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![El Ayuntamiento de Barcelona traducirá todos los graffitis al catalán [HUMOR]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/12/6d/media_thumb_2x-link-1207657.jpeg?1417862727)
#2:
Lo peor de esta noticia es que la política del ayuntamiento en este sentido es tan idiota que no me sorprendería nada 
#21:
#15 #16 En una sociedad bilingüe, ¿os parece una imposición no dejar estudiar sólo en una de las lenguas? Eso se llama integración. Enseñadme un catalán que con el sistema educativo actual, no domine al terminar ambas lenguas.
Un funcionario que está obligado a dar un servicio público tanto a castellanoparlantes como a catalanoparlantes, ¿os parece una imposición demostrar el conocimento de ambas lenguas?
La ley del doblaje al catalán obliga al doblaje del 50% de las copias, no del 100%. Eso es velar por los derechos lingüísticos de ambas comunidades.
El tema de la rotulación no impide que se rotule en castellano, sino que además hay que roular en catalán. Si es necesario esas leyes es porque no se hacía, en claro detrimento del catalán.
Ese tipo de recelos son los típicos de una sociedad monolingüe o quizás algo peor.
Un funcionario que está obligado a dar un servicio público tanto a castellanoparlantes como a catalanoparlantes, ¿os parece una imposición demostrar el conocimento de ambas lenguas?
La ley del doblaje al catalán obliga al doblaje del 50% de las copias, no del 100%. Eso es velar por los derechos lingüísticos de ambas comunidades.
El tema de la rotulación no impide que se rotule en castellano, sino que además hay que roular en catalán. Si es necesario esas leyes es porque no se hacía, en claro detrimento del catalán.
Ese tipo de recelos son los típicos de una sociedad monolingüe o quizás algo peor.
#19:
#16
Un empleado público que no sepa catalán en cataluña es una aberración.
No rotular un cartel de una tienda en catalán es una aberración
No tener películas en catalán para disfrute de la gente es una aberración
No entiendo los problemas que tiene la gente con esto, yo siendo andaluz, veo lñogico y normal que un empleado público, máxime en un colegio, tenga que hablar catalán; es más, si a un informático le dan puntos por cada curso de cobol en una oposición para programar en cobol, cómo cojones no tiene ventajas una persona que sepa catalán sobre otra en cataluña?
Es más, ¿cómo un empleado público de una autonomía con dos idiomas oficiales no conoce uno de los idiomas?
¿y qué problema hay en la rotulación? en Irlanda lo rotulan todo en gaélico y en inglés.
a veces no entiendo a algunos, todo lo ven mal, y nunca ven el espíritu.
Un empleado público que no sepa catalán en cataluña es una aberración.
No rotular un cartel de una tienda en catalán es una aberración
No tener películas en catalán para disfrute de la gente es una aberración
No entiendo los problemas que tiene la gente con esto, yo siendo andaluz, veo lñogico y normal que un empleado público, máxime en un colegio, tenga que hablar catalán; es más, si a un informático le dan puntos por cada curso de cobol en una oposición para programar en cobol, cómo cojones no tiene ventajas una persona que sepa catalán sobre otra en cataluña?
Es más, ¿cómo un empleado público de una autonomía con dos idiomas oficiales no conoce uno de los idiomas?
¿y qué problema hay en la rotulación? en Irlanda lo rotulan todo en gaélico y en inglés.
a veces no entiendo a algunos, todo lo ven mal, y nunca ven el espíritu.
#53:
#19 Chachi, pasamos del "no se obliga" a "es una aberración no hablarlo en X circunstancia". Y en la mitad de las circunstancias que pones no te piden ningún nivel de español, se ve que eso no es "una aberración".
Mira, en Madrid te puedes encontrar tiendas y restaurantes donde las cosas, no es que no estén en español, es que no están en ningún idioma europeo. Hay restaurantes chinos "para chinos" que tienen toda la carta en chino y los camareros no hablan absolutamente nada de castellano; carnicerías árabes con todo el árabe que venden carne halal (sacrificada según el rito islámico). ¿Y sabes qué nos pasa? Nada. Si te gusta la aventura entras y si no, pues vas al negocio de al lado. Se llama libertad de empresa.
Es más, ¿cómo un empleado público de una autonomía con dos idiomas oficiales no conoce uno de los idiomas?
¿Por qué un profesor que va a dar lengua y literatura castellana tiene que tener fuertes competencias en catalán para optar a ese puesto, y no al revés? Porque al revés no pasa (o no pasaba hace 6-8 años que es cuando miré el tema).
¿y qué problema hay en la rotulación? en Irlanda lo rotulan todo en gaélico y en inglés.
El problema es que si no rotulas en catalán te multan, y si no rotulas en castellano no pasa nada.
a veces no entiendo a algunos, todo lo ven mal, y nunca ven el espíritu.
A lo mejor el problema es que vemos el espíritu y nos recuerda a malas épocas pasadas.
#21 En una sociedad bilingüe, ¿os parece una imposición no dejar estudiar sólo en una de las lenguas? Eso se llama integración. Enseñadme un catalán que con el sistema educativo actual, no domine al terminar ambas lenguas.
Yo no he dicho que no se enseñen ambas lenguas, me parece perfecto. Y también me parece bien que cada uno use el idioma que le dé la gana cuando le de la gana, y eso va en contra de la política lingüística fuera de las aulas.
Un funcionario que está obligado a dar un servicio público tanto a castellanoparlantes como a catalanoparlantes, ¿os parece una imposición demostrar el conocimento de ambas lenguas?
Me parece algo muy deseable, pero no algo necesario. Es decir, se debería puntuar, pero prefiero un médico que tenga mejor formación, que haya publicado en revistas especializadas, recibido premios o que tenga un doctorado antes que el que domine dos idiomas en vez de uno y no tenga otra cosa destacable (independientemente de si sólo habla catalán o castellano).
El problema es que es excluyente. No es que dé puntos en una oposición, es que si no llegas, te tiran. Eso limita la inmigración de personal público a la administración catalana, porque por lo general, el que no ha vivido en una comunidad catalanoparlante no habla catalán. Fuerza la endogamia, y los cargos públicos allí están casi exclusivamente ocupados por gente de allí.
La ley del doblaje al catalán obliga al doblaje del 50% de las copias, no del 100%. Eso es velar por los derechos lingüísticos de ambas comunidades.
Yo es que todo doblaje lo veo como una mutilación cultural de la obra original, así que en este tema rara vez me verás defendiendo cualquier tipo de doblaje.
El tema de la rotulación no impide que se rotule en castellano, sino que además hay que roular en catalán. Si es necesario esas leyes es porque no se hacía, en claro detrimento del catalán.
Contesté antes. Si falta catalán, multa, si falta castellano, no pasa nada.
Ese tipo de recelos son los típicos de una sociedad monolingüe o quizás algo peor.
En EEUU puedes poner tiendas enteras en castellano y nadie te va a decir nada, no hay ningún recelo. En Alemania restaurantes en turco y como si nada. En Madrid puedes poner una tienda en catalán, chino, árabe o esperanto y nadie podra objetarte nada.
Pero si voy a Barcelona y pongo una tienda sólo en español me multan. Eso es, para mí, lo que tú calificas como "recelo monolingüe o algo peor".
Mira, en Madrid te puedes encontrar tiendas y restaurantes donde las cosas, no es que no estén en español, es que no están en ningún idioma europeo. Hay restaurantes chinos "para chinos" que tienen toda la carta en chino y los camareros no hablan absolutamente nada de castellano; carnicerías árabes con todo el árabe que venden carne halal (sacrificada según el rito islámico). ¿Y sabes qué nos pasa? Nada. Si te gusta la aventura entras y si no, pues vas al negocio de al lado. Se llama libertad de empresa.
Es más, ¿cómo un empleado público de una autonomía con dos idiomas oficiales no conoce uno de los idiomas?
¿Por qué un profesor que va a dar lengua y literatura castellana tiene que tener fuertes competencias en catalán para optar a ese puesto, y no al revés? Porque al revés no pasa (o no pasaba hace 6-8 años que es cuando miré el tema).
¿y qué problema hay en la rotulación? en Irlanda lo rotulan todo en gaélico y en inglés.
El problema es que si no rotulas en catalán te multan, y si no rotulas en castellano no pasa nada.
a veces no entiendo a algunos, todo lo ven mal, y nunca ven el espíritu.
A lo mejor el problema es que vemos el espíritu y nos recuerda a malas épocas pasadas.
#21 En una sociedad bilingüe, ¿os parece una imposición no dejar estudiar sólo en una de las lenguas? Eso se llama integración. Enseñadme un catalán que con el sistema educativo actual, no domine al terminar ambas lenguas.
Yo no he dicho que no se enseñen ambas lenguas, me parece perfecto. Y también me parece bien que cada uno use el idioma que le dé la gana cuando le de la gana, y eso va en contra de la política lingüística fuera de las aulas.
Un funcionario que está obligado a dar un servicio público tanto a castellanoparlantes como a catalanoparlantes, ¿os parece una imposición demostrar el conocimento de ambas lenguas?
Me parece algo muy deseable, pero no algo necesario. Es decir, se debería puntuar, pero prefiero un médico que tenga mejor formación, que haya publicado en revistas especializadas, recibido premios o que tenga un doctorado antes que el que domine dos idiomas en vez de uno y no tenga otra cosa destacable (independientemente de si sólo habla catalán o castellano).
El problema es que es excluyente. No es que dé puntos en una oposición, es que si no llegas, te tiran. Eso limita la inmigración de personal público a la administración catalana, porque por lo general, el que no ha vivido en una comunidad catalanoparlante no habla catalán. Fuerza la endogamia, y los cargos públicos allí están casi exclusivamente ocupados por gente de allí.
La ley del doblaje al catalán obliga al doblaje del 50% de las copias, no del 100%. Eso es velar por los derechos lingüísticos de ambas comunidades.
Yo es que todo doblaje lo veo como una mutilación cultural de la obra original, así que en este tema rara vez me verás defendiendo cualquier tipo de doblaje.
El tema de la rotulación no impide que se rotule en castellano, sino que además hay que roular en catalán. Si es necesario esas leyes es porque no se hacía, en claro detrimento del catalán.
Contesté antes. Si falta catalán, multa, si falta castellano, no pasa nada.
Ese tipo de recelos son los típicos de una sociedad monolingüe o quizás algo peor.
En EEUU puedes poner tiendas enteras en castellano y nadie te va a decir nada, no hay ningún recelo. En Alemania restaurantes en turco y como si nada. En Madrid puedes poner una tienda en catalán, chino, árabe o esperanto y nadie podra objetarte nada.
Pero si voy a Barcelona y pongo una tienda sólo en español me multan. Eso es, para mí, lo que tú calificas como "recelo monolingüe o algo peor".
#115:
En realidad es un debate muy sencillo si se encara con honestidad.
- ¿Es obligatorio el catalán en Catalunya, en todos los ámbitos? ROTUNDAMENTE SI!
- ¿Queremos lo catalanes que desaparezca el castellano en Catalunya? ROTUNDAMENTE NO!! Y hablo por el 100% de los catalanes sin miedo a equivocarme.
Por lo tanto, hay que aprender a respetar cómo nos organizamos aquí, en lugar de estar todo el día sospechando de conjuras nacionalistas.
- Y al que le atendieron en una pastelería en catalán, pues qué suerte, a mí nunca me pasa.
- Y al pobre que leyó "Totes direccions" y le dio un mareo y un ataque de vértigo, pues que se tome sus pastillas.
- Y al pobre que quiso venir aquí y no aprender catalán ni interesarse por él y en su lugar quiso imponer el castellano, pues mire, que se vuelva a su casa porque la realidad de Catalunya es esa, lo tomas o lo dejas.
- Y al pobre que dijo "no entiendo catalán" y (oh milagro de ciencia ficción) le siguieron hablando en catalán, pues qué quiere que le diga, maleducados los hay en todas partes. A lo mejor dijo "hablame en cristiano", y claro, el otro respondió con la misma amabilidad.
Y ahora, algún español podría ser sincero y decir en voz alta lo que todos sabemos "el catalán nos toca los cojones y punto, porque estamos en ESPAÑA". Y sí, tiene razón, esa es la España que han construido, y esa es una de las razones por la que el independentismo ha llegado a un punto de no retorno.
- ¿Es obligatorio el catalán en Catalunya, en todos los ámbitos? ROTUNDAMENTE SI!
- ¿Queremos lo catalanes que desaparezca el castellano en Catalunya? ROTUNDAMENTE NO!! Y hablo por el 100% de los catalanes sin miedo a equivocarme.
Por lo tanto, hay que aprender a respetar cómo nos organizamos aquí, en lugar de estar todo el día sospechando de conjuras nacionalistas.
- Y al que le atendieron en una pastelería en catalán, pues qué suerte, a mí nunca me pasa.
- Y al pobre que leyó "Totes direccions" y le dio un mareo y un ataque de vértigo, pues que se tome sus pastillas.
- Y al pobre que quiso venir aquí y no aprender catalán ni interesarse por él y en su lugar quiso imponer el castellano, pues mire, que se vuelva a su casa porque la realidad de Catalunya es esa, lo tomas o lo dejas.
- Y al pobre que dijo "no entiendo catalán" y (oh milagro de ciencia ficción) le siguieron hablando en catalán, pues qué quiere que le diga, maleducados los hay en todas partes. A lo mejor dijo "hablame en cristiano", y claro, el otro respondió con la misma amabilidad.
Y ahora, algún español podría ser sincero y decir en voz alta lo que todos sabemos "el catalán nos toca los cojones y punto, porque estamos en ESPAÑA". Y sí, tiene razón, esa es la España que han construido, y esa es una de las razones por la que el independentismo ha llegado a un punto de no retorno.
#110:
Porque la administración catalana funciona en catalán
La administración precisamente funciona en los dos idiomas.
Y si lo rotulas en árabe también te multan y eso que el árabe en ciertos lugares de Catalunya se utiliza más que el castellano como lengua de comunicación habitual. ¿Qué nos quieres decir?
Que las leyes lingüísticas más allá de la comunicación con organismos oficiales y los planes de estudio son carentes de sentido, o como mínimo están pésimamente estudiadas, pero veo que a ti te parece bastante normal.
Lo que tú dices supone de privar de asistencia sanitaria a determinada gente según la lengua que hable. Por muchos doctorados que tenga un traumatólogo no me va a atender mejor si no habla euskara.
Tampoco te va a atender peor, porque veo que dominas el castellano. Si sólo quieres médicos que hablen euskara, pues no sé si llamarlo chovinismo o qué, pero sé que no es sano. Yo, personalmente, me quedo con el de los doctorados, gracias. Y permíteme decir que el castellano no es mi lengua materna, así que debo estar loco.
Además tras los procesos de selección se puede destinar la persona adecuada a ciertos lugares donde no haya penetrado el castellano. Si sabes euskara y castellano, puedes optar a plaza en más sitios, y esos sitios pueden tener requisitos concretos.
Lo mismo pasa en el resto de España con lo de la escuela bilingüe, si tienes cierto grado de inglés puedes optar a plazas extra donde hagan falta.
El problema es que en España aún creeis que el castellano es una lengua superior y no habeis aprendido a respetar a quienes para nosotros el castellano y pinta más o menos lo mismo que el francés en nuestras vidas. Poco o nada.
Enorgullecerse de ser ajeno a otro idioma. Curioso, eso es bastante español.
La administración precisamente funciona en los dos idiomas.
Y si lo rotulas en árabe también te multan y eso que el árabe en ciertos lugares de Catalunya se utiliza más que el castellano como lengua de comunicación habitual. ¿Qué nos quieres decir?
Que las leyes lingüísticas más allá de la comunicación con organismos oficiales y los planes de estudio son carentes de sentido, o como mínimo están pésimamente estudiadas, pero veo que a ti te parece bastante normal.
Lo que tú dices supone de privar de asistencia sanitaria a determinada gente según la lengua que hable. Por muchos doctorados que tenga un traumatólogo no me va a atender mejor si no habla euskara.
Tampoco te va a atender peor, porque veo que dominas el castellano. Si sólo quieres médicos que hablen euskara, pues no sé si llamarlo chovinismo o qué, pero sé que no es sano. Yo, personalmente, me quedo con el de los doctorados, gracias. Y permíteme decir que el castellano no es mi lengua materna, así que debo estar loco.
Además tras los procesos de selección se puede destinar la persona adecuada a ciertos lugares donde no haya penetrado el castellano. Si sabes euskara y castellano, puedes optar a plaza en más sitios, y esos sitios pueden tener requisitos concretos.
Lo mismo pasa en el resto de España con lo de la escuela bilingüe, si tienes cierto grado de inglés puedes optar a plazas extra donde hagan falta.
El problema es que en España aún creeis que el castellano es una lengua superior y no habeis aprendido a respetar a quienes para nosotros el castellano y pinta más o menos lo mismo que el francés en nuestras vidas. Poco o nada.
Enorgullecerse de ser ajeno a otro idioma. Curioso, eso es bastante español.
#18:
#10 En base a que dices eso? Por lo que yo veo, todos los que vivimos en Cataluña somos castellanoparlantes y no tenemos ningun problema en vivir así, pero no toda la gente de Cataluña habla el catalán, asi que no entiendo eso de no fomentar el bilingüismo.
El nivel de castellano en Cataluña es similar al que hay en otras regiones de España, mi madre es castellanoparlante y nunca ha tenido problemas de convivencia (y eso que trabaja de cara al público), pero en cambio, el nivel de catalán que tenemos es bastante malo (sobretodo el Barcelona).
Asi que, porque vamos a promover una lengua que es de sobras conocida por toda la gente de Cataluña?
El nivel de castellano en Cataluña es similar al que hay en otras regiones de España, mi madre es castellanoparlante y nunca ha tenido problemas de convivencia (y eso que trabaja de cara al público), pero en cambio, el nivel de catalán que tenemos es bastante malo (sobretodo el Barcelona).
Asi que, porque vamos a promover una lengua que es de sobras conocida por toda la gente de Cataluña?
#26:
Jajaja buenísimo.
Aunque con la sarta de cosas absurdas que se dedican a aprobar aquí en Cataluña, referentes al idioma, no me extrañaría nada.
Y ya puestos, con el tema rotulación y doblaje ... el imponer que el cartel de mi tienda esté en un idioma en concreto, me parece, cuanto menos, digno de una dictadura. Durante el franquismo me querían imponer el Castellano, ahora me quieren imponer el catalán?. Hay que practicarlo, pero no imponerlo. Y si es necesario para vivir en Catalunya, aprenderlo. Como pasaría con el Inglés, el Francés, el Alemán, el Ruso... etc.
Respecto al doblaje, decir que es pésimo. Si el doblaje al castellano ya es malo, al catalán es horroroso.
Y esto lo dice alguien que se siente catalán, y que no quiere otra cosa que su cultura no se pierda. Pero ojo, de imponer, nada de nada.
Aunque con la sarta de cosas absurdas que se dedican a aprobar aquí en Cataluña, referentes al idioma, no me extrañaría nada.
Y ya puestos, con el tema rotulación y doblaje ... el imponer que el cartel de mi tienda esté en un idioma en concreto, me parece, cuanto menos, digno de una dictadura. Durante el franquismo me querían imponer el Castellano, ahora me quieren imponer el catalán?. Hay que practicarlo, pero no imponerlo. Y si es necesario para vivir en Catalunya, aprenderlo. Como pasaría con el Inglés, el Francés, el Alemán, el Ruso... etc.
Respecto al doblaje, decir que es pésimo. Si el doblaje al castellano ya es malo, al catalán es horroroso.
Y esto lo dice alguien que se siente catalán, y que no quiere otra cosa que su cultura no se pierda. Pero ojo, de imponer, nada de nada.
#104:
#87 No confundas churras con merinas. Una cosa es el IRPF, que pagaré el que tenga que pagar y el sueldo de mis empleados (superior al SMI) y otra en la lengua que yo quiera poner el cartel de mi establecimiento. Como si lo quiero poner en Klingon! Nos ha jodido!
Las etiquetas de los productos, sí, en dos idiomas, totalmente de acuerdo, pero el cartel? Vamos hombre. Solo falta que me digan que a mi hijo debo ponerle un nombre Catalán.
Yo no se que ves de Catalán en: Eroski (proviene del Vasco), Carrefour (proviene del Francés), Norauto (vete a saber de donde proviene), BlockBuster (Inglés claramente).
Las etiquetas de los productos, sí, en dos idiomas, totalmente de acuerdo, pero el cartel? Vamos hombre. Solo falta que me digan que a mi hijo debo ponerle un nombre Catalán.
Yo no se que ves de Catalán en: Eroski (proviene del Vasco), Carrefour (proviene del Francés), Norauto (vete a saber de donde proviene), BlockBuster (Inglés claramente).
#22:
Joder. Habéis tardado 7 putos comentarios en iniciar la flame de siempre... Se ve que estáis desentrenados collons!!
#5:
Bueno, traducirlas no creo, pero multar al grafitero por no usar el catalán, seguro.
#16:
#9 Por eso en las oposiciones no exige catalán, ni siquiera para ser profesor de Lengua y Literatura Castellanas de secundaria. Por eso los negocios no tienen que tener todo rotulado en catalán. Por eso no se dilapida dinero público en doblar películas al catalán ni se fuerza a las salas a exhibirlas frente al doblaje castellano. Por eso no hay policía lingüística.
Porque el catalán no se impone institucionalmente, no, de ninguna manera.
Porque el catalán no se impone institucionalmente, no, de ninguna manera.
Comentarios
Lo peor de esta noticia es que la política del ayuntamiento en este sentido es tan idiota que no me sorprendería nada
#2 ¿Y cuál es esa política tan idiota?
#7 Supongo que imponer una lengua sobre otra, sea A sobre B o B sobre A.
#8 ¿Has ido alguna vez por la Barcelona? Promover el bilingüismo no es imponer una lengua sobre otra. Te recuerdo que la única lengua de obligado conocimiento en España es el castellano. (Constitución española de 1978, Articulo 3, punto 1)
#9 Creo que somos muchos los que pensamos que algunas de las medidas que se toman en Catalunya no fomentan precisamente el bilingüismo. Cada cual con su opinión, yo me postulo a favor de la convivencia de lenguas.
#10 ¿Podrías concretar más cuáles son esas medidas?
#12 http://instantsfun.es/itsatrap
#12 ¿Poder elegir el castellano en el colegio? ¿Rotular las señales de tráfico en ambas lenguas? Por ejemplo, vaya...
#15 #16 En una sociedad bilingüe, ¿os parece una imposición no dejar estudiar sólo en una de las lenguas? Eso se llama integración. Enseñadme un catalán que con el sistema educativo actual, no domine al terminar ambas lenguas.
Un funcionario que está obligado a dar un servicio público tanto a castellanoparlantes como a catalanoparlantes, ¿os parece una imposición demostrar el conocimento de ambas lenguas?
La ley del doblaje al catalán obliga al doblaje del 50% de las copias, no del 100%. Eso es velar por los derechos lingüísticos de ambas comunidades.
El tema de la rotulación no impide que se rotule en castellano, sino que además hay que roular en catalán. Si es necesario esas leyes es porque no se hacía, en claro detrimento del catalán.
Ese tipo de recelos son los típicos de una sociedad monolingüe o quizás algo peor.
#21 Tú pedías medidas concretas y yo te he mostrado algunas.
¿A ti no te parece mal que no sea posible estudiar en UNA DE LAS DOS LENGUAS OFICIALES en Cataluña? Perfecto. A mí sí me lo parece.
¿A ti no te parece mal que, teniendo la posibilidad de rotular en ambas lenguas oficiales, las autoridades rotulen sólo en una de ellas (por cierto, siempre en la misma)? Perfecto. A mí sí me lo parece.
Hablando se entiende la gente. Cuando hay voluntad de entenderse, claro...
#37 ¿Apuestas por los guetos lingúísticos? ¿Qué pasaría si una parte de la población no conociera el idioma de la otra parte? Creo que la política educativa catalana apuesta por la integración y no por la división. Os cuesta entender que pueda haber en España una sociedad bilingüe. La pluralidad cultural os revienta.
El tema de la rotulación es un tema más peliagudo, pero teniendo en cuenta que antes se rotulaba mayoritariamente en castellano, considero que es una medida "temporal", hasta conseguir la plena normalización.
#40 No se de que guerra hablas, yo no he faltado el respeto A NADIE. Tú tan intolerante como siempre.
#44 Llamar intolerante a alguien sólo porque no está de acuerdo con tu opinión filofascista es de muy tolerante, ya lo sé.
#47 rebota rebota y en tu culo explota! chincha rabiñaaaaa!!!! u_u' muuuuy triste!
#37 cuando dices "por cierto, siempre en la misma" mientes adrede o simplemente es una muestra de que hablas por hablar...
#44 No, yo no apuesto por los guetos lingüísticos. Te recuerdo que soy yo quien desearía que se pudiese elegir, no el que está conforme con que se imponga una de las dos lenguas oficiales. No confundas churras con merinas.
Por cierto, me gustaría saber por qué carajo me contestas a mí con un "os revienta". Yo soy sólo una persona que expresa su opinión, no represento a ningún colectivo. Y fíjate si me gusta la pluralidad cultural que espero que ésta sea efectiva, no sólo "de boquilla".
Por último, me llama la atención que el tema de la rotulación, incluso pareciéndote mal (o eso me pareció entender) lo justificas porque "antes se rotulaba mayoritariamente en castellano". Vamos, como la mierdera igualdad de género: como las mujeres tenían menos derechos antes, ahora que tengan menos derechos los varones y todos contentos. Así nos va...
#53 Bravo.
#62 Como he dicho el modelo catalán posibilita el aprendizaje de ambas lenguas, y si el modelo actualmente es con contenidos mayoritariamente en catalán es porque, tal como está la realidad lingüística, es el adecuado. El día que que haya una descompensación general en el conocimiento de una de esas lenguas, habrá que reforzarla y volver a cambiar el criterio en educación.
Ese interés de la gente de fuera de Cataluña por sus políticas lingüísticas que allí tienen un amplio consenso, me resulta insano.
Respecto a la rotulación: El objetivo de la política lingüística catalana es lograr una equidad con el castellano a todos los niveles, este planteamiento es con el que se puede o no estar de acuerdo. Yo, que estoy de acuerdo con él, entiendo que a veces para conseguir esa equidad, existan leyes que puedan parecer excesivas. Yo me hubiera abstenido si hubiera podido votarla, pero entiendo que si se quiere avanzar debe haber discriminación positiva. Y sí, apoyo las medidas en pro de la igualdad de genero.
#72 Creo que a todo el mundo que conoce de primera mano la realidad de Cataluña y al política lingüística que se aplica allí alucina cuando ve la opinión que se tiene desde fuera a merced de las tempestades y el desconocimiento que ciertos sectores siembran con mala intención.
#79 Y soy vasco, pero he pasado allí largas temporadas.
#19 Chachi, pasamos del "no se obliga" a "es una aberración no hablarlo en X circunstancia". Y en la mitad de las circunstancias que pones no te piden ningún nivel de español, se ve que eso no es "una aberración".
Mira, en Madrid te puedes encontrar tiendas y restaurantes donde las cosas, no es que no estén en español, es que no están en ningún idioma europeo. Hay restaurantes chinos "para chinos" que tienen toda la carta en chino y los camareros no hablan absolutamente nada de castellano; carnicerías árabes con todo el árabe que venden carne halal (sacrificada según el rito islámico). ¿Y sabes qué nos pasa? Nada. Si te gusta la aventura entras y si no, pues vas al negocio de al lado. Se llama libertad de empresa.
Es más, ¿cómo un empleado público de una autonomía con dos idiomas oficiales no conoce uno de los idiomas?
¿Por qué un profesor que va a dar lengua y literatura castellana tiene que tener fuertes competencias en catalán para optar a ese puesto, y no al revés? Porque al revés no pasa (o no pasaba hace 6-8 años que es cuando miré el tema).
¿y qué problema hay en la rotulación? en Irlanda lo rotulan todo en gaélico y en inglés.
El problema es que si no rotulas en catalán te multan, y si no rotulas en castellano no pasa nada.
a veces no entiendo a algunos, todo lo ven mal, y nunca ven el espíritu.
A lo mejor el problema es que vemos el espíritu y nos recuerda a malas épocas pasadas.
#21 En una sociedad bilingüe, ¿os parece una imposición no dejar estudiar sólo en una de las lenguas? Eso se llama integración. Enseñadme un catalán que con el sistema educativo actual, no domine al terminar ambas lenguas.
Yo no he dicho que no se enseñen ambas lenguas, me parece perfecto. Y también me parece bien que cada uno use el idioma que le dé la gana cuando le de la gana, y eso va en contra de la política lingüística fuera de las aulas.
Un funcionario que está obligado a dar un servicio público tanto a castellanoparlantes como a catalanoparlantes, ¿os parece una imposición demostrar el conocimento de ambas lenguas?
Me parece algo muy deseable, pero no algo necesario. Es decir, se debería puntuar, pero prefiero un médico que tenga mejor formación, que haya publicado en revistas especializadas, recibido premios o que tenga un doctorado antes que el que domine dos idiomas en vez de uno y no tenga otra cosa destacable (independientemente de si sólo habla catalán o castellano).
El problema es que es excluyente. No es que dé puntos en una oposición, es que si no llegas, te tiran. Eso limita la inmigración de personal público a la administración catalana, porque por lo general, el que no ha vivido en una comunidad catalanoparlante no habla catalán. Fuerza la endogamia, y los cargos públicos allí están casi exclusivamente ocupados por gente de allí.
La ley del doblaje al catalán obliga al doblaje del 50% de las copias, no del 100%. Eso es velar por los derechos lingüísticos de ambas comunidades.
Yo es que todo doblaje lo veo como una mutilación cultural de la obra original, así que en este tema rara vez me verás defendiendo cualquier tipo de doblaje.
El tema de la rotulación no impide que se rotule en castellano, sino que además hay que roular en catalán. Si es necesario esas leyes es porque no se hacía, en claro detrimento del catalán.
Contesté antes. Si falta catalán, multa, si falta castellano, no pasa nada.
Ese tipo de recelos son los típicos de una sociedad monolingüe o quizás algo peor.
En EEUU puedes poner tiendas enteras en castellano y nadie te va a decir nada, no hay ningún recelo. En Alemania restaurantes en turco y como si nada. En Madrid puedes poner una tienda en catalán, chino, árabe o esperanto y nadie podra objetarte nada.
Pero si voy a Barcelona y pongo una tienda sólo en español me multan. Eso es, para mí, lo que tú calificas como "recelo monolingüe o algo peor".
#53 -> Crack
#61 Yo he estado en Barcelona y nadie me ha obligado a hablar Catalán, es más, todo el mundo ha sido muy amable conmigo, no puedo quejarme, sino todo lo contrario, aún así hay cosas en las que coincido con #53.
#63 Yo también.
Con lo que no estoy de acuerdo es con tomar una actitud intransigente, combativa y despectiva como hizo #24 que se lo toma realmente como si fuera una guerra: o estás con él o contra él.
#66 el problema es que no es sólo #24 el que se lo toma como una guerra, aquí y con estos temas nos conocemos todos... y si me tengo que mojar entre #7 y #24 me quedo con #24, aunque en este hilo esté demasiado belijerante..
#69 Pues no seré yo quien lo haga, si alguien cree que el español debe volver a su estado anterior y ser la lengua oficial y el catalán sea una lengua para utilizar única y exclusivamente en la intimidad no le llamaré payaso o fascista, sobretodo porque eso de llamar 'fascista' a alguien es ya un cliché que ha pasado a significar 'no me gustas porque no piensas como yo' de tanto mal uso que se le ha dado.
#75 Llevas razón, las descalificaciones no son lo suyo...
#53 "Es decir, se debería puntuar, pero prefiero un médico que tenga mejor formación, que haya publicado en revistas especializadas, recibido premios o que tenga un doctorado antes que el que domine dos idiomas en vez de uno y no tenga otra cosa destacable (independientemente de si sólo habla catalán o castellano)".
Perfecto!! vayamos a buscar los mejores profesionales del mundo y que hablen lo que quieran, Alemán,Ingles,Francés o Chino.si no saben castellano o catalán no pasa nada. eso es lo que tu propugnas o te he entendido mal?
#65 Puse "independiente de si sólo habla castellano o catalán". Porque sabiendo castellano podrás comunicarte con el 99% de los catalanes, y sabiendo catalán también, por eso no me parece vital que dominen ambos idiomas.
Por extenderlo un poco, prefiero un médico que hable inglés y catalán, o francés y castellano, antes que uno que hable español y catalán.
#53 Yo no lo hubiera explicado mejor.
Chapeau.
#53 ¿Por qué un profesor que va a dar lengua y literatura castellana tiene que tener fuertes competencias en catalán para optar a ese puesto, y no al revés? Porque al revés no pasa (o no pasaba hace 6-8 años que es cuando miré el tema).
Porque la administración catalana funciona en catalán, por muy profesor de lengua castellana que seas. Te aseguro que los profesores de lengua francesa no presentan sus programaciones en francés, por ejemplo.
El problema es que si no rotulas en catalán te multan, y si no rotulas en castellano no pasa nada.
Y si lo rotulas en árabe también te multan y eso que el árabe en ciertos lugares de Catalunya se utiliza más que el castellano como lengua de comunicación habitual. ¿Qué nos quieres decir?
Me parece algo muy deseable, pero no algo necesario. Es decir, se debería puntuar, pero prefiero un médico que tenga mejor formación, que haya publicado en revistas especializadas, recibido premios o que tenga un doctorado antes que el que domine dos idiomas en vez de uno y no tenga otra cosa destacable (independientemente de si sólo habla catalán o castellano).
El problema es que es excluyente. No es que dé puntos en una oposición, es que si no llegas, te tiran. Eso limita la inmigración de personal público a la administración catalana, porque por lo general, el que no ha vivido en una comunidad catalanoparlante no habla catalán. Fuerza la endogamia, y los cargos públicos allí están casi exclusivamente ocupados por gente de allí.
Lo que tú dices supone de privar de asistencia sanitaria a determinada gente según la lengua que hable. Por muchos doctorados que tenga un traumatólogo no me va a atender mejor si no habla euskara.
El problema es que en España aún creeis que el castellano es una lengua superior y no habeis aprendido a respetar a quienes para nosotros el castellano y pinta más o menos lo mismo que el francés en nuestras vidas. Poco o nada.
Konponbide: independentzia. Los pueblos catalán y vasco son perfectamente capaces de encontrar una solución a esta cuestión sin verse influido por los posicionamientos de individuos procedentes de sociedades ajenas a la realidad multilingüe de las nuestras.
#85 Lo has intentado...
#85 Los pueblos catalán y vasco son perfectamente capaces de encontrar una solución a esta cuestión sin verse influido por los posicionamientos de individuos procedentes de sociedades ajenas a la realidad multilingüe de las nuestras.
Ya. Pero es un tema que afecta a más personas. Imagínate que dijéramos aquí que los fumadores son un colectivo perfectamente capaz de encontrar una solución a la ley del tabaco sin verse influido por los posicionamientos de individuos procedentes de sociedades ajenas a la realidad fumadora de la nuestra.
#92 ¿Hablais euskara en España? Pues eso.
#94 Claro que hablamos vasco en España. En concreto, en las provincias de Álava, Vizcaya y Guipúzcoa. Con total normalidad, oye.
#99 Bueno, yo digo en España, no en Euskal Herria. Pero bueno, a lo que vamos, entonces si en España (que es tu país supongo) dices que se hablan otras lenguas a parte del castellano ¿por qué dices que te sientes como un foráneo cuando ves carteles en esas lenguas? Ya te respondo yo: porque no tienes ni el más mínimo interés y respeto por los que somos hablantes de las mismas ni por lo que las rodea.
#100 Lo has interpretado mal, me refiero a los profesores de lengua francesa que trabajan en el sistema educativo catalán.
#105 Como tampoco aparece Taiwan, pero existe. Por cierto, en tu comentario graciosillo de #99 muestras como vives tan de espaldas y cont tanto desinterés sobre la realidad del que llamas tu país que te has olvidado de que existen euskaldunes en más sitios que en las tres provincias de la CAV.
#98 Y de los arabeparlantes de euskadi?
Queréis hablar de respeto a las lenguas? Empezad por hacer oficial el árabe en todo el país vasco. Claro, que a alguno igual le da un patatús.
#94 Sí, en la región española en la que hay un porcentaje alto de hablantes de euskera, el euskera es cooficial.
#85
Porque la administración catalana funciona en catalán, por muy profesor de lengua castellana que seas. Te aseguro que los profesores de lengua francesa no presentan sus programaciones en francés, por ejemplo.
Perdona que entre al trapo pero, Francia es un País con todas las de la ley, pequeña diferéncia.
#85 A mí me parece que esto del catalán y el catalanismo se utiliza con fines partidistas mucho por parte de todos. Para ahondar en lo que nos diferencia, en lugar de en lo que nos une (como pasa con marroquíes, sudamericanos y otras gentes con las que tenemos tanto en común). Pero decir que el castellano no afecta a tu vida me parece tirar piedras contra tu propio tejado. La idea es sumar, no restar. Y si lo que restas es un idioma tan extendido en el mundo como es el castellano, te estás haciendo mucho daño. Ojo, que me parece una opción muy respetable. Pero no sé si muy inteligente.
#53 Plas, plas, plas. Paso de escribir nada, lo has dicho todo
#15 ¿Es que acaso puede elegir un catalán catalán en Madrid?
#70 Sí, sí que puede. O podía: se abrió en 2008 plazo para solicitar plaza en un colegio bilingue catalán/castellano y se recibieron ¡¡once solicitudes!! Lógicamente, con 11 posibles alumnos no se puede abrir un colegio en catalán (ni en checheno), espero que lo entiendas.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Madrid/queda/colegio/catalan/elpepuesp/20080505elpepunac_12/Tes
Por otro lado, en todas las Escuelas Oficiales de Idiomas de España se puede aprender Catalán, o sea, que el que quiera aprender catalán en Madrid, puede.
#95 Claro, quizás la comunidad de catalanes con hijos en edad escolar residente en Madrid ni es tan grande o ni tan siquiera lo demanda. Y digo yo ¿que hay de los arabeparlantes de Almería que tienen que sufrir la inmersión lingüística en castellano?
Si quereis hablar de bilingüismo empezad por hacer oficial catalán, euskara y gallego en toda España. Claro que a lo mejor a alguno le da un patatus.
#98 Tienes toda la razón. Siempre digo que debería de ser obligatorio aprender català, galego y euskera en otras CCAA fuera de su entorno para así "normalizar" de verdad el tema lingüistico, pero claro... lo que tú dices, a muchos les daría un yuyu
Defiendo el respeto a la cultura de cada uno, no sólo en cuanto al lenguaje, si no también en todo lo demás. Hay que respetar y conocer la historia antes de abrir la boca y joderlo todo.
Lo dice una madrileña que ahora se siente catalana. NUNCA me he sentido discriminada por no hablar catalán, y llevo años viviendo en Barcelona. Y me he relacionado con "nacionalistas" a ultranza, es más, mi mejor amiga aquí es de ellos. Pero me gané su amistad con mi respeto por todo lo que lo merece.
Por cierto para casi todos: ¡Qué poco sentido del humor que tenéis! Dejad de discutir y reiros coño... que de eso trata el post
#10 En base a que dices eso? Por lo que yo veo, todos los que vivimos en Cataluña somos castellanoparlantes y no tenemos ningun problema en vivir así, pero no toda la gente de Cataluña habla el catalán, asi que no entiendo eso de no fomentar el bilingüismo.
El nivel de castellano en Cataluña es similar al que hay en otras regiones de España, mi madre es castellanoparlante y nunca ha tenido problemas de convivencia (y eso que trabaja de cara al público), pero en cambio, el nivel de catalán que tenemos es bastante malo (sobretodo el Barcelona).
Asi que, porque vamos a promover una lengua que es de sobras conocida por toda la gente de Cataluña?
#18 A veces pienso que la política lingüística ha usado para buscar sus respetables objetivos, el mismo camino cuestionable que la lucha contra la discriminación de género: usar lo que vienen a llamar la "discriminación positiva" para regular la balanza. Y pienso que no se arregla la discriminación, con una discriminación en el sentido opuesto.
Y vuelvo a repetir que estoy a favor de la convivencia de lenguas, de la presencia de las demás lenguas en el Congreso y en el Senado, y que respeto otras formas de ver la realidad.
Lo mio sólo es una opinión, y como tal, vulnerable a errar.
#9 Por eso en las oposiciones no exige catalán, ni siquiera para ser profesor de Lengua y Literatura Castellanas de secundaria. Por eso los negocios no tienen que tener todo rotulado en catalán. Por eso no se dilapida dinero público en doblar películas al catalán ni se fuerza a las salas a exhibirlas frente al doblaje castellano. Por eso no hay policía lingüística.
Porque el catalán no se impone institucionalmente, no, de ninguna manera.
#16
Un empleado público que no sepa catalán en cataluña es una aberración.
No rotular un cartel de una tienda en catalán es una aberración
No tener películas en catalán para disfrute de la gente es una aberración
No entiendo los problemas que tiene la gente con esto, yo siendo andaluz, veo lñogico y normal que un empleado público, máxime en un colegio, tenga que hablar catalán; es más, si a un informático le dan puntos por cada curso de cobol en una oposición para programar en cobol, cómo cojones no tiene ventajas una persona que sepa catalán sobre otra en cataluña?
Es más, ¿cómo un empleado público de una autonomía con dos idiomas oficiales no conoce uno de los idiomas?
¿y qué problema hay en la rotulación? en Irlanda lo rotulan todo en gaélico y en inglés.
a veces no entiendo a algunos, todo lo ven mal, y nunca ven el espíritu.
#19 Y en Gales en Galés e Ingles pero en Cataluña es en Catalán y Catalán, lo entiendas o no. Estuve el fin de semana pasado en Barcelona y ni una sola indicación, cartel, etc etc... Ademas de atenderme en Catalán en una pastelería a pesar de decirle que no tenia ni papa de Catalán, tontos hay en todos los lados esta claro, pero jode que te hagan sentir gilipollas por no hablar Catalán.
#26 el imponer que el cartel de mi tienda esté en un idioma en concreto, me parece, cuanto menos, digno de una dictadura.
Cataluña multa a 94 empresas por no etiquetar en Español
Cataluña multa a 94 empresas por no etiquetar en E...
elpais.comPero ojo, de imponer, nada de nada.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Constitución Española de 1978, Artículo 3, punto 1
#32 Claro, porque en las pastelerías catalanas son tan ricos que no quieren vender sus productos a los turistas, que en Barcelona son uno o dos.
#33 No es lo mismo etiquetar que rotular. Las etiquetas de los productos han de estar en los dos idiomas, pero el cartel con el nombre de tu establecimiento ha de estar en Catalán. Te guste o no.
Cierto es que el Español es la lengua oficial y hay que saberla, pero de ahí a imponerla cuando existe otra opción (el Catalán, en este caso) hay un rato. También es lengua oficial el Catalán en Catalunya.
Luego, hay que conocer las dos lenguas. Totalmente lógico.
Pero ojo, de ahí a no dejarme elegir a la hora de ponerle el título a mi establecimiento, también hay un rato. A eso se le llama imposición, cuando tendría que haber derecho a la elección.
#73 Y cuanto quieres pagar de IRPF por tus empleados? y de SS? la cantidad que a ti te rote o la que te impone el estado. ¿Puedes tener a gente sin contrato trabajando en tu negocio? supongo que no, ya que el estado represor te impone realizar contratos aunque sean basura.
Las etiquetas de los productos han de estar en los dos idiomas, mira me acabo de beber una lata de coca cola y no he visto el catalán por ninguna parte.
Por cierto Eroski, Carrefour, tiendas aurgi, Norauto, BlockBuster, etc. son grandes empresas con nombres catalanes.
#87 No confundas churras con merinas. Una cosa es el IRPF, que pagaré el que tenga que pagar y el sueldo de mis empleados (superior al SMI) y otra en la lengua que yo quiera poner el cartel de mi establecimiento. Como si lo quiero poner en Klingon! Nos ha jodido!
Las etiquetas de los productos, sí, en dos idiomas, totalmente de acuerdo, pero el cartel? Vamos hombre. Solo falta que me digan que a mi hijo debo ponerle un nombre Catalán.
Yo no se que ves de Catalán en: Eroski (proviene del Vasco), Carrefour (proviene del Francés), Norauto (vete a saber de donde proviene), BlockBuster (Inglés claramente).
#32 por lo que dices, tu no has estado en Barcelona en tu vida.
#19 Como Catalan convencido, comentarte que en los punto dos y tres, "aberración" quizás es exagerado.
Digamos que seria mas "natural" hacerlo, y que es incomprensible que a alguien le parezca mal que lo prefiramos.
#19 Y no rotular en castellano, ni en una tienda ni en algo público ocmo es una autopista no se una aberración?
#19 "... en Irlanda lo rotulan todo en gaélico y en inglés"
Pues no se en qué Irlanda has visto tu eso, en la que yo he estado 2 veces te garantizo que no.
Era anecdótico ver algún rótulo que no fuera inglés (incluyo el resto de idiomas del mundo). Bastantes nombres de monumentos y calles si que estaban en gaélico, eso si.
#19
Una aberración es que los niños no pueden expresarse en la lengua que le enseñaron sus padres en el patio (castellano).
Que se les pongan pegatinas rojas en las evaluaciones por usar el castellano.
Eso es una aberración, pero claro, eso no está en tu lista ¿verdad? de hecho lo verás como algo normal y bueno.
Fdo:
Un Catalán.
#67 no se porque me parece que lo de los niños es mas un problema para los padres que para los hijos, paraa tu hijo el bilingüismo no es un problema, todo lo contrario, no los pongas como excusa si al que le da rabia es a ti.
#67 Deja de leer minutodigital y el mundo y pasea un poco. En el cole de mis hijos juegan y hablan en castellano y nadie les pone una pegatina roja. Deja de contaminar.
#80 No será a los tuyos, pero a otros... :
http://www.vozbcn.com/figura/2011/02/20110215marcado2.jpg
No he dicho que esto suceda en todas las escuelas catalanas, pero gracias por el negatifo de todos modos.
#19 casi me lo creo:
Un empleado público que no sepa catalán en cataluña es una aberración.
#19 en todo caso querrás decir:
Un empleado público, que esté en atención al público, que no sepa catalán en cataluña es una aberración.
Y no me molesto en rebatirte los demás puntos.
Sobre este tema sólo quiero comentar que la lengua es un medio para comunicarnos y no un fin en sí mismo, y crear barreras entre la gente por el tema del idioma sí que me parece una aberración que usan los políticos para manipular a la gente y enfrentarnos.
#9 Exacto, es la única lengua impuesta.
#8 lo siento no iba para ti te lo compenso luego sorry...
Aún hay gente que no se da cuenta de cómo le toman el pelo...
#23 Aún hay gente que no se da cuenta de cómo le toman el pelo...
Estoy de acuerdo contigo en eso.
#24 ¿Le estas llamando payaso? Porque eso es insultar.
#27 ¿Estás diciendo que una profesión tan digna como la de Miliki es un insulto?
Menuda aberración.
#7 En muchos de tus comentarios das a entender claramente por qué utilizas ese nick (aunque sobre el 28).
#24 A falta de argumentos, descalificación personal.
#31 A falta de explicaciones sobre el uso de tu nick, negativos por doquier. Muchísimo más razonable, qué duda cabe.
#34 Uno de los motivos que da menéame para votar negativo es el insulto, lo que has hecho tú en #24. Te quejas de ellos pero no tienes reparo en rapartirlos tú en este hilo.
#39 Mira a ver quién empezó la guerra, anda...
Además, uno de los motivos que da la vida (no solo menéame) para intentar la supervivencia de la democracia es la persecución de vuestros comentarios filofascistas.
Comparas el seguimiento de una Constitución democrática (aprobada en mayoría por los españoles) con normas coercitivas impuestas unilateralmente por una administración local.
#40 ¿Guerra? ¿Es así como ves esto? ¿Tu en el bando de los 'patriotas' y el resto en el bando de los 'antiespañoles filofascistas'?
#48 El día que queramos saber la auténtica verdad, la que tú posees, ya te preguntaremos. Mientras tanto, la administración local que emana de dicha Constitución democrática ya ha violado varias veces con su normativa los preceptos de dicha Constitución, como ha dejado claro el órgano jurisdiccional garante del cumplimiento de la norma superior del ordenamiento jurídico español.
#46 Por cierto, lamento mucho tener que explicarte esto: el término guerra en mi comentario de #40 es, a todas luces, metafórico. Que yo no tengo armas de destrucción masiva en mi domicilio, hombre. No necesitas inventarte cosas que yo no he escrito, que eres más inteligente que todo eso...
#49 Mi comentario tampoco era literal, aunque no lo creas, hay otras personas que pueden utilizar la metáfora aparte de ti.
#51 Muy buen giro de tuerca y adaptación al nuevo statu quo. Ansioso estoy por leer tus palabras en lenguaje más sencillo que nos ilustren de manera didáctica.
#58 Es tu actitud excesivamente combativa al respecto, cualquier opinión que no sea la tuya es basura y aquél que no opine como tu es un payaso y un antipatriota. Esa es la guerra a la que me refiero.
¿Has estado en cataluña? ¿Te han obligado a hablar en catalán? ¿O simplemente te guías por lo que recibes de los medios de comunicación?
#40 Comparas el seguimiento de una Constitución democrática (aprobada en mayoría por los españoles) con normas coercitivas impuestas unilateralmente por una administración local.
No voy a entrar en la legitimidad que pueda tener, o no, la CE pero juraría que esa administración local, que emana de dicha Constitución, es un ente también democrático. ¿O es que hay una régimen dictatorial en Catalunya y no lo sabemos? Me dejas muy preocupado, espero más información.
Y el término fascista tiene unas características claras, no es una adjetivo que se pueda utilizar para las políticas que no te agradan. Si te interesa la verdad y no quieres manipular, claro.
#2 #7 Decir que determinada política es idiota: karma 136, preguntar cual es esa política: karma -20.
Tomo nota de lo que se valora con el karma.
#7 supongo que cosas como esta: Los comerciantes de Barcelona serán multados si encargan graffiti para su persiana
Los comerciantes de Barcelona serán multados si en...
lavanguardia.esBueno, traducirlas no creo, pero multar al grafitero por no usar el catalán, seguro.
#5 Lo has clavao
Joder. Habéis tardado 7 putos comentarios en iniciar la flame de siempre... Se ve que estáis desentrenados collons!!
Jajaja buenísimo.
Aunque con la sarta de cosas absurdas que se dedican a aprobar aquí en Cataluña, referentes al idioma, no me extrañaría nada.
Y ya puestos, con el tema rotulación y doblaje ... el imponer que el cartel de mi tienda esté en un idioma en concreto, me parece, cuanto menos, digno de una dictadura. Durante el franquismo me querían imponer el Castellano, ahora me quieren imponer el catalán?. Hay que practicarlo, pero no imponerlo. Y si es necesario para vivir en Catalunya, aprenderlo. Como pasaría con el Inglés, el Francés, el Alemán, el Ruso... etc.
Respecto al doblaje, decir que es pésimo. Si el doblaje al castellano ya es malo, al catalán es horroroso.
Y esto lo dice alguien que se siente catalán, y que no quiere otra cosa que su cultura no se pierda. Pero ojo, de imponer, nada de nada.
#26 ¡¡¡¡¡¡ No me hagas hablar de Bola de Drac , Dragoi Bola (eusk.) y el supuesto doblaje y traducción española, por dios !!!!!!
Hombre si corrigen los errores ortográficos, ...
Siempre que se menciona el catalán, aunque sea bajo etiqueta de humor, siempre es la misma disputa. Es humor, no jodáis la mañana al personal que se distrae por aquí.
#42 Eso demuestra que hay un conflicto lingüístico que no está resuelto, y hay un problema muy importante que aún debe solucionarse, situación anómala que aún es el residuo de tantos e interminables años de franquismo españolizador que hizo que el Catalán retrocediera en el uso social bajo la imposición dictatorial y de las armas, ahora con la democrácia tenemos el "Procés d'immersió lingüística" que aún no ha acabado y que quiere llevar al Catalán al mismo nivel de uso social que tenia antes de esa horrible dictadura españolizadora de nuestra tierra. Aunque claro, eso os provoca urticaria a los monolingües españoles, suerte que no mandáis aquí y seguiremos dando pasos para recuperar la total plenitud de nuestra lengua.
No defallirem mai.
Qué geniales esto tíos.
A ver qué hacen con éste:
Anda que... qué rentable les sale a los partidos nacionalistas (de todos los colores) jugar la carta de la lengua y la "identidad cultural" para polarizar al electorado. Cuando se ejecutan políticas de normalización lingüística, con mejores o peores intenciones, y se ve que en vez de acortar crean más separación entre los que tienen una de las dos lenguas en cuestión como lengua materna y los que tienen la otra, quizá se debería pensar en cambiar algo de dichas políticas (o mejor todavía cambiar a los políticos encargados de las mismas). Pero no sé cómo se las ingenian para convertir un fracaso político en un "los castellanohablantes son unos opresores monolingües, incluso podría decirse que fascistas mesetarios" o en "los catalanohablantes son unos separatistas anarco-sindicalistas bolcheviques que amenazan la buena armonía entre los pueblos de la nación española" y materializar dicha segmentación del electorado en función de cuales son su lengua y cultura maternas, en forma de un mínimo de votos "casi" asegurados antes de empezar siquiera la campaña electoral.
Dicho esto, geniales El Mundo Today, como siempre.
#50 Curiosamente esa polémica apenas existe entre los catalanes donde hay un amplio consenso, la polémica es entre los catalanes y los que viven fuera de Cataluña, que extrañamente se sienten "agredidos" por políticas que apenas les afectan.
#52 Pues será en Cataluña, porque en Mallorca no habré oído veces lo de "puta foraster de merda" por ser castellanohablante, aunque hablo catalán perfectamente (bueno, todo lo bien que se puede hablar a nivel coloquial en Palma) y lo he usado habitualmente cuando trabajaba de cara al público. Però és igual, si no fas matances, t'han contat rondalles quan eres petit, no coneixes molts pobles de l'interior de Mallorca i no t'agrada sa coca de trampó, per dir-te quatre cosas, eres un puta foraster de merda, encara que ells per molt que siguin 10ª generació de mallorquins tampoc no complesquin molts d'aquests requisits.
No digo que aquí se discrimine por ser castellanohablante, pero sí que hay esos "ticks" de separar los "mallorquines de pura cepa" de los que no. Y en tono despectivo, por lo general.
#59 Nunca he estado en Mallorca, ni he vivido allí, no te lo discuto.
#52 ¿Estás diciendo que a un conquense que va a Gerona de vacaciones no entienda la señalización urbana en su propio país es algo que apenas le afecte?
¿Por qué siempre sois tan victimistas con ese tema? Que nadie quiere acabar con vuestra cultura y vuestro idioma, no os empecinéis en esa batallita. Lo que queremos la mayoría de los españoles es poder ir/viajar a Cataluña y no sentirnos extranjeros en nuestro propio país por no poder entender señalizaciones, ni rótulos, ni formularios,...
Queremos bilingüismo, no imposición ni inmersión lingüística.
#84 Un conquense en Gerona no está en su país. ¡Despierte! Ese ánimo posesorio es bastante insano.
#84 Girona esta llena de Alemanes e Ingleses y no tienen ningún problema! te explico la diferencia en Ayuntament y Ayuntamiento! o que pasa que la señal de STOP esta en catalan tambien!!! venga va vete a pastar un rato anda!
#89 Y es evidente la razón. Como un español va a Catalunya y dice que aquello es su país importándole cuatro mierdas lo que puedan llegar a pensar los señores que allí viven, pues llega predispuesto a no entender señales en catalán y a sentirse foráneo en su país. Lo que no les pasa a los alemanes y esta gente.
Claro que en España también hay gente muy razonable.
#91 Perdona, queria votarte positivo. Lo hago en otros comentarios tuyos para compensar.
jejeje elmundotoday es la mejor prensa de hoy en día
Pues no me extrañaría que solo multasen a los que "pintan" en castellano.
Pues hubiera sido el proyecto más "inteligente" de Jordi Hereu.
Aunque la noticia sea de coña, hay políticos que hacen cosas peores, como son obras faraónicas que no sirven para nada y que nos cuesta dinero. Por ejemplo: aeropuertos provinciales, Lleida, Ciudad Real, etc.
Por cierto para cuando un "Futbol Club Catalán" en la capital (Madrid) a ver que os pareceria!!! luego aqui somos intransigentes!!! pppppfffffff
Tal y como van las cosas, al leer el titular creía que iba en serio, pero bueno, no nos emocionemos que fijo que a algún lumbrera se le ocurre algo parecido
Gran iniciativa!
Como siempre, geniales!
Creo que alguien traga mucha propaganda del PP en lugar de aprender que es una lengua minoritaría, ni que hay que protegerlas para que no desaparezcan. Si no se fomentara su uso la gente tendiría a usar el castellano y terminaría desapareciendo.
Pues tiempo al tiempo...
Algunas noticas del mundotoday son muy buenas! aún recuerdo como en algún medio "serio" se colo una noticia de coña inventada por estos fenómenos!
La lengua es un instrumento de comunicación y un puente entre las culturas.
Las lenguas son una barrera a la comunicación y un instrumento de aislamiento social.
Noticia estaba muy bien. Pero luego empezamos las charlas independentistas que persiguen a los pobres Catalanes desde el dichoso estatut y nada ya aburre.
Si no llega a poner humor, me la hubiera creído, porque ya no me sorprende nada de los fanáticos catalanistas
Qué envenenados que estais Diós mio...
Senyores i senyors, aquest, és el preu que hem de pagar per ser una provincia Espanyola i conviure amb aquesta gent que no entén que la seva llengua no és la nostra i aprofiten qualsevol oportunitat per denigrar la nostra llengua Catalana.
Siempre igual.
Parece que os ofenda que en Catalunya hablemos una lengua. Parece que os ofenda que en Catalunya cuidemos de una cosa que se llama cultura. Parece que os ofenda que en Catalunya hablemos dos lenguas (siempre quien habla catalán, habla perfectamente castellano. No sucede en caso contrario). Parece que os ofenda que seamos catalanes (mas que ofenderos, os jode).
Pues os diré una cosa. Tengo unas ganas horrorosas que nos mandéis a tomar por culo. Si. España a Catalunya. Que la mande a tomar por culo. Lejos. Que nos expulseis de vuestra españa cañí monolingua y toda esta mierda que siempre vomitais.
Estaréis mas tranquilos. Palabra.
#77 Pues ya sabes, existen diversos medios de transporte y mucha tierra por conocer.
Nadie te impide marchar de España. ¿O creerás que el terruño te pertenece por que el govern de turno se ha encabezonado con ello, adjudicándose no sé qué derechos legitimos?
Aprende a respetar la diversidad cultural por favor, deja que cada uno aprenda el idioma que quiera, que cada uno rotule en el idioma que quiera... etc...
¡Gracias! y si no, como dicen muchos catalanistas radicales: Hay trenes.