. Si no quieres que te demanden por calumniar, no calumnies. Así de fácil.
No se si la justicia es independiente o no, pero lo que no me parece moral es que usen los políticos la justicia como se está haciendo, tanto para salir "de rositas" por lo que son delitos, y otros para intentar conseguir votos.
#13 Si se hiciese eso se acusaría el PSOE de persecución judicial, y vuelta a empezar...
#17 No quiero la justicia en EEUU, ha llegado a casos tan extremos como demandar (y ganar la demanda) al fabricante de un paracaidas porque el que lo compró no sabía usarlo...
#18 Leyendo la constitución, se entera uno que en las elecciones se elige al poder legislativo y éste, a su vez, elige al ejecutivo; es decir en unas elecciones no se elige presidente (democracia presidencialista), si no convence la sacrosanta constitución, se puede ver el caso del Pais Vasco, en el que ganó el PNV y gobierna PP-PSOE (cambiando el sentido a la frase de Groucho Marx: "La política hace extraños compañeros de cama").
*Editado el comentario 27:* De cualquier forma, no me parece moral que se esté discutiendo de como se consigue saber quién roba, estafa, manipula, etc., y se deje a un lado a delincuentes, coño, DELINCUENTES.
¡¡ZAS!!
pd: la cospe suelta lo que le sale del conejo, que nunca pasa nada. Da igual lo que haga esta gente, que no pagarán ni responsabilidades políticas, ni económicas, ni de ningún tipo. Esto pasa porque están acostumbrados a que así sea. O sea, que seguiremos viéndoles soltar perlas y crispando todo lo crispable. Y encima tienen la suerte de que con la crisis, se les vota (yo no lo haría, y tampoco al psoe, pues van mandados ambos por los mismos empresarios cristofascistas)
es flipante la poca vergüenza de esta tía y de su grupo cuando se ponen así (herencia de aznar)
#7 Creo que la herencia viene de muuuuuuuucho más atrás.
Es todo una cortina de humo para tapar sus escándalos de corrupción. Que yo sepa las únicas escuchas ilegales que se están produciendo son las del PP en la Comunidad de Madrid, espiandose los unos a los otros.
Es lo que tiene que tus asesores estan de vacaciones... tienes que salir a hablar sin que te digan lo que tienes que hacer y claro... pasa lo que pasa
eso para empezar, y para seguir, que se expediente al juez amigo de camps por juzgar a un amigo personal sin pasar el caso a otro juez menos amigo y más capacitado.
pero ¿qué coño se han pensado que es la justicia? ¿un tráfico de influencias o un medio para sobornar o presionar? ¿ o se quieren cargar la democracia?
ya me pareció la leche cuando el ministro de justicia socialista tuvo que dimitir porque no podía ponerles la más mínima disciplina, que los jueces últimamente hacen lo que les sale de los cojones ¿qué se han pensado que es su trabajo?
vamos, hombre.
#6 España lamentablemente no es una democracia, llama a esto que tenemos régimen parlamentario o lo que quieras pero las democracias por ejemplo tienen separación de poderes.
En España el ejecutivo y legislativo son lo mismo, y se eligen en la mismas elecciones, el poder judicial no tiene nada de independiente, las asociaciones judiciales son afines a esto o aquel partido, los jueces pueden entrar y salir en la vida política sin que pase nada. Y basta con saber que jueces toman una determinada decisión, para sumar pro unos, y pro otros y saber que va a salir.
Por cierto, hasta la noticia va de esto, curiosamente el portavoz de la asociación judicial pro PSOE afeando las posturas del PP.
Nada nuevo bajo el sol
Uy, que cosas, si la asocición ha sido "Jueces para la Democracia", vamos los del PSOE. Mañana la defenderá a "Asociación Profesional de la Magistratura", que es la del PP. Si ya sabéis que eso de la separación de poderes aquí no se lleva. A Camps le absuelven los jueces del PP para que luego venga la fiscalía del PSOE (esa que se llama del estado en vez del gobierno, esté quien esté) a acusarle y llevarle ante los jueces del PSOE. Lo que vengo diciendo en mil comentarios. Viva la separación de poderes, si señor.
PD: No es una afirmación gartutia lo de que JpD son del PSOE y la APM del PP. Otra asociación se creó supuestamente para evitar esto, que ellos mismos reconocieron que existía:
http://es.wikipedia.org/wiki/Foro_Judicial_Independiente
#18 te me adelantaste
#20 Vale, pero la noticia habla de varias asociaciones de jueces, no solo de JpD.
En este sentido, el portavoz de la Asociación Profesional de la Magistratura (APM), Antonio García, ha calificado de "gravedad inusitada" que la secretaria general del PP se refiriera a España como un "Estado policial" que lleva al Gobierno -según dijo- a "utilizar a las instituciones, a la Fiscalía General, a la Policía Judicial, a los servicios del Ministerio del Interior y al CNI".
(...)
Por su parte, el presidente de la APM -asociación mayoritaria en la carrera judicial-, Jesús Chamorro, ha dicho antes de participar en los cursos de verano de la Universidad Complutense en El Escorial que si se hubieran producido escuchas "al margen de las previsiones legales para hacer ceder el derecho de secreto de las comunicaciones los magistrados y el Ministerio deberían actuar".
#24 Cierto, pero fijate que insta al Gobierno y al Ministerio a actuar contra las supuestas escuchas: "al margen de las previsiones legales para hacer ceder el derecho de secreto de las comunicaciones los magistrados y el Ministerio deberían actuar"
Y los que nombraba antes, los supuestamente indenpendites dicen:
"El PP se está quejando de que existe demasiada influencia del Ejecutivo pero cuando él estuvo gobernando la situación era similar y no hizo nada por cambiarla"
#24 Cierto, pero fijate que insta los magistrados y al Ministerio a actuar contra las supuestas escuchas: "al margen de las previsiones legales para hacer ceder el derecho de secreto de las comunicaciones los magistrados y el Ministerio deberían actuar"
Y los que nombraba antes, los supuestamente indenpendites dicen:
"El PP se está quejando de que existe demasiada influencia del Ejecutivo pero cuando él estuvo gobernando la situación era similar y no hizo nada por _cambiarla"
Edito para quitar gobierno de arriba ya que el de la APM dijo magistrados, no gobierno (lapsus cometido por la inexistente separación de poderes )
bien y si no rectifican o no aportan pruebas... va a ocurrir algo?, se les va a sancionar o algo asi?, porque en este pais mucho bla, bla ,bla pero al final todo queda en agua de borrajas
#12 Se rumorea que están buscando como locos alguna evidencia de que las escuchas existen porque a la cospe le pueden caer hasta 2 años
El caso es que las pruebas las tienen que tener guardadas junto con las facturas de Camps... y no sé yo si las van a tener a mano para presentarlas...
Mmmmm... esta mañana lo han dicho en la radio... el PP presentó una denuncia por las filtraciones y por el tema de las escuchas el 24 de Julio, aunque parece que esa denuncia no se filtró a los medios
Relacionada: Blanco exige a Cospedal que abandone la política si no prueba sus acusaciones
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20minutos.esEsperemos que esta tia recapacite
Claro que si. Más actuar y menos hablar. Si tienen pruebas que las pongan encima de la mesa, si no a callar y a trabajar.
#2 A callar. Lo de "a trabajar" hablando de políticos (de cualquier color) parece de chiste.
#3 Soy uno de esos que aun cree que se puede arreglar política, ingenuo...
"Lo que no puede hacer un responsable político es soltar unos hechos criminales que suponen una calumnia sin presentar pruebas en los juzgados y tribunales correspondientes", ha apuntado.
¡Los peperos piden que el gobierno pruebe que no espío!
¿Estamos todos locos? Como decía Mafalda, paren el mundo que me quiero bajar.
A esta imprensentable política debería caerle un buen paquete para que el vecino ponga a remojar las barbas.
Lo mismo me equivoco pero me da la sensación de que la escucha ilegal es real y se ha descubierto porque el manazas que escuchaba y que filtró la noticia al Pais confundió al abogado Montero del PP con el Juez Montero que fue el que dió el voto particular en el caso Camps. Las denuncias ya están hechas por casos de escuchas anteriores y se van a ampliar. Soy ateo y no trago al PP, pero lo que están haciendo con el PP da asco y con esto no solo van a lograr que llegue antes al poder sino que cuando lo ocupe haga un pésimo uso del mismo amparándose en las barbaridades que intentan hacer con ellos ahora. No sé quien está detrás de esto pero apesta. Venga inflarme de negativos y quedaros a gusto.
#39, si hay pastuki para mi te voto positivo
Jueces independientes, que ironía.
#21 ya por eso puse "supuestamente"
Lo único que admiro de los EEUU es su concienciación con la justicia (su justicia, vale) y el gran uso que hacen de las denuncias.
Esto deberíamos mejorarlo aquí. Para empezar se deberían doblar los recursos destinados a la justicia (juzgados, jueces, etc.) y empezar a denunciar a todo aquel que mienta, que no haga lo que dice, que estafe, etc.
En pocas décadas viviríamos en un mundo mejor. Donde los hijos de puta y malnacidos se lo pensarían dos veces antes de acusar falsamente o decir burradas que constituyan un delito.
Es un mundo idealizado, lo sé, pero es un objetivo mas asumible y creíble que el actual. Con un sistema judicial saturado y la gente sentada en su sillón quejándose delante de la tele en vez de hacerlo dentro de un juzgado.
P.D. Lo digo en esta noticia pero es también aplicable a todas las de otros partidos políticos, inmobiliarias, empresas explotadoras, abusos de las empresas que proveen servicios, etc.
Cuando queremos, la justicia es una mierda y está influenciada. Pero otras, son la base del estado de derecho.
No se puede jugar así segun la sentencia nos guste o no; no es serio
No soy afiliado a ningún partido, ni si quiera simpatizante. Pero de verdad, el comportamiento del PP hace mucho tiempo que es ASQUEROSO.
Bueno, el PP ha estado acusando a policias y jueces de estar tras el 11M, con esto no hacen mñas que mantener una linea coherente de comportamiento.
Se intuye la réplica. El PP acusa al PSOE de usar las asociaciones de jueces para amedrentar, aniquilar, destruir y bla, bla , bla....
¿Y como se aportar pruebas de una escucha ilegal?
Tu puedes notar ruidos o alteraciones en la línea, pero tampoco puedes tener pruebas concluyentes. Si las tuvieran, digo yo que ya los hubieran denunciado.
La verdad que no me extrañaría que estuviera el PSOE pinchando teléfonos, esas artimañas son muy de esta gente.
#22: ¿un informe pericial con descripción de los micrófonos encontrados?
La cobardía del PP tipo tira la piedra y esconde la mano ya es todo un clásico. Como el "yo creo que Zapatero come niños crudos". Cuando te piden que lo demuestres, que la acusación es grave, dices que no, que tú no dices que Zapatero coma niños crudos, y que nunca has dicho eso. Y es cierto, porque has dicho que "crees".
#22
Efectivamente, no hay mas que verlos en la comunidad de madrid, ahi, pinchando a diestro y siniestro.
Vamos a ver, tengo que decir algo porque si no reviento:
Del cordón sanitario, el PSOE ha pasado a la caza del corrupto PPro. Hay mucha corrupción por doquier y al PP le han cogido a contra pié, como siempre. Cualquier mallorquín sabía que el caso PalmaArena apestaba, pero más aún todos saben que Unió Mallorquina huele aún peor, pero como son socios de Gobierno...
Como dice #22, el PSOE ha demostrado en sobradas ocasiones que no importa la legalidad si la dicha es buena. El PSOE tiene querencia a retorcer la ley, mentir con descaro, y asestar golpes bajos (de bajo fondo). Del PP tampoco podría hablar mucho mejor, pero ahora no es el tema.
A mí la denuncia de Cospedal me da mucha risa, la misma que el intento de boicot a Prisa por la dedicatoria de Polanco, o el no menos ridículo intento de desplante cuando el presidente de la FEMP llamó gilipollas a los votantes del PP.
Me parece igualmente penoso leer tanto comentario sectario defendiendo uno u otro bando en lugar de salir a la calle con las cazuelas a recuperar nuestra dignidad ciudadana. Todo se mide y valora con una escala ideológica, justo lo que nos hace menos dignos y más esclavos.
#22, Los ruidos en la línea, pueden ser 1000 cosas, empezando por la paranoide imaginación del interlocutor... por eso si quieres acusar al gobierno de usar al CNI para pinchar teléfonos, debes tener pruebas, las que sea... declaraciones de agentes, la orden que se le ha pasado a telefónica (que es como judicialmente se pinchan los teléfonos) para que graben las conversaciones, cualquier dispositivo de grabación en el teléfono, en la línea, en la centralita,... mas que nada, si no, estás acusando a un gobierno, de un delito muy muy grave, sin nada que sustente tus palabras...
#25, son socialistas, no sociatas, no se que distribución de teclas tienes, pero deberias volver a la qwerty... la presunción de inocencia, dicta que una persona no puede ser encausada o condenada sin pruebas, simplemente porque no pueda probar su inocencia... y es básicamente lo que ha pasado con Camps: Que tiene unos trajes que no ha podido demostrar que pagase, que unas escuchas legales, a raiz de una trama de evasión de capitales, lo situan como receptor de esos trajes cómo regalo, por parte de una persona propietaria de una empresa adjudicataria de contratos millonarios por parte de la Generalitat Valencia, que Camps dirije, pero la Fiscalía no ha podido probar, que esos trajes fuesen en pago de favores... sólamente por eso, Camps, no ha sido procesado, y el PSOE, siempre ha defendido la presunción de inocencia en los procesos judiciales, y te reto, a sacar una sola declaración de un cargo socialista, que defienda quitar la presunción de inocencia...
Recordarte también, que la persona que fima el auto y no acepta encausar a Camps, es un juez, que en declaraciones del propio PP, habría que inventar una palabra mejor, ya que "amistad" no basta para definir su relación con Camps.
Ah, como valoración personal, Cospedal, ha cometido un error, y no pequeño, que una cosa es acusar a Zapatero de no hacer las cosas bien (que, en parte, es su trabajo), o a Chaves de favorecer una subvención porque su hija trabaja en esa empresa (que puede o no ser verdad, aunque canta a la legua), y otra muy, pero que muy distinta, es acusar al gobierno de usar los servicios de inteligencia para espiar a sus adversarios políticos...
Vaya, veo que, después de la Camps Week, para los sociatas la justicia vuelve a ser la de la presunción de inocencia, la de aportar pruebas antes de acusar y la de la independencia del poder político. Qué cosas.