¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

Se ha hecho esperar pero, finalmente, el debate sobre la inmigración ha irrumpido en plena crisis a cuenta de la decisión del Ayuntamiento de Vic de exigir a los foráneos los mismos requisitos para el empadronamiento en el municipio que para la entrada en el país. Se trata de una forma elegante de dar a los extranjeros indocumentados con la puerta en las narices, ya que la inclusión en el censo es clave no sólo para conseguir ulteriormente el permiso de residencia o de trabajo sino también para acceder a la sanidad, la educación...

[#3 andresrguez]

Cuando las cosas van bien, se abren las puertas. Cuando las cosas van mal, se cierran las puertas y a ser posible que vuelva por donde marcharon. Luego en las encuestas dicen los ciudadanos que no son racistas, porque tienen un amigo negrito o porque tienen un moro que les vende alfombras. Sin embargo a la hora de la verdad, que se marchen.

Algunos no aprendieron de los tiempos en los que los españoles eran los inmigrantes en Cuba, Argentina, Venezuela, Estados Unidos, Francia, Inglaterra, Suiza, Alemania...

[#4 SpaceMonkey]

#3 no es cuestión de racismo o no racismo, es de si España puede o no puede digerir población inmigrante y garantizarles servicios, trabajo, etc..

[#9 andresrguez]

#4 #5 Os voy a contar un secreto. Esos inmigrantes son los mismos que han pagado las pensiones de una parte importante de españoles, las carreteras por las que pasas a diario o la sanidad que tienes para cuando te pones mal.

#6 Ese es otro problema más, porque cuando planteas la situación de ayuda en España, sale el comentario de que esas personas no ayudaron a España, porque no cotizaron a la Seguridad Social ni pagaron sus impuestos en España.

[#10 Papirolin]

#9 Exacto. Pero son españoles porque España aplica el ius sanguinis y hay que velar por ellos.

[#12 andresrguez]

#11 Es muy lamentable el comentario filoxenófobo que realizas

¿que quieres que el gobierno siga alimentando bocas en detrimento de los parados que tenemos y que son los que han nacido y crecido aquí?

Esos inmigrantes son los que pagaron en sus momento el alimento para los parados y los inmigrantes precisamente están en sectores en los que los españoles se niegan a trabajar.

Los Españoles ancianos que viven en otros paises se han pasado su vida trabajando allí, si volvieran a España, el pais que les acogió y donde han trabajado toda su vida es el que debería pagarles sus pensiones de jubilación.

Esos españoles ya cobran su pensión en sus países donde han cotizado. El problema es que son pensiones bajísimas en el caso de los países latinoamericanos a diferencia de los europeos. Lee #10

[#103 polvos.magicos]

#12 No tengo porque leer a nadie porque yo he sido una de las personas que se quedo sin trabajo por la llegada de los inmigrantes, ellas lo hacian más barato, donde yo cobraba 5€ la hora ellas cobraban 1 y el problema lo he sufrido yo y no he hablado de eso, pero lo que esta claro es que en este país cuando se dice la verdad salen como setas los "politicamente correctos" a llamarte xenofoba porque piensas que en un país azotado por el paro en extremos terrorificos, yo y muchos como yo apuestan a que cada uno vuelva a su pais de nacimiento, pero no pasa nada, cuando llegue el día que a vuestros padres y abuelos les bajen la pensión de jubilación porque no da para más no os quejeis, cuando no se tiene ser generoso es una locura que pagan los más débiles y los más ancianos.

[#15 Marchenzeit]

#9 Ese tipo de argumentos... uf. Si nos ponemos a razonar de esa manera, pero en sentido contrario podríamos llegar a la conclusión que la entrada masiva de inmigrantes alimentó la burbuja inmobiliaria que tan graciosamente nos ha explotado en la cara.

[#34 anor]

#15
La burbuja inmobiliaria es una creacion de determinados politicos, de las empresas inmobiliarias e incluso de gente que compraba pisos como inversión. Echar la culpa a los inmigrantes, que compraban un piso para tener un sitio donde vivir me parece absurdo y sobre todo muy injusto.

[#35 Marchenzeit]

#34 Es igual de absurdo que decir que la inmigración fue buena porque ayudó a pagar pensiones. Muchos inmigrantes vinieron a levantar pisos y ahora están en el paro.

No es culpa de los inmigrantes, por supuesto. Es culpa de nuestra manía de no planificar nada y hacer las cosas al tuntún. Es absurdo plantear un tema tan serio como una discusión ideológica de inmigrantes buenos vs inmigrantes malos. Lo que hay que plantear es cómo se absorbe esa inmigración, qué perspectivas tienen en nuestro país y cómo afecta a los barrios donde se integran (o donde no se integran).

[#58 Wilder]

#9 ¿Acaso esos españoles no ayudaron a levantar el pais gracias a sus remesas?

[#83 evohe]

#9 No, los inmigrantes que han construido carreteras y demas tienen un contrato y todo el derecho a vivir donde quieran.

Esos son los que han entrado como turistas o colandose por cualquier lado, a intentar mejorar sus vidas (eso es verdad y no se puede negar).

El problema es que la acumulacion de "ilegales" sin trabajo conduce a la creacion de guetos, aumento de delincuencia pues no tienen para vivir y por consiguiente al aumento de la xenofobia y problemas sociales. Ademas seguro que muchas localidades no pueden asumir el aumento del gasto publico, colas en hospitales y centros de salud etc etc pues como son inmigrantes ilegales, no existen, no supone un aumento del presupuesto desde las comunidades autonomas y con lo que antes se atendia a 100mil personas ahora se tiene que atender a 150mil

[#85 Finvana]

#9 Pues ya me explicarás como han pagado esas pensiones si en muchos casos los tienen en situaciones laborales más que irregulares.

[#101 Desactivado]

#9 te voy a contar otro secreto, un inmigrante indocumentado, no puede tener permiso de trabajo, por lo que NO PUEDE contribuir a ninguna pensión, seguridad social ni a NADA, solo puede CONSUMIRLAS, ya que el empadronamiento le otorga el derecho a pedir la tarjeta sanitaria.

Tengo una amiga Mosso de Escuadra... sabeis que "documentación" presentan TODOS los ilegales? la tarjeta sanitaria catalana... mira, nos quereis hacer pasar por imbéciles, pero aquí o seguimos TODOS las reglas o no se sigue ninguna, o entran en el país correctamente o que se alrguen por donde han venido.

Inmigrantes legales SI y con los mismos derechos y obligaciones que TODOS los españoles.
Inmigrantes ilegales NO, aprovechándose del sistema para beneficiarse de quello que sus paises de origen NO LES DA.

No podemos ser la casa de beneficiencia de occidente, o respetamos todos las leyes o que no las respete nadie, pero a mi que no me pidan cumplir normas cuando una persona puede entrar en el pais como y cuando le de la gana saltandose las leyes.

[#5 Desactivado]

#2 #3 Lo que es muy peligroso es el buenismo y el buenrollismo que pregonáis algunos. De cara a la galería, claro. A saber lo que pensáis en realidad. Dudo que alguna vez le hayáis puesto un plato de comida delante a un inmigrante, y mucho menos darle cobijo en vuestra casa.

