Portada
mis comunidades
otras secciones
#9:
#7 Ale demagogía gratis!
Digo yo que si te gusta algo mucho puedes quitarte de otros vicios, como si alguien dice, "si puede permitirse tener ordenador e internet seguro que problemas económicos no tiene", viviendo en la calle no estarán, pero no creo que haga falta para andar escaso de dinero, viendo peligrar su sistema de vida y para estar indignado, si hay que esperar a vivir en un portal para defender sus derechos mal vamos.
Digo yo que si te gusta algo mucho puedes quitarte de otros vicios, como si alguien dice, "si puede permitirse tener ordenador e internet seguro que problemas económicos no tiene", viviendo en la calle no estarán, pero no creo que haga falta para andar escaso de dinero, viendo peligrar su sistema de vida y para estar indignado, si hay que esperar a vivir en un portal para defender sus derechos mal vamos.
#17:
Los Judas Priest el martes en Madrid hicieron algo parecido. Antes de tocar Breaking The Law, Halford, dijo algo así como que cuando ellos compusieron esa canción las cosas estaban muy jodidas en Gran Bretaña, y ahora nos tocaba a nosotros actuar, cambiar las cosas, la situación política y social que está atravesando España en estos momentos.
Edito, he encontrado vídeo
http://www.youtube.com/watch?v=sZXlTd4Y-tI
Edito, he encontrado vídeo
http://www.youtube.com/watch?v=sZXlTd4Y-tI
#16:
#8 Que hay de malo en ser anticapitalista? El capitalismo es una mierda que les va de puta madre a 4 personas, regular al resto del primer mundo y da por culo al 90% restante del planeta.
Con lo de "minoritario y depurado" ya no voy a entrar porque ni tu te lo crees.
#6 tu necesitas echar un polvo
Con lo de "minoritario y depurado" ya no voy a entrar porque ni tu te lo crees.
#6 tu necesitas echar un polvo
#38:
#21
► un movimiento abiertamente antikapitalista y marxista (por ejemplo, en todos y cada uno de los temas que se tocaron en la asamblea del otro día en Sol: economía, relaciones internacionales, ecologismo, comercio, estructuras sociales, etc)
Las asambleas no son el 15M, son solo una de las muchas formas de visualizacion del movimiento. En concreto las asambleas realizadas en conmemoración del aniversario, en mi opinión, no tienen mayor relevancia ni importancia mas alla de la de reunirnos y celebrar que seguimos luchando. Las unicas asambleas realmente importantes son las de barrio.
► una manera de arrogarse una representatividad que no tienen (la del 99%, o la de media España que salió a la calle pidiendo respuestas hace un año).
Me veo en la obligación de recordarte que las movilizaciones de este aniversario han sido mas masivas y numerosas que el año anterior y se han celebrado por toda España y medio mundo. Nadie, ningun partido politico ni sindicato ni ninguna otra asociación tiene el poder de convocatoria del movimiento y su aceptación popular esta fuera de toda duda.
► Una valiosa y codiciada llave para tomar la calle.
Y la seguiremos tomando.
► Una plataforma, con imagen de marca y convenientemente depurada, para emitir propaganda del signo mencionado arriba.
El 15M no es una plataforma, el 15M somos tu y yo, tu que pones el acento en aquello que crees que deberia mejorar y yo que no solo hago eso mismo sino que ademas procuro apoyar en la medida en que puedo. El 15 son personas de toda indole y condicion que estan hartos de que les roben, de que se pisoteen sus derechos, de que les mientan y que quieren una democracia de verdad, una en la que puedan decidir su futuro y los que les gobiernan lo hagan para las personas. El 15 somos aquellas personas que pensamos que el dinero deberia estar al servicio de las personas y no al reves.
► Un sector de toda la vida de los movimientos vecinales: el marxista. NO representan a toda la sociedad civil y movimientos ciudadanos.
El 15M no representa a nadie ni nadie puede sentirse representado por el movimiento, sencillamente las personas son el movimiento.
► Un barco de arena, cuya tripulación son niños ilusos, "inocentes" a la par que "victimas" (para ser victimas otros tienen que ser los verdugos, claro).
El 15M es un movimiento heterogeneo donde se mezclan personas de todas las edades y condiciones sociales. Solo tienes que acudir a cualquier manifestación y tu mismo lo comprobaras.
Estoy deacuerdo en que todos ellos son victimas, victimas de un capitalismo feroz que antepone sus beneficios a las personas.
► Un valioso 'activo' para el sistema contra el que dicen luchar.
No estoy deacuerdo. El 15M representa ya un serio peligro para el actual sistema. Prueba de ello es la feroz represion que se ejerce contra el.
► Una camiseta pasada de moda, un fracaso por muchas toneladas de propaganda y autobombo que se echen encima.
No entiendo mucho de moda pero si puedo detectar fácilmente que en esta frase no hay argumento alguno que rebatir.
► un movimiento abiertamente antikapitalista y marxista (por ejemplo, en todos y cada uno de los temas que se tocaron en la asamblea del otro día en Sol: economía, relaciones internacionales, ecologismo, comercio, estructuras sociales, etc)
Las asambleas no son el 15M, son solo una de las muchas formas de visualizacion del movimiento. En concreto las asambleas realizadas en conmemoración del aniversario, en mi opinión, no tienen mayor relevancia ni importancia mas alla de la de reunirnos y celebrar que seguimos luchando. Las unicas asambleas realmente importantes son las de barrio.
► una manera de arrogarse una representatividad que no tienen (la del 99%, o la de media España que salió a la calle pidiendo respuestas hace un año).
Me veo en la obligación de recordarte que las movilizaciones de este aniversario han sido mas masivas y numerosas que el año anterior y se han celebrado por toda España y medio mundo. Nadie, ningun partido politico ni sindicato ni ninguna otra asociación tiene el poder de convocatoria del movimiento y su aceptación popular esta fuera de toda duda.
► Una valiosa y codiciada llave para tomar la calle.
Y la seguiremos tomando.
► Una plataforma, con imagen de marca y convenientemente depurada, para emitir propaganda del signo mencionado arriba.
El 15M no es una plataforma, el 15M somos tu y yo, tu que pones el acento en aquello que crees que deberia mejorar y yo que no solo hago eso mismo sino que ademas procuro apoyar en la medida en que puedo. El 15 son personas de toda indole y condicion que estan hartos de que les roben, de que se pisoteen sus derechos, de que les mientan y que quieren una democracia de verdad, una en la que puedan decidir su futuro y los que les gobiernan lo hagan para las personas. El 15 somos aquellas personas que pensamos que el dinero deberia estar al servicio de las personas y no al reves.
► Un sector de toda la vida de los movimientos vecinales: el marxista. NO representan a toda la sociedad civil y movimientos ciudadanos.
El 15M no representa a nadie ni nadie puede sentirse representado por el movimiento, sencillamente las personas son el movimiento.
► Un barco de arena, cuya tripulación son niños ilusos, "inocentes" a la par que "victimas" (para ser victimas otros tienen que ser los verdugos, claro).
El 15M es un movimiento heterogeneo donde se mezclan personas de todas las edades y condiciones sociales. Solo tienes que acudir a cualquier manifestación y tu mismo lo comprobaras.
Estoy deacuerdo en que todos ellos son victimas, victimas de un capitalismo feroz que antepone sus beneficios a las personas.
► Un valioso 'activo' para el sistema contra el que dicen luchar.
No estoy deacuerdo. El 15M representa ya un serio peligro para el actual sistema. Prueba de ello es la feroz represion que se ejerce contra el.
► Una camiseta pasada de moda, un fracaso por muchas toneladas de propaganda y autobombo que se echen encima.
No entiendo mucho de moda pero si puedo detectar fácilmente que en esta frase no hay argumento alguno que rebatir.
#57:
#41 En una entrevista, a la pregunta: ¿Cuál es tu postura política en la actualidad? Y, dando por hecho que te inclinas más hacia la izquierda, ¿tener una fortuna no supone una contradicción? .. Springsteen contestó: "No sabría describirte mis tendencias políticas en términos de derecha/izquierda. Empecé guiándome por mi instinto, y parecía que el país iba mejor cuando se ajustaba al credo democrático de buenas ideas y buenos valores. Los últimos veinte años o así han sido duros. La marginación se hereda de generación en generación. Me parece de lo más razonable exigir la plena ocupación, asistencia médica y educación para todos, viviendas decentes, guarderías para niños desde edades tempranas, un gobierno razonablemente transparente… El gran dinero en política es peligroso y antidemocrático. A mí estas me parecen ideas bastante conservadoras".
http://www.rockdelux.com/secciones/p/bruce-springsteen-seguimos-hablando-del-asunto-y-2a-parte.html#.T7YJZLHYUYQ.twitter
http://www.rockdelux.com/secciones/p/bruce-springsteen-seguimos-hablando-del-asunto-y-2a-parte.html#.T7YJZLHYUYQ.twitter
#31:
#21 Que yo sepa Marx no dijo ni una sola palabra sobre ecología.
Quizá quieras decir de izquierdas.
Porque la tendencia que más veo en el 15m (y digo 'la que más veo', porque hay de todo) es el Keynesianismo, que si bien es de izquierdas, resulta que es capitalista, y desde luego no es Marxista.
Pero bueno, eso a ti te da igual, porque siempre has buscado escusas para intentar (sin éxito) desacreditar al movimiento.
Te iba a preguntar que cuanto te pagan pero creo que lo haces por simple borreguismo.
.
Un saludo
Quizá quieras decir de izquierdas.
Porque la tendencia que más veo en el 15m (y digo 'la que más veo', porque hay de todo) es el Keynesianismo, que si bien es de izquierdas, resulta que es capitalista, y desde luego no es Marxista.
Pero bueno, eso a ti te da igual, porque siempre has buscado escusas para intentar (sin éxito) desacreditar al movimiento.
Te iba a preguntar que cuanto te pagan pero creo que lo haces por simple borreguismo.
.
Un saludo
Comentarios
#7 Ale demagogía gratis!
Digo yo que si te gusta algo mucho puedes quitarte de otros vicios, como si alguien dice, "si puede permitirse tener ordenador e internet seguro que problemas económicos no tiene", viviendo en la calle no estarán, pero no creo que haga falta para andar escaso de dinero, viendo peligrar su sistema de vida y para estar indignado, si hay que esperar a vivir en un portal para defender sus derechos mal vamos.
#9 Pues sí, si te gusta mucho puedes ahorrar un par de meses para pgar la entrada, pero la verdad, gastarse la pareja 160 eurazos para ir a verle ahora mismo es un lujo para mí
Los Judas Priest el martes en Madrid hicieron algo parecido. Antes de tocar Breaking The Law, Halford, dijo algo así como que cuando ellos compusieron esa canción las cosas estaban muy jodidas en Gran Bretaña, y ahora nos tocaba a nosotros actuar, cambiar las cosas, la situación política y social que está atravesando España en estos momentos.
Edito, he encontrado vídeo
#21 Te estás luciendo, chaval, desplegando el mismo planfleto absurdo en todos tus comentarios...
Ahora, los medios dirán que solo había 100 personas en ese concierto... y que en lugar de aplaudirle le abuchearon...
#25 ¿por qué la policía no desalojó el recinto?
#25 En Barcelona no sé pero en Sevilla estuvo lejos de llenar, lógico por otra parte viendo los precios de las entradas estando las cosas como están.
#58 No eres el único.
En Sevilla dijo exactamente lo mismo cambiando Cataluña por las calles del sur de España.
#10 Jajajaja esta claro que tiene un puñado de frases con el ".... lugar donde este actuando".
#11 Eso me recuerda a
#10 ¿Tambien lo dijo en Catalán?
#14 Pues se ve que es un discurso leido, al estilo Papa y lo leera segun el idioma de la comunidad en que actue, ejemplo sevilla:
#10 Jeor, pues qué lástima que no tengas el vídeo...
#33
cc #10
#21
► un movimiento abiertamente antikapitalista y marxista (por ejemplo, en todos y cada uno de los temas que se tocaron en la asamblea del otro día en Sol: economía, relaciones internacionales, ecologismo, comercio, estructuras sociales, etc)
Las asambleas no son el 15M, son solo una de las muchas formas de visualizacion del movimiento. En concreto las asambleas realizadas en conmemoración del aniversario, en mi opinión, no tienen mayor relevancia ni importancia mas alla de la de reunirnos y celebrar que seguimos luchando. Las unicas asambleas realmente importantes son las de barrio.
► una manera de arrogarse una representatividad que no tienen (la del 99%, o la de media España que salió a la calle pidiendo respuestas hace un año).
Me veo en la obligación de recordarte que las movilizaciones de este aniversario han sido mas masivas y numerosas que el año anterior y se han celebrado por toda España y medio mundo. Nadie, ningun partido politico ni sindicato ni ninguna otra asociación tiene el poder de convocatoria del movimiento y su aceptación popular esta fuera de toda duda.
► Una valiosa y codiciada llave para tomar la calle.
Y la seguiremos tomando.
► Una plataforma, con imagen de marca y convenientemente depurada, para emitir propaganda del signo mencionado arriba.
El 15M no es una plataforma, el 15M somos tu y yo, tu que pones el acento en aquello que crees que deberia mejorar y yo que no solo hago eso mismo sino que ademas procuro apoyar en la medida en que puedo. El 15 son personas de toda indole y condicion que estan hartos de que les roben, de que se pisoteen sus derechos, de que les mientan y que quieren una democracia de verdad, una en la que puedan decidir su futuro y los que les gobiernan lo hagan para las personas. El 15 somos aquellas personas que pensamos que el dinero deberia estar al servicio de las personas y no al reves.
► Un sector de toda la vida de los movimientos vecinales: el marxista. NO representan a toda la sociedad civil y movimientos ciudadanos.
El 15M no representa a nadie ni nadie puede sentirse representado por el movimiento, sencillamente las personas son el movimiento.
► Un barco de arena, cuya tripulación son niños ilusos, "inocentes" a la par que "victimas" (para ser victimas otros tienen que ser los verdugos, claro).
El 15M es un movimiento heterogeneo donde se mezclan personas de todas las edades y condiciones sociales. Solo tienes que acudir a cualquier manifestación y tu mismo lo comprobaras.
Estoy deacuerdo en que todos ellos son victimas, victimas de un capitalismo feroz que antepone sus beneficios a las personas.
► Un valioso 'activo' para el sistema contra el que dicen luchar.
No estoy deacuerdo. El 15M representa ya un serio peligro para el actual sistema. Prueba de ello es la feroz represion que se ejerce contra el.
► Una camiseta pasada de moda, un fracaso por muchas toneladas de propaganda y autobombo que se echen encima.
No entiendo mucho de moda pero si puedo detectar fácilmente que en esta frase no hay argumento alguno que rebatir.
#21 Te estas metiendo en un berenjenal... Es tu opinion, vale, pero decir que el 15M solo pertenece a la gente radicalizada porque hayas visto cosas circunstanciales es ponerte en la misma linea de razonamiento que Intereconomia, el ABC, o El Mundo: algo + radicales = caca de la vaca Paca.
Voy a resumir el comentario de #38 :
El 15M son todos los que no se ven representados por los partidos politicos y el gobierno. Y ya. Unos gritaran mas alto, otros gritaran mas claro, pero el 15M no pertenece a nadie. Lo somos.
#49 Entonces, ¿me puedes explicar por favor porqué todos los discursos y consignas en las últimas asambleas en Sol eran antiKapitalistas cuando no abiertamente marxistas? Y digo lo de antiKapitalista y marxista como algo objetivo, sin ánimo de utilizar esos conceptos como etiqueta o insulto.
Sigo pensando que el Boss no sabe muy bien de lo que habla.
#51 Me remito a #38 :
► Una plataforma, con imagen de marca y convenientemente depurada, para emitir propaganda del signo mencionado arriba.
El 15M no es una plataforma, el 15M somos tu y yo, tu que pones el acento en aquello que crees que deberia mejorar y yo que no solo hago eso mismo sino que ademas procuro apoyar en la medida en que puedo. El 15 son personas de toda indole y condicion que estan hartos de que les roben, de que se pisoteen sus derechos, de que les mientan y que quieren una democracia de verdad, una en la que puedan decidir su futuro y los que les gobiernan lo hagan para las personas. El 15 somos aquellas personas que pensamos que el dinero deberia estar al servicio de las personas y no al reves.
Que las maneras de aplicar medidas que mejoren que se tenga que mejorar coincida con ideas marxistas no quiere decir que sea marxista. Tambien los que suelen hablar en las asambleas y en las calles es gente activista, por eso hablan. Hay mucha gente del 15M que no comparte la ideologia marxista/anticapitalista, y lo sera en su gran mayoria. Puedes ir a la siguiente manifestacion e ir preguntando, uno a uno, si es marxista/anticapitalista/anarquista. La gran mayoria te dira que no. La mayoria solo quiere que sus condiciones como trabajadores, como padres, como hijos, como seres humanos sea digna en un pais del primer mundo como se supone que es este pais, y no nos roben los politicos que cobran 4 sueldos y encima les pagamos nosotros. La cuestion es querer politicos cuya vocacion sea la de representar, no de conseguir un trabajo y llenarse los bolsillos durante la legislatura. Da igual que sean de izquierdas, derechas, centro...
#38 Te daría más votos positivos si pudiera. Yo muchos días tengo que rebatir argumentos parecidos. Me alegra ver que no estoy sólo en esto.
#21 Que yo sepa Marