Hace 17 años | Por ojankanu a larepublica.es
Publicado hace 17 años por ojankanu a larepublica.es

José María Aznar dijo ayer, desde la Basílica de San Lorenzo in Lucina, que ’el socialismo, el marxismo y el comunismo’ son formulaciones políticas ’felizmente superadas por la historia’, mientras alertaba sobre el peligro que supone el avance del ’populismo’ o del ’nuevo socialismo del siglo XXI’

Comentarios

.hF

#17 Pues no se que opinan en Suecia sobre que el socialismo no funciona, la verdad.

D

¿¿pero a quien le importa lo que diga este payaso??

martingerz

hey apúntenlo bien Aznar advierte del peligro del populismo, él, lider del Partido Popular

.hF

#20 Lee #18 y no confundas Suecia con un socialismo tipo PSOE.
#21 Lee #18.

ElBrujo

#2 Me toca recordarte que uno de los principios del comunismo es la abolición de la propiedad privada y del derecho de herencia. Considerar comunista a una dictadura hereditaria no tiene mucho sentido. Si nos ponemos así también podemos entender que El Vaticano es un nido de comunistas vistas las ideas del nazareno... pero tampoco.

D

#7 era una ironía. ahora los "demócratas de toda la vida" (es decir, los herederos del régimen fascista) se denominan neoconservadores, por lo que he de entender que el fascismo ha llamado a pasarse así.

ikipol

Jo, lo que le gusta un púlpito. Primero la universidad de Georgggggggggetown y ahora la basílica de Roma. Beatificación en vida YA!!!

elbe

Bueno.... de lo que diga Aznar ya se sabe... déjenle que beba tranquilo che!!

D

#17, no se sostienen lo dirás tu, porque hay países donde el comunismo está funcionando y tiene varios puntos positivos como dices. Mi opinión es que no hay un solo sistema de gobierno válido y que en todos hay virtudes y carencias. No entiendo este afán de homogeneizar todo ya que no todos los países tienen que tener el mismo sistema de gobierno, en algunos hay otros que funcionan mejor por determinadas circunstancias sociales o económicas.

D

#38 Te reitero que hago ver que tanto el contenido de su mensaje como el continente donde lo expone es afín por completo a ese estado extranjero y a ello se le suma su condición de mensajero.

#39 Pues parece que el PSOE es socialista, dicen.
Y naturalmente hablo de democracia, toda vez no está en cuestión que los estados teocráticos o dictatoriales sean negativos. Lo son.

D

#30 Si. No he dicho que gobierne el comunismo, esto es IU.

En cualquier caso y sin duda no me refiero a regímenes no democráticos. Evidentemente tan en contra estoy de las dictaduras de derechas como de izquierdas como las religiosas, claro.

D

#28 No. En la democracia española gobierna el socialismo.

Lo que no gobierna es el Vaticano, en España. Ya no.

toposan

You know... ehhh.... you know now.... ehhh... all the questions... ehhh... that I not known... before now! ehhh... is a fantastic situation!

fermentito

A gente a la que nunca deberían dejarles hablar en público. Cada vez que habla sube el pan. alertaba sobre el peligro que supone el avance del ’populismo’ o del ’nuevo socialismo del siglo XXI’ Mejor el neo fascismo de algunos peperos verdad??

D

#13, no se refería a la derecha, se refería al PP

hans_madrid

No creo que el fascismo tenga nada que ver con el neoconservadurismo. De hecho cualquier cosa que empiece por "neo" ya me hace desconfiar.
Ahora, poner alguna pega si alguien grita que el marxismo o el fascismo están superados por la historia, me parece síntoma claro de que algún tomo de la historia reciente nos hemos saltado. Digo ésto porque si Aznar predicase las bondades del agua con gas, de hijo de puta gasoadicto no le bajábais.

D

#41 Asnar ha pretendido asimilarlo. De ahí que yo lo evidencie.

Bueno, el PSOE es lo que el PSOE diga, no tu.

D

#43 Si, Será que el PP es de centro

D

#45 La política económica ha cambiado mucho al oscilar de un estado que pretendía la privatización completa de la sanidad, la seguridad, la educación, telefónica y tantas otras joyas de la corona por otro modelo mucho más social donde ha primado la investigación, las becas, lo público.

Por otra parte, en lo sustancial, la derecha no cambió lo anterior, por lo que hay una cierta continuidad con la economía inaugurada por el PSOE y de la que aún hoy vivimos.Y cada vez mejor.

Pero en fin, tu mismo.

chupetina

Claro, ahora él tiene que superar el asnarismo.

D

#27 ¿Que el socialismo gobierna en España? Estarás de coña...

D

Por cierto, para que no queden dudas:

La *socialdemocracia* es una ideología política de origen marxista que promueve reformas económicas, sociales y políticas que mitiguen los efectos negativos del capitalismo. Actualmente defiende el rol del estado como principal prestador de servicios sociales y aborda los temas valóricos desde un prisma progresista.

El *socialismo* es una ideología política que designa aquellas teorías y acciones políticas que defienden un sistema económico y político, basado en la administración de los sistemas de producción y en el control social por parte del Estado de los sectores económicos y políticos para evitar (parcial o completamente) que una minoría de los ciudadanos poseedora de los medios de producción (burguesía) pueda ejercer la explotación sobre una mayoría que al no poseer los medios de producción se ve obligada a vender su fuerza de trabajo a cambio de un salario (proletariado).

Extraído de la wikipedia.

Greg

A mi lo que más me husta de Aznar es su constancia: le hizo perder a Rajoy las elecciones de 2004 y ahora está haciendo todo su posible (declaraciones variopintas) para ayudarle a perder también las del 2008.

No hay duda de que hoy en día este cretino de Ansar es, sin saberlo, el mayor aliado del PSOE.

hans_madrid

#37 En absoluto, amigo mío.
1- Para burlarte de "Ansar", que es como lo pronunciaba Bush.
2- Opus Dei. Sin íes griegas.
3- Aznar puede ser del betis, del Opus y del club de admiradores de los mapaches si le sale de los cojones. Zapatero, lo mismito. El hecho de que sea del Opus (y yo ya te digo que no lo tengo nada claro, pero puede que no esté bien informado) no hace que se le pueda descalificar sistemáticamente por cada cosa que diga, te guste esa organización o no. Si Zapatero es masón o no, a mí personalmente me la suda. Ahora, que lo que me dé la masonería en general sean escalofríos no es excusa para descalificar cualquier cosa que diga el presidente. El explicar que el Vaticano no manda en España no viene a cuenta de ninguna manera, a no ser que se insinúe que lo que quiere este hombre es que así sea.
Mientras penséis que la gente de derechas somos tipos peinados con gominaa, con tirantes, un puro y bigote, y que se nos pone dura con los carnés de Franco que venían en las ferias, lo único que hacéis es ponernos en el ridículo de estar explicando continuamente que no lo es. Sé perfectamente que se hace con afán de tocar las pelotas, y éste es un ejemplo más. Pero es que la cosa ya cansa.

El marxismo sólo puede entenderse en un contexto histórico y social muy concreto. Y desde luego, como he dicho antes, el fascismo, el nacionalsocialismo y el comunismo están tan evidentemete superados, se han demostrado tan completamente erróneos en la práctica, que realmente me pregunto si lo discutís por decirlo quien lo dice o porque no creéis que tenga más razón que un santo.

Demagogia es obviarlo mis cojones, macho. No sé si te habrás parado a contar los votos negativos que voy a tener sólo por no pensar como tú (no lo digo por este post, que es un poco más cañero). A mí me machacan muchísimos comentarios y da igual el respeto y educación con que los haga. Soy de derechas, y eso hace que mucha gente piense que mi opinión ni siquiera merece ser escuchada.

Demagogia es saber que meter en esta historia al Vaticano o a la Sgae va a poner de parte del comentarista a toda la gente que está en contra de estas instituciones, que es mucha.

hans_madrid

#29 ¿A qué coño viene lo del Vaticano? Aparte de ser demagogia en bote, vamos.

hans_madrid

Muchísimos herederos del régimen fascista se cuentan entre las filas socialistas, o en posiciones de poder muy afines a la izquierda. Entiendo que si ellos tienen derecho de haber superado esa etapa de su vida, la gente de derechas no tiene por qué estar siempre bajo el mismo objetivo.
Muchos de los que ahora deciden a quién se acusa de fascista (desde medios periodísticos por ejemplo) no empezaron en la resistencia, ya te lo digo yo. Por eso me parece algo cínico tu comentario de entender que la gente de derechas somos herederos del régimen fascista. Yo no te echaré en cara el gulag si eres socialista, tio.
Eso, está superado. Mira. ¡Ha venido ad-hoc!

panchobes

#13 Estoy de acuerdo contigo... pero tendrás que reconocer que en España hay una bolsa de gente en la derecha muy importante todavía, que no ve mal lo del Franquismo. Y esta corriente en España tiene mucho poder en los medios y en el poder económico. Hay ciertos medios de comunicación que se dedican todo el día a justificar la dictadura Franquista... y esta gente es en mi opinión la peligrosa porque realmente no creen en la democracia y tienen mucho poder.
Es cierto también que hay gente en la izquierda o que se considera de izquierdas que sigue creyendo en el comunismo o alabando a Fidel y cosas de esas... pero esta gente que la hay y es igual de antidemócrata, no tienen el mismo poder e influencia que tienen los otros en España y por eso son me parecen menos peligrosos. Ojalá toda la gente de derechas en España pensara como tú...

D

#29 No, en serio, ¿de dónde sacas eso del socialismo? ¿Del PSOE?

D

#31 O sea, primero me dices que España está gobernada por el socialismo.

Luego me dices que no te referías a España, sino al gobierno.

Luego me dices que no te referías al comunismo (¿?), pero no me aclaras si España tiene un gobierno socialista porque el partido en el poder es el PSOE.

Y por último dices algo sobre regímenes no democráticos, que no acabo de encajar dentro de todo lo anterior.

WTF???????

D

#42 En la noticia no habla en ningún momento del gobierno español. Es más, la conferencia versaba sobre América Latina.

Bueno, el PSOE es lo que el PSOE diga, no tu.

Ah, bueno, entonces el PP no es fascista, puesto que ellos dicen que no lo son. Y todo a pesar de lo que digas tú (ver mensaje #27).

D

Digno antecesor de Rajoy, siempre se mea fuera del tiesto.

luiti

#17 donde dices "donde el comunismo está funcionando" debería poner "donde el comunismo está"

D

¿Alguién duda que el comunismo está superado? Vamos a ver, ¿cuántas veces se ha intentado? ¿Cuántos muertos ha costado?

Una cosa es que te caiga bien el personaje y otra es enarbolar la cruz y el martillo y llamar a la clase proletaria a la revolución y la lucha de clases. Más que nada porque estamos en Julio y ahora pensamos en las vacaciones. (Postpondremos la lucha obrera hasta Septiembre, siempre que no coincida con el finde o con alguno de los puentes)

D

#40 Nadie ha mencionado la democracia hasta que lo has hecho tú. De ahí que no comprenda qué pinta en la discusión.

Y el PSOE no es socialista. En todo caso, socialdemócrata. Las siglas de un partido apenas tienen que ver con sus políticas. O eso, o dentro de un año veremos cómo el gobierno empieza a nacionalizar empresas.

D

#44 Macho, si dices que el PP es fascista, cuela. Si yo digo que el PSOE no es socialista, no cuela.

Ahora dime si la política económica del gobierno actual ha cambiado sustancialmente respecto al anterior, y en qué medida lo ha hecho para acercarse al socialismo. O mejor, ahórrate la respuesta, creo que la conocemos todos...

D

#22 El sistema sueco se basa en la socialdemocracia. Los de Volvo temblarían de miedo si sus recursos se nacionalizasen, ¿no?

D

El comunismo murió de burrocracia y corrupción. El socialismo real era el mismo perro pero con distinto collar. El único remanente que subsiste actualmente de ese régimen caduco es posiblemente Cuba y Corea. China es ya más un imperio de de corte social-neoconfucionista que otra cosa donde los mandarines han sido reemplazados por la nomenklatura del partido que se sostiene lo mismo que se sostuvo ese pais durante 3000 años. Tradición de obediencia y respeto al orden establecido.

En cuanto al socialismo occidental actual tipo PSOE ... es en realidad una social-democracia descafeinada que lo único que tiene que ver con el socialismo es el nombre y apenas mucho mas... afortunadamente.

Razz

Hombre, es un miserable pero no le falta razon, esas 3 ideologias han demostrado en sobradas ocasiones ser todo un fracaso.

Simplemente no se sostienen. Lo cual no quita para que tengan sus puntos positivos, claro esta.

D

Pues tiene razón. Ningún país avanzado apuesta por el socialismo o el comunismo reales. Y no pongais como ejemplo a China, que tiene de comunista lo que tengo yo de físico nucelar.