Si la mayoría de la sociedad considera que la inmigración ha tenido repercusiones malas o muy malas, ¿será por algo, no?

[#7 StuartMcNight]

#5 Y como portavoz de la mayoria de la sociedad puedes hablar por ella ¿verdad?

Lo que molesta a la mayoria de la sociedad son la gente que ha venido a delinquir, los que estan trabajando en montones de trabajos que los españoles hemos desechado porque somos demasiado señoritos estan colaborando mucho mas que "la mayoria de la sociedad".

Pero puedes decirlo abiertamente, "yo y una parte de la sociedad somos racistas y orgullosos de ello".

[#21 saó]

#5 >Dudo que alguna vez le hayáis puesto un plato de comida delante a un inmigrante, y mucho menos darle cobijo en vuestra casa.

No sé dónde vives, tú y los que te votan positivo, pero todo el mundo tiene amistades, conocidos o algún vecino inmigrante con quienes compartir cosas. La mayoría, la gente normal.

[#22 andresrguez]

#5 Si la mayoría de la sociedad considera que la inmigración ha tenido repercusiones malas o muy malas, ¿será por algo, no?

Si la mayoría de la sociedad decide tirarse de un puente, ¿el resto lo hacemos?

Esa mayoría de sociedad es una hipócrita, porque esos mismos, son los que tienen un inmigrante cuidándole los mayores o el inmigrante que les sirve el aperitivo el domingo por la mañana o el que va a recoger fresas o lechugas, porque los españoles se niegan a trabajar.

[#38 Desactivado]

#5 tu si que eres peligroso. Los inmigrantes aún no han quemado nunca media España o media Europa. Gente con tus argumentos sí.

[#39 Desactivado]

#5 Por cierto huevon, si he puesto inmigrantes un plato de comida delante, y una botella de buen vino también, más que nada porque algunos son amigos míos y no creo que manchen mi casa ni con su color ni con su acento cuando los invito a cenar, ni me manchan mi por comer en la suya. Habla por ti mismo y por tus amigos racistas. Poca verguenza tendría despues de que mi viejo pagara mis estudios dejándose el culo en Holanda, Méjico y EEUU si aceptara la basura que vomitais por aquí.

[#42 Desactivado]

#39 Gracias por lo de huevón. Efectivamente, tengo los huevos bien grandes

[#43 Desactivado]

#42 Pues vete a mirarlo no vaya a ser elephantiasis.
#11 Vaya vaya, esto confirma tal cual lo que pensaba de tí. Eres más amigo de las liebres que de los humanos.

[#6 Papirolin]

#3 El otro asunto a tener en cuenta es que España debe atender a la situación de sus emigrados cuando se asumen estas políticas que insinúan xenofobia. En el caso de Argentina y Venezuela, hay un mayor número de españoles viviendo en esos países que de argentinos y venezolanos en España. Además, muchos de ellos son ancianos que de ser repatriados incrementarían la demanda de asistencia médica y social; mientras los argentinos y venezolanos en España son personas, en su mayoría, en plena capacidad laboral. Pero a no preocuparse, en Argentina está institucionalizado el Día del Inmigrante, que es el 4 de septiembre, cuando para esa fecha de 1812, el primer Triunvirato firmó un decreto que decía "(...) el gobierno ofrece su inmediata protección a los individuos de todas las naciones y a sus familias que deseen fijar su domicilio en el territorio "

Los países extranjeros en los que residen más personas de nacionalidad española son Argentina (300.376) (En España se calculan en 140.000 el número de argentinos), Francia (179.678) y Venezuela (158.122). Por el contrario, los países donde viven menos españoles son Colombia (11.959), República Dominicana (12.855) y Australia (14.532).

www.tucumanoticias.com.ar/noticia.asp?id=27312

Los venezolanos no la han tenido fácil para entrar a España el año pasado:
http://www.eluniversal.com/2010/01/09/pol_ava_venezolanos-son-los_09A3269105.shtml

Los datos los incluí en otro comentario: pp-asegura-respecto-inmigrantes-hay-grupo-muy-importante-no/00010

PP asegura respecto los inmigrantes que "hay ...

[#11 polvos.magicos]

#3 Es muy lamentable que no entiendas la situación, a este país ha venido mucha gente porque había trabajo, en este momento no lo hay y las ayudas que debian recibir por haber trabajado aquí ya se han agotado, ¿que quieres que el gobierno siga alimentando bocas en detrimento de los parados que tenemos y que son los que han nacido y crecido aquí? no entiendes que si el gobierno opta por dar a todo el que llega, cada día llegaran más, ¿de donde crees que lo van a sacar? ¿tal vez reduciendo las pensiones de los jubilados? ¿tal vez recortando aun más ayudas sociales de unos para dar a los demas? jamás ha sido bueno desnudar a un santo para vestir a otro y eso parece ser que es lo que tu pretendes, es lamentable, pero cuando álguien va a un país a trabajar y el trabajo se acaba lo justo y necesario es que cada uno vuelva al sitio de donde salió, es duro e incluso injusto pero la carestía por la que estamos pasando los trabajadores españoles por la falta de trabajo es también injusta y nos tenemos que aguantar y si no nos vamos a otro país es porque sabemos que en todas partes la crisis hace estragos, así que siento decirte esto pero no tienes razón, el que viene a trabajar es justo que viva y trabaje, si no hay trabajo cada uno a su casa, eso se hizo con cientos de miles de españoles que en los años 60 salieron al exterior, cuando se terminaban sus contratos de trabajo les enviaban de vuelta a casa y no he visto a nadie rasgarse las vestiduras por eso.
Los Españoles ancianos que viven en otros paises se han pasado su vida trabajando allí, si volvieran a España, el pais que les acogió y donde han trabajado toda su vida es el que debería pagarles sus pensiones de jubilación.

[#17 NeV3rKilL]

#3 Mucho se ha discutido sobre eso.

Los españoles cuando emigramos, era a países que nos podían acoger. Véase reparar daños de la guerra en otros países(2ª Guerra mundial), o levantar un imperio lejos de casa en una tierra rica(sudamerica).

Ahora mismo España apenas puede abastecer a todos los españoles como para aceptar más inmigración.

En la época de vacas gordas hubo una mala política de inmigración, con el conocido papeles para todos, y ahora pagamos las consecuencias.

Tarde o temprano se tenia que solucionar y ver que esclavizar inmigrantes no era la solución. Ni entonces, ni ahora.

[#19 Desactivado]

#17, lo que no es una solución es cerrar las fronteras y confinar a los habitantes de los países míseros en sus míseros países para que el peso demográfico de estos siga aumentando. Las crisis económicas las hay con y sin inmigrantes. Echarles las culpas o decir que la solución a la crisis es expulsarlos es falso y es xenofobia.

#18, "no les deis papeles", "no los empadronéis", "no a los ilegales" no son argumentos coherentes. Es xenofobia, y la voto como se merece.

[#23 Desactivado]

#19 Tiene mucha gracia que un tío como tú, fan confeso de la dictadura de Fidel Castro, se ponga ahora a apelar a la buena voluntad, a los derechos humanos y la democracia. Menudo cacao tienes en la cabeza, macho.

[#24 Desactivado]

#23, no, lo que tiene gracia es que un repugnante racista y clasista como tú:

siempre-nos-atiende-sudanericano-telefono#c-5
alarmante-gran-numero-camareros-llaman-perdona/1#c-28

Alarmante el gran número de camareros que se llama...

siga vomitando su basura en esta página.

[#25 Desactivado]

#24 Es lo que tiene el vivir en un país que permite la libertad de expresión, que todo el mundo puede dar su opinión, por mucho que a ti te moleste. A ti lo que te molaría es un Menéame al estilo Cuba, pero me parece que te va a tocar fastidiarte...

[#26 Desactivado]

#25, la libertad de expresión no ampara a los que profieren basura xenófoba e insulta a otros seres humanos sin motivo alguno. Ni aquí, ni en Cuba. Otra cosa es, desde luego, espetar un sonoro: "¡repugnante, malnacido xenófobo", a un repugnante y malnacido xenófobo, es decir, a cualquier xenófobo nacido o por nacer.

[#29 Marchenzeit]

#19 Es que hay cosas que se dicen y se hacen desde posturas antiracistas que pueden acabar generando bastante racismo.

Ejemplo:

http://www.elpunt.cat/noticia/article/24-puntdivers/4-divers/98997-mes-de-3000-joves-pertanyen-a-bandes-llatines-a-catalunya.html

¿Que crees que va a pensar alguien que ha sido agredido por los Latin Kings cuando desde el Gobierno catalán se da la categoría de "asociación cultural" a estas bandas?

Luchemos contra el racismo, no contra la inteligencia.

[#31 Desactivado]

#29, Latin Kings es un fenómeno de bandas juveniles violentas. Las hay latinas y españolísimas, como los grupos de skinheads neonazis. Espero que nadie proponga el no empadronamiento de españoles porque hay bandas juveniles violentas españolas.

Yo en serio que alucino que gente que lee cada día lo que pasa en Italia se piense que la vía xenófoba de Vic es solución de nada. No me cabe en la cabeza.

[#32 Marchenzeit]

#31 No sé si no me has entendido o no me has querido entender.

Lo que quería dejar de manifiesto es que por mucho que algunos esgriman buenos ideales (como el multiculturalismo, la tolerancia, etc), hay que hacer las cosas con cabeza. El racismo no se va a borrar del mapa creyendo en el buenrollismo universal. Hay racismo en nuestra sociedad y hay mucho más racismo en los barrios con mucha inmigración.

Miremos qué pasa en nuestros suburbios, qué es lo que pasa en suburbios de países como Francia y actuemos en consecuencia. De lo contrario, el racismo tendrá el caldo de cultivo que necesita.

[#33 Desactivado]

#32, miremos todo lo que quieras. Renunciemos a las vías xenófobas como la italiana, que lo único que han conseguido es palizas a inmigrantes.

Y ya lo siento, pero para mí el multiculturalismo y la tolerancia son valores irrenunciables de los que no solo no me escondo sino que me enorgullezco de ellos. Cuando un imbécil me regala los oídos con epítetos como "progreta, buenista" e imbecilidades xenófobas similares me siente realizado.

[#20 andresrguez]

#17 Argentina, Venezuela o Cuba en su momento tampoco podían acoger a tantos españoles y sin embargo los acogieron. Lo mismo con Suiza y Alemania en la época más dura de la crisis en los 70 y nos acogieron.

Y lo de reparar los daños, la emigración fuerte comienza en los años 60 (15 años después de la guerra) ya que hasta ese momento la emigración a Europa no estaba bien vista y permitida por el Régimen del Constructor de Pantanos.

Por cierto lo de los papeles para todos, nada de nada. Se regularizaba a los que llevaban tiempo en España.

[#13 Desactivado]

No os limitéis a responder con argumentos y apelaciones a la buena voluntad a los comentarios abiertamente xenófobos. Votadlos negativo, porque los xenófobos no tienen buena voluntad alguna. No dejéis que ganen la batalla de la opinión pública que tienen casi ganada. Al racista, negativo al canto.

[#14 Esteban_Rosador]

#13 ¡Positivo!

[#16 Desactivado]

#13 al racista aplicación de las normas, que luego tenemos ban day's por aqui, pero cuando alguien se salta una norma que esta encima de cada comentario mientras se escribe, no se banea a la gente que hace comentarios abiertamente racistas o xenofobos. una lastima que no se hagan cumplir algunas normas de la pagina y otras si...

[#18 Marchenzeit]

#13 Hombre, nunca está de más dar argumentos coherentes. Aunque parezca mentira, a veces ayudan a llegar conclusiones razonables.

[#53 Desactivado]

#13 "No expongáis argumentos, votad como borregos"

Fix'd.

[#54 Desactivado]

#53, contra la xenofobia y el racismo, que son enfermedades mentales, no hay argumentos que valgan. Un racista es un imbécil acomplejado, miedica, egoísta. No hay nada que explicarle. Son imbéciles. No tienen capacidad de raciocinio. Son idiotas. Fuera. Negativo y fuera.

Relacionada: La crisis despierta a los neonazis

La crisis despierta a los neonazis

[#62 Desactivado]

#51 No era más que un intento de ganar votitos. Antes frases como " me avergüenza pertenecer a la raza humana", "el ser humano da asco", etc. daban bastantes votitos verdes. Ahora no tanto

#54 La xenofobia no es una enfermedad mental. Es simplemente, ignorancia.

[#69 guillersk]

Voto negativo a #13 por censurador, si no te gusta, expón tus argumentos, pero no "mates" al mensajero, la gente no deja de ser racista o lo que sea por que le votes negativo

[#8 angelitoMagno]

Ya no recuerdas los trenes
que partían de aquí
cargados con tu esperanza
hacia la vieja Alemania.

Se rompen las cáscaras
de nuez contra tus costas.
Y el estrecho es un abismo
que salva a la vieja Europa.
¿De qué? ¿Ya no recuerdas?
Pueblo emigrante,
enfermo de amnesia.

[#30 Desactivado]

#8 El tema es que en los enmigrantes Españoles a algunos países , por ejemplo Alemania.

Existían convenios por parte de las embajadas de los dos países, y los estados se hacian responsables de los emigrantes, así como tenían acuerdos firmados con las compañías de trabajo.

Y esto en los años 50, en España estamos en el 2010. Y aun no se cumplen esas condiciones.
Es mas tenemos que acoger a todo el que quiere venir en patera. Cuando con los españoles no se hizo asi.

Fuente: http://www.emigracioneindhoven.dse.nl/AlemaniaEmigracion.pdf

Comprendo perfectamente que existen problemas con la inmigracion, pero si se quieren solucionar, ha de hacerse de un modo regulado, y bien estructurado. No al azar, o a voluntad de cualquiera que se presente por su libre albedrio.

[#82 alecto]

#30 #45 ¿Cómo quieres que tengamos papeles oficiales de algo, la emigración ilegal, que oficialmente no existía?

Tengo esto: http://www.gentedigital.es/blogs/madridaguimes/14/blog-post/3060/espanoles-en-patera-hasta-paises-de-latinoamerica/
Una noticia sobre algo que según tú no existía...

Y tengo 13 tios-abuelos emigrados a América (BAires, Montevideo, etc) todos ellos sin cupo, ni contrato ni reglamento de ningún tipo, un billete de barco y una mano delante y otra detrás. Y otros 5 de esa generación emigrados a Holanda, Suiza y Alemania de forma subrepticia, sólo una fue con papeles: se casó por poderes para poder reunirse con su pareja y ahorrarse los viajes a escondidas por vías complicadas.

Pero si quieres información seria y contrastada, busca por ahí "Estrutura e problemas da poboación galega. 1900-1960", de Xosé Manuel Beiras (sí, el del BNG, que además es economista y con esto obtuvo varios reconocimientos fuera de toda duda), que incluye un pormenorizado análisis sobre cuántos gallegos se fueron durante aquellos años, y cómo y a dónde, datos ampliamente documentados y contrastados incluso con los países de destino.

#68 emigramos a paises que necesitaban en ese momento mano de obra
Los españoles siguieron llegando a sudamérica muchos años después de que esos países no estuvieran en condiciones de absorber más mano de obra sin cualificación. Luego iniciaron el movimiento a Europa porque el viaje era más barato, pero tirando al suelo los salarios en alguno de esos países, que no tenían oferta para tanto demandante de trabajo... O eso decían entonces sus habitantes y gobiernos^^

#73 Sí, Vic, ese ayuntamiento cuya primera fuerza de la oposición es un partido xenófobo de extrema derecha. Supongo que está ahí de forma espontánea, que hicieron pucherazo o algo.

#79 Claro, porque los puestos de trabajo que se generan en España son propiedad privada e inescusable de los españoles de sangre hasta la cuarta generación. El resto son advenedizos a los que les permitimos trabajar de lo que no queremos y sólo cuando sobra... Si el inmigrante sigue trabajando y el español está en el paro, será que el español en cuestión algo ha hecho mal.

#80 Claro, claro. En el resto de España no se intentan estas cosas, no hay racismo alguno, ni gente que defienda que todos los inmigrantes deben irse para "sus casas" (como si esta no fuese su casa)...

[#86 Desactivado]

#82 Muchas cosas "oficialmente" tampoco existian en España. Aparte que desde el primer comentario he hablado de Europa, no de América. No mezcles churras y merinas.

Pero en Alemania y otros países si se tomaban dados. Que no se hiciera aquí, no significa que en otros lugares no se hicieran. Aparte que en biografias de personajes reconocidos, también estaría recogida. No solo salieron de España personajes anónimos.

¿o es que esas cosas no aparecen por arte de magia?

Ups, ya se hay una cospiracion mundial, para que los inmigrantes ilegales no consigan el empadronamiento y los encargados de crearla, han borrado todos los datos durante 60 años.

[#87 Desactivado]

#82 Y por cierto, no se si eres gallego, aunque lo intuyo, por algunos comentarios que muestras. En Asturias, exactamente en Colombres, Ribadedeva,(En la frontera con Cantabria, exactamente) existe un archivo histórico, llamado el Archivo de Indianos, que recoge todos los datos existentes de la inmigración Asturiana a America. No se si en Galicia o en otros lugares existirá algo similar, estoy en que posiblemente también.

Asi que datos y documentos oficiales, o mas o menos validos, existen, tanto de Europa, como de America. Y durante muchos años. No solo nos documentamos nosotros,en la actualidad, sino que se lleva haciendo mucho tiempo.

http://www.archivodeindianos.es/portada_intro.htm

[#116 andresrguez]

#30 EL 85% de los inmigrantes que se marcharon a Europa lo hacían sin contrato.

[#2 Desactivado]

El articulo es muy bueno, habla de la hipocresia de la "no racista" sociedad española... esto crece, y es muy peligroso.

En el barometro del CIS de junio, salia, a tres opciones, respuesta espontanea, la inmigracion como tercer problema, y en esta noticia "aparentemente sin relacion" El PP, favorito por vez primera en Andalucía

El PP, favorito por vez primera en Andalucía

si uno mira el pdf donde vienen los resultados del estudio(bastante serio, casi 4000 entrevistas personales) el 55% de la poblacion en andalucia considera que la inmigracion ha tenido repercusiones malas o muy malas. (paginas de 26 en adelante, el documento se puede bajar pinchando justo arriba de la foto de Griñan)

[#47 Desactivado]

Me hace gracia la gente que considera que por haber nacido en un sitio tienen más derechos que el resto. Y sobre todo me hace gracia que consideren "su tierra" lo que marca un mapa, ficticio, creado por el hombre, que puede cambiar. Yo espero que si me voy a otro lugar nadie se considere por encima de mí simplemente por haber nacido allí y yo no, y aunque sé que me lo voy a encontrar espero no reproducirlo yo.

[#27 asturdany]

Como se nota que hay mucho forero de democracia nacional por aquí ya que veo los mismos comentarios xenofobos(clavados, clavaditos) a los que en su día vi por allí las 2 veces que he entrado.

[#28 Desactivado]

#27, ojalá fuera eso. Porque los de Tontocracia Nazional, al fin y al cabo, son cuatro gatos. A mí lo que me causa estupor es como el discurso xenófobo va calando de manera transversal incluso en partidarios de formaciones teóricamente de izquierdas. Eso sí me preocupa.

[#41 Desactivado]

#40 España en los años 50 también era un país empobrecido. Y los países como Alemania exigían acuerdos, tanto con el gobierno, como con empresas o sino vuelta para casa. Italia lo mismo. Así como muchos otros.
Si sus propios gobiernos no se hacen responsables de su población, no es culpa nuestra. Y no tenemos por que ir de salvadores del tercer mundo, mas cuando casi formamos parte de el.

Cuando creen, y utilicen los mecanismos para poder hacer las cosas como deben ser. Esa es otra cuestión.
Y no es cuestión de "elites" es tan sencillo, como que a ti, cuando vas a cobrar el paro. Si no trabajaste o tienes los papeles en regla no te lo dan. Hay unos simples requisitos.

No puedes acoger en un país a dos o tres millones mas de inmigrantes de los que puede acoger laboralmente, y sin ninguna regulación. Te guste o no.

Y eso de que la plebe no entiende de política.... dejemoslo como dicen en mi tierra, "pa prau". Pura demagogia. Y te lo demuestro fácilmente, mi titulo nobiliario es inexistente.

[#44 comunerodecastilla]

#41 Si sus propios gobiernos no se hacen responsables de su población, no es culpa nuestra. Y no tenemos por que ir de salvadores del tercer mundo, mas cuando casi formamos parte de el.

Si, si que es culpa nuestra, aunque sea indirectamente por justificar que nuestros politicos consientan que empresas "españolas" compren a politicos de esos paises, pagando 1 cuando saben que valen 20.
A las pruebas me remito, ¿por que Francia acoge a un asesino corrupto como Duvalier? ¿por que cuando un dictador abandona un pais siempre tiene una fortuna y va a parar al "primer mundo"?.

[#45 Desactivado]

#44 A las churras y merinas me remito.

Deja de mezclar cosas sin sentido para que nos creamos culpables, de algo que solo tiene culpa la propia población de esos países por no exigirles a sus lideres que creen y utilicen los cauces adecuados. Y utilizarlos ellos mismos.

Es tan sencillo como que tu aqui, no puedes ir al Corte Ingles a pedir un empleo de Comercial de ventas, si no te han llamado. O existe una oferta para dicho puesto. Y esta absolutamente claro que no te darán el puesto si no hay plazas.

Ah, pero es que somos el primer mundo explotador..... Esta es la realidad. Si no hay plazas no hay trabajo, ni para inmigrantes ni para españoles.

[#48 comunerodecastilla]

#45 Deja de mezclar cosas sin sentido para que nos creamos culpables
Que tu no lo entiendas o no quieras entenderlo, no quiere decir que no tengan sentido.

de algo que solo tiene culpa la propia población de esos países por no exigirles a sus lideres que creen y utilicen los cauces adecuados.
¿Y por que no se lo exiges tu a los tuyos? ¿Has oido hablar del coltan en Africa? ¿De la deforestacion del Amazonas? ¿De la complicidad de EEUU con los taliban? Bueno, pues con google y estas preguntas te entretendras un rato. Si vives en los mundos de Yupi, no es culpa de los inmigrantes ni mía o quizas tenias aires de superioridad y al ver la realidad te sientes mal.

[#49 Desactivado]

#48 Y que tiene eso que ver el Coltan o el Amazonas, con conseguir el empadronamiento en una población. O con conseguir un permiso de trabajo..

NADA.

Si tu quieres hacerme creer que el mundo es malo. No te preocupes, se que lo es. Pero no por mezclar lo malo con lo normal, vas a convencerme.

Y continuos sosteniendo que hacer las cosas de un modo que se sabe que funciona desde hace mas de 50 años, (Esta demostrado en Alemania, y en otros lugares) es mejor que no controlar nada. Aunque a ti te parezca "Diabolico".

[#50 comunerodecastilla]

#49 El Mundo no es malo, los malos son los "humanos", algunos mas que otros.

[#51 Desactivado]

#50 Los humanos, solo hacen lo mismo que otras especies, también depredadoras. Y esa es la vida real. Y poner ciertas cosas en negrita no te da mas razón.

[#64 Desactivado]

#45, tienes una visión bastante distorsionada de la emigración, en su mayoría ilegal, española a Europa.

[#65 Desactivado]

#64 GOTO #30

Muéstrame documentos oficiales de emigración ilegal española a Europa y tal vez me crea ese argumento.

[#36 comunerodecastilla]

Lo que es absurdo a mas no poder es la forma en que manipulan a la plebe, cuando las cosas van bien es dabuten que te limpien la casa por cuatro perras, pero cuando necesitamos un culpable, que mejor contrincante que el mas debil, deberiamos ser un poquito menos manipulables y ver a los autenticos culpables de estas situaciones, no son los inmigrantes quienes se aseguran una escandalosa pension vitalicia por cuatro u ocho años de "currele" ni tampoco los que con un par de "favores" se forran, ni los que... ¡osti tu que hay furgol!

[#37 Desactivado]

#36 Los inmigrantes tendran que cumplir unos requisitos, exactamente igual que los politicos que se forran.
Que haya un problema en un lugar, no significa que mostrando otro se arregle, desaparezca, ni haya que pasar de el.
A cada cual su parte de culpa.

[#40 comunerodecastilla]

#37 Si, si, pero las cuestiones son:
Los inmigrantes suelen ser de paises empobrecidos por los paises ricos (aparte de que ya sabemos que tiene politicos corruptos ); vienen porque es su mal mejor.
Las ventajas de la tan denostada globalizacion son solo para una minoria (que no un pais).
Con esto no pretendo otra cosa que dejar claro que ese problema es consecuencia directa de otros problemas que una "elite" dice resolver "cobrando" por ello y la realidad nos descubre que esa "elite" es quien crea esos problemas.
Pero claro, es que la plebe no entiende de politica...

[#1 Desactivado]

No podemos ser la casa de beneficencia de occidente. Aquí o TODOS seguimos las reglas o rompemos la baraja. Y anda que menuda "tarjeta de presentación" presentan los ilegales, primero se presentan aquí, ilegalmente, se apuntan a todos los servicios sociales que nuestra legislación les permite y encima vienen con exigencias.

Si no hay entrada legal en el país, no hay papeles que valgan, eso es lo justo y lo mínomo exigible a alguien que dice "amar" nuestro pais... que pasa, solo para recibir eh? para cumplir normas no...

[#55 Desactivado]

en lo que existan fronteras, naciones y territorios bajo un mismo gobierno la inmigración no será un derecho sino una actividad regulada. No voy a entrar en el fondo de la cuestión sobre esta medida en particular y el drama humano que pueda acarrear, pero, en general hay que saber distinguir entre racismo y simple administración de Estado.

[#84 eboke]

Leed un poco: http://patgato.blogspot.com/2007/06/europa-en-el-2007.html

... nos encontramos con una actitud curiosa hacia un colectivo que garantiza el éxito de nuestra agricultura. A los emigrantes, los necesitamos y los odiamos. En cuanto llegan a un distrito, se topan con esa antipatía atávica del lugareño hacia el extraño, el forastero, con un odio que se repite desde comienzos de la historia, desde la aldea más primitiva a nuestras granjas industriales. A los emigrantes se les odia por los siguientes motivos: porque son sucios e ignorantes, porque traen enfermedades, porque su presencia obliga a un incremento de los efectivos policiales y del gasto escolar, y porque si llegan a organizarse, pueden llegar a negarse a trabajar y a arruinar cosechas enteras. Nunca logran ser admitidos en la comunidad ni en la vida de la comunidad.Son auténticos vagabundos a los que se les niega el derecho a integrarse en las poblaciones que necesitan de sus servicios.

"No, no es actual, es un libro de 1936. Y habla de California, es de John Steinbeck, Los vagabundos de la cosecha.
Son los mismos argumentos que muchos usan hoy, los seres humanos no avanzamos nada.... "

Qué poco ha cambiado el ser humano en todos estos años.

[#66 fortunados]

Quizas el problema es que se esta mezclando la inmigración legal y la ilegal y a ambas se las juzga igual.
La inmigración legal es la que paga las pensiones y las carreteras y las pensiones.
La inmigracion ilegal no paga porque no cotiza.
Otra cosa es la solidaridad con el necesitado.
Pero a la hora de juzgar lo bueno y admisible y lo que no lo es quizas deberiamos diferenciaar esas dos cosas que ni todo es blanco o negro.

[#72 Desactivado]

Tengo una amiga Colombiana, con su nacionalidad española, con su contrato firmado currando y estudiando al mismo tiempo. Es una maravillosa persona, pero la "jefa/empresaria" que la contrató, es una hija de puta, tiene a mi amiga colombiana y a otra chica que es rumana, trabajando de martes a domingo 8 horas dia por 900€ netos al mes, (hostelería), encima ni les hace contrato de hostelería, si no algun tipo de categoría diferente pero del mundillo, para pagarles menos. Hay much@ hijo de puta en este país que lo que hace es jodernos a tod@s...

Sin duda de toda clase de gente hay en todas partes.

Un saludo.

[#59 Winde]

Reino Unido hizo bandera de la multiculturalidad, un modelo que demostró su fracaso tras los atentados del 7-J en Londres, cuando se comprobó que los autores eran hijos de inmigrantes aparentemente integrados

Si porque de una generación salgan dos locos que se creen un fanatismo que les venden, consideramos una política de inmigración como fracasada; que alguien me explique cómo tenemos que considerar a los no-inmigrantes cuando nos salen unos cuantos miles de neonazis.

[#46 sarri]

Un inmigrante es tu amigo,
tu enemigo es el capital,
la raza no nos separa,
nos separa la clase social!

Sin Dios

PD. A todos esos que dicen que no son racistas pero devolverían a los inmigrantes a sus países de origen (donde no lo deben pasar muy bien, para arriesgarse viniendo aqui en un viaje cuya seguridad es mínima, donde pueden morir en la patera, cruzando el desierto, o en las rejas de Melilla o Ceuta, donde la Guardia Civil nos protege y vela por nuestra seguridad), ya me gustaría verles el dia que en España las cosas esten mal y intenten irse por ejemplo, a EEUU. Que les metan en la cárcel (sin haber hecho nada) por "hispanos", que no puedan andar por la calle por el miedo a una detención (y las torturas de todo tipo que esto implica), que les devuelvan a su país donde andan buscados y donde los derechos humanos se respetan todavía menos que aquí.

Ese dia igual os planteais el cambiar el chip, y ver que las personas no son legales o ilegales... son víctimas de sus circunstancias.

[#57 Desactivado]

halaaaaa!!! otro demagogímetro a la porra!!

[#68 Desactivado]

Yo creo que España ahora mismo tiene un problema de exceso de inmigración y de una forma demasiado repentina además. Nuestro mercado laboral obviamente no puede absorver ahora mismo a 6 millones de inmigrantes y eso causa bastantes trastornos. Decir eso no es xenofobo, es realista. Otros paises han recibido inmigración pero no tan de golpe, por lo que han tenido más tiempo de asimilarla. Además esa inmigración ha ayudado a colapsar ciertos servicios públicos como la sanidad, las escuelas, las cárceles, la justicia que no estaban preparadas para ese aluvión casi repentino...
http://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_en_Espa%C3%B1a
http://www.diariocordoba.com/noticias/noticia.asp?pkid=241421

Los españoles es muy cierto que hemos emigrado, pero a paises que no tenían problemas de desempleo, más bien al contrario, emigramos a paises que necesitaban en ese momento mano de obra. Porque emigrar fuera de tu país solo para deambular por las calles y dormir a la intemperie no tiene demasiado sentido, salvo que te estes muriendo de hambre, claro. Y aquí hemos estado mal pero no tanto.

Por otra pare España ha sido un pais subdesarrollado hasta hace casi nada, con un estado del bienestar muy precario. Cuando por fin parece que llegaban las vacas gordas para las clases más desfavorecidas de repente se han econtrado con una avalancha de inmigrantes con los que han tenido que competir en los empleos de baja cualificación, viviendas de protección oficial, acceso a la sanidad pública y en la escuela. Actualmente para acceder a una VPO o a los colegios del centro los ayuntamientos piden tres requisitos: estar censados en el propio ayuntamiento, no tener recursos y tener muchos hijos. Los extranjeros son los que suelen cumplir esos criterios y por tanto no es raro observar una lista de VPO o de admitidos en los colegios céntricos poblada de apellidos foráneos, mientras las capas bajas de la población española tiene que pagarse su vivienda hipotecandose de por vida y llevando a sus (escasos) hijos a los colegios del extraradio...

Esas situaciones no se dan en otros paises de Europa, será porque son más xenofobos que nosotros:
España es el país de la UE donde los 'sin papeles' tienen más fácil acceso a la sanidad
España es el país de la UE donde los 'sin papeles' tienen más fácil acceso a la sanidad

España es el país de la UE donde los 'sin papeles'...

En mi opinión el acceso al padrón y a los servicios públicos no debería diferenciarse entre españoles y extranjeros sino entre cotizantes y no cotizantes y darle algún tipo de prioridad a los primeros, sean españoles o chinos... todo lo que no sea eso es insostenible.

Y lo mismo podría decir con respecto al trabajo. Euskadi ahora mismo es la comunidad con menor tasa de desempleo de España pero curiosamente tienen un tercio de inmigrantes que la media del resto del país.
http://medios.mugak.eu/noticias/noticia/112267

¿Por qué? ¿Xenofobia euskaldún? Nop, allí todo Dios cobra bajo convenio y con condiciones decentes y los sindicatos están muy vigilantes de que sea así. También la inspección laboral en Euskadi es mucho más intensa que en el resto del estado (lo sé porque tengo familia allí). Ello provoca que el empresariado vasco a igualdad de condiciones laborales, entre contratar a alguien "de casa" que ya sabe como va la cosa y alguien de afuera que ni muchas veces el idioma sabe, prefiera lo de casa muchas veces. ¿Que pasa en el resto de España? Que el inmigrante está dispuesto a hacer muchos trabajos por la mitad y currando más horas y muchas veces sin papeles siquiera. Si un inmigrante por el mismo sueldo y condiciones que un "nacional" lo hace mejor, pues adelante, se merece más el trabajo. Ahora bien, a mi no me gustaría tener que competir con alguien que está dispuesto a trabajar como sea, porque eso perjudica los salarios, las conciones de trabajo y a la larga a todos, a los inmigrantes y los de aqui.

Ya por último, no creo que la inmigración masiva solucione ningún problema en los paises de origen, pues muchos de ellos se quedan totalmente descapitalizados al irse toda la gente joven que en teoría tendría que sacar el país adelante.

[#81 Desactivado]

#68 Y ahora que se van los inmigrantes, a ver qué hacemos con todos los funcionarios que sobran... que esa es otra papeleta importante. Como no los pongamos a hacer ganchillo, jaja.

[#90 Desactivado]

Menudo lio se traen que si es xenofobia o no, yo lo veo mucho mas simple que todo esto. Persona que está de forma ilegal en un país se le tiene que deportar, esto ocurre en todos los países del mundo, te ponen una multa por estar de forma ilegal y te mandan en un avión para tu casa. Persona que está legal en España pues se queda.
El otro día escuché a un político que no estaba ni a favor ni en contra de lo que había hecho este ayuntamiento, comentaba que seguramente el problema vendría porque han bajado el dinero que se le da a los ayuntamientos y estos no pueden hacer frente a semejante recorte y tiene que dar tijeretazo, también comentaba que se ha hecho muy mal la reunificación familiar ya que una persona que trabajaba podía traerse a su esposa y a sus hijos incluso a sus padres pero estos si no trabajaban podían traer mas personas y que ahí estaba el error, yo creo que en estos momentos de crisis se tiene que cerrar las puertas, ojo los que están no hay que echarlos además muchos podrán llevar 10 años aquí viviendo y están completamente integrados, otra cosa es como dicen los gorrillas los del top-manta, se busca los papeles no los tiene pues fuera, aunque claro tb está el problema que no dicen de que país son

[#96 Desactivado]

#93 Si, lo atienden así se caiga de un ovni. En cuanto a la contradicción, pues no se que decirte, una cuestión es la ciudadanía/residencia a nivel estatal y otra la gestión municipal de los residentes.

[#52 alehopio]

Con el sistema capitalista que funciona el país la única forma de prosperar es mediante el crecimiento, y para eso es indispensable el crecimiento de la población. Sin embargo, la población en España envejece.

Así que la única solución infalible e inmediata es la inmigración. Punto y final.

[#77 Desactivado]

Yo estoy en Inglaterra y espero que no se les ocurra hacer a la española, ir contra los "inmigrantes".

[#63 lazarus1907]

El mundo se está volviendo extremista y muchos se están volviendo fundamentalistas. Entiendo vuestro rechazo y odio a la xenofobia injustificada, pero hay casos en los que personas muy razonables y tolerantes tienen motivos específicos (en casos específicos) para criticar ciertas políticas que ofrecen más posibilidades a los inmigrantes que a los nativos (de nuevo, no es este el caso que se trata aquí, ya que me refiero a otro país), y este tipo de personas, o se callan, o se arriesgan a que las linchen de xenófobas, porque la última "consigna pro-tolerancia" dictamina que si dices cualquier cosa en contra de la inmigración, tú eres el enemigo (tengas razón o no).

Lo que me asusta es que, al grito de "el que tenga algo contra los extranjeros debe morir", estamos limitando de nuevo la libertad de expresión, y todo de manera muy dogmática y extremista, que es la impresión que me han dado muchos en esta discusión, la verdad. Hay mucho facha, mucho intolerante y mucho hijo de puta que odia a los extranjeros por sistema, y a esos les tengo el mismo odio que vosotros (o más), pero cuando veo a todo el mundo pidiendo sangre contra los "xenófobos", sin tener en cuenta las circunstancias, me entra un temblor por el cuerpo de puro miedo... al verme rodeado de fundamentalistas.

P.D. Yo vivo en el extranjero, soy inmigrante, me siento integrado, y mis amigos en este país me aceptan y me quieren, pero critican la política de inmigración y no quieren que entre cualquiera. Y yo -pese a ser un inmigrante- lo entiendo.

[#61 Desactivado]

Cuando se confunde el sentido común aplicado a la inmigración con el racismo mal vamos...

Opinar que el crecimiento descontrolado de la población perjudica a los servicios públicos no es ser racista, es ver las cosas.

La inmigración es un fenómeno natural, siemrpe ha ocurrido, todos somos hijos y nietos de inmigrantes, pero ha de ocurrir de manera fluida y natural como siempre ha ocurrido, pero no en masa como las últimas decadas, eso solo trae prpoblemas tanto a quien llega como a quien acoje.

Es como si intentas colocar 100 piezas de un puzzle, si lo haces una a una, te llevará tiempo pero al final tendras el puzzle hecho, si las metes todas a la vez de prisa y forzadas, no encajarán la mayoría, algunas se quedarán fuera y habrás roto el puzzle. Pues eso ha ocurrido con la inmigración.

[#71 Don-nadie]

Veamos, que yo me aclare, según muchos aquí, todo el que pide que los inmigrantes vengan con papeles y legalmente son unos asquerosos xenófobos ¿no?, tanto tiempo y ahora me entero de que soy un asqueroso xenófobo.

Lo siento pero no estoy de acuerdo con lo de papeles para todos, ni la más saneada economía del mundo es capaz de adsorber inmigración descontrolada por mucho tiempo, y la nuestra nunca ha sido ninguna maravilla. Por cierto una frase que ya me cansa oirla, esa de "Los inmigrantes hacen los trabajos que nosotros no queremos hacer", los inmigrantes hacen "esos trabajos" por un salario por el cual nosotros no lo haríamos, que es muy distinto, antes cuando no había inmigrantes haciendo esos trabajos los hacían españoles, y cobrando más de lo que cobran ellos ahora.

Un saludo

[#74 JordiS]

No se trata de ser justo, bonista y buenrrollista sino de lo que cuesta. Si serlo no costara nada, o fuera un coste asumible, como ha sucedido hasta ahora, todos nos apuntariamos a los buenos sentimientos porque es lo mas facil, lo mejor visto y ademas no costaba, aparentemente, nada.
Pero la crisis economica ha puesto de manifiesto que lo del coste cero del buenrrollismo no es cierto, que los gastos del fenomeno pueden exceder de largo lo que nos podemos permitir sin afectar nuestro nivel de vida mas alla de lo tolerable. Entonces la unica discusion es si aceptamos hundirnos todos, lo que en justicia seria lo mas decente, o se sacrifican los buenos sentimientos en nombre de la supervivencia, que es lo que suele hacer el personal. Si alguien lo duda, que eche una ojeada a cualquier manual de historia.

[#98 Desactivado]

Cuando nos toque a nosotros espero que nos reciban igual ¿NO? ¿Quien no es inmigrante si la raza humana salió de África? Napalm para los nazis.

[#99 Desactivado]

#98 Es posible que la raza humana saliera de Africa, pero en aquella época, no eran mas que unas pocas decenas o centenas las que se desplazaban, y no existía apenas la escritura, ni los medios de comunicación actuales, ni los problemas demograficos, y laborales, asi como económicos.

Hoy dia son millones quienes se desplazan, y dar alojamiento, comida, asistencia sanitaria, y manutención gratis a todas esas personas sin ningún requisito, es prácticamente imposible. Por muy inhumano que te parezca.

Te contare algo, yo he estado fuera del país un tiempo hace apenas unos años, en Sudamerica, y también me pidieron requisitos para estar legalmente. Y si no los cumplía, a vivir "prácticamente" en la calle.

¿Por que no hemos de pedirles lo mismo?

[#104 Desactivado]

#99 tu solución es la mejor, trasladar el problema a otro lugar, así dejará de ser nuestro. Lo sentimos pero eso no funcionó con el Prestige ni con ningún otro problema, todo vuelve.
Seguro que cuando estuviste en Sudamérica al menos te dieron la oportunidad de presentar esos requisitos, lo que hoy se trata aquí es que, en este país, no van a tener tus mismas oportunidades ciudadanos del país que tan bien te acogió en su momento.
Como dicen por ahí arriba que se haga una criba con los que si quieren trabajar y con los que vienen a joder, pero que se haga con españoles e inmigrantes a ver cuantos quedan de cada.

[#76 tocameroque]

Yo es que si decido irme de aquí a trabajar me busco primero el trabajo, tanto si es en España como si es en el extranjero. Vamos digo yo.

[#73 PsYmOn]

Perdona?? Vic xenófoba? Ahora si que me puedo morir que ya lo he visto todo en la vida... hace tiempo que ya no voy por ahí pero la recordaba como un lugar en el que convivían con total normalidad gente inmigrante con gente que ha vivido aquí toda su vida sin ninguna clase de traumas... El corazón se me ha hecho 20 años más viejo de golpe del disgusto

[#78 Desactivado]

#73, no se de que te extrañas, solo tienes que ver cual fue el segundo partido más votado en las elecciones municipales.

[#56 Desactivado]

Joder: el titular es de un alarmista... ¿Si soy inmigrentem, cuando he de abandonar este país?

[#91 HaScHi]

Una pregunta que no me han respondido en otro meneo; ¿Qué derechos da el empadronamiento a un inmigrante sin papeles? Es decir, ¿un "inmigrante ilegal" puede ir a la seguridad social si está empadronado? ¿Puede ir a una escuela pública?

[#92 Desactivado]

#91 Por lo que se en España, la Seguridad Social le atenderían en un caso de urgencia sin estar empadronado o sin la tarjeta sanitaria (Documento necesario para poder ser atendido , que te den recetas, operarte, etc). Otro tema es la asistencia sanitaria "no urgente", como lo que mencione antes entre paréntesis.

Dudo mucho que permitan ir a una escuela sin estar empadronado, ya que se requieren varios documentos, un DNI, etc.

Si no los tienen estoy en que es imposible.

El tema es que esos derechos se recogen en la misma constitución, con los deberes, y si estan de forma ilegal en el pais, no se tiene derecho a ellos, ya que tampoco cumplen con las obligaciones.

[#94 HaScHi]

#93 Pero entonces si la Seguridad Social es universal, también los atenderán aunque no estén empadronados, no? Al menos como dice #92.

Es que hay algo que no me cuadra en todo esto. Unos se dan prisa en tachar de racistas y xenófobos a otros pero me temo que el problema es que hay un follón bastante absurdo en los requisitos para ser inmigrante "legal" y el poder empadronarse. Es decir, ¿No es una contradicción el poder empadronarte siendo ilegal?

[#97 Desactivado]

#94 Por lo que yo se, existen ciertos requisitos para recibir una atención medica completa en España. Eso no quiere decir que si una persona esta gravemente enferma, y necesita atención medica urgente no vaya al hospital y sea atendida.

Otro tema es que para enfermedades normales, o cosas básicas lo hagan, o se haga. Como ya mencione antes no se puede siquiera recetar sin esa Tarjeta medica, y para tenerla debes estar afiliado a la S.S. y para eso disponer de un DNI.

Revisa por ejemplo esta web: http://inmigracionilegal.eu/?p=18
Existen mas paginas web que tratan el tema y mas o menos dicen lo mismo.

Si es un cierto follón el regularizar a personas que estén en situación ilegal. Pero debe permitirse el regularizarse a personas que si demuestren que pueden conseguir vivir en el país, de forma mas o menos "estable" y cumpliendo ciertos requisitos. No hay que ser mas papistas que el papa. Otro tema es que esto se permita a todo el mundo.

[#93 Desactivado]

#91 Todo el mundo tiene derecho a ir a un hospital, ilegal o nó, la Sanidad P´´ublica es universal en España gracias a Dios. No se lo de la escuela pública, pero principalemente el empadronamiento sirve para acceder primero a la residencia por arraigo al demostrar que están aquí y luego, a la ciudadanía, aunque hay más medios.

el arraigo social es la única vía que tienen los inmigrantes sin papeles para regularizar su situación en España. Se trata, en definitiva, del procedimiento ordinario de regularización. Esta fórmula, recogida en el Reglamento de Extranjería, exige una serie de requisitos:
- llevar tres años de residencia ininterrumpida en España;
- carecer de antecedentes penales;
- no tener prohibida la entrada en España;
- contar, en el momento de la solicitud de arraigo, con un contrato de trabajo (o contrato condicionado) por un periodo mínimo de un año; y
- acreditar vínculos familiares con otros extranjeros residentes o presentar un informe del Ayuntamiento que acredite su inserción social.

[#89 Desactivado]

http://es.wikipedia.org/wiki/Internacionalismo

[#100 Manolitro]

Vaya país, hemos pasado de dar la nacionalidad con un ticket de mercadona de la semana pasada a no dejar pasar a nadie.

[#60 Desactivado]

Al titular solo le falta decir que pasamos a DEFCON 2.

[#67 acortiz]

Es seguro que esta gente no tuvo familiares que salvaron la vida siendo refugiados en América debido a la guerra civil.

[#70 Desactivado]

Pienso que las cosas caen por su propio peso. Ahora que la situación está mal, muchas personas han ido de vuelta a sus países, y algunos españoles se han ido a otros países. No veo para que meter el dedo en el ojo de los demás, no soluciona nada.

De la misma forma cuando había más inmigración era porque la sociedad la podía absorver. De hecho la mayoría de trabajos que hacían, eran los que la mayoría de españoles no quería tomar, en casos muy concretos, ningún español quería tomarlos.

[#75 samuel1978]

Aquí en la bacas gordas, muchos políticos, empresarios, banqueros y listillos san forrado, muchos imigrantes también han venido para currar ahorrar y volver a su pais
con un fajo de pasta, otros han venido buscando otra oportunidad y los hay que han venido
a robar, violar y acuchillar al que le mire mal mas si se puede vivir del morro y del trapicheo mejor.... ahora que están las cosas jodidas pasa lo de siempre.

[#95 fullgigapower]

Una forma elegante de ser radical no quita que seas radical... Si yo saliera del país y quisiera vivir en otro, me gustaria ser bien tratado. Pues lo mismo para esta gente. Vienen de fuera porque sus recursos en su pais son limitados, y aqui ahora le damos con la puerta en las narices. Eso no soluciona nada. Si no queremos que vengan para acá, al menos habrá que ayudar a mejorar la condición de sus paises, hacer una coalición entre todos los paises del hemisferio norte para ayudar a los del hemisferio sur.

[#79 tuf10]

Hay que ser sincero y la verdad es que ahora hay muchos españoles(entre ellos yo) en el paro por culpa de la oleada masiva de inmigracion. El que lo niegue es retrasado mental.

[#88 Desactivado]

#79 Hay muchos españoles en paro por muchas razones, entre corrupción bancaria política y empresarial, y ser un país de pandereta. Los inmigrantes no tienen nada que ver .

80 Si, por eso Madrid es el paraiso antiracista. Estoy de acuerdo que el nacionalismo extremo es una lacra, sea del color que sea.

[#80 Desactivado]

A ver, que no os enteráis de la jugada. En Cataluña se imponiendo a muerte el catalán, intentando acabar con el castellano. Entre todos los inmigrantes habrá sudamericanos que hablen castellano, así como de otros países que lógicamente aprender castallano que les abre más puertas que aprender un idioma regional.

Si les están expulsando es por este motivo, por la xenofobia extrema catalana de defender todo lo catalán frente a todo lo demás.

Cuando siembras nacionalismo recoges racismo y xenofobia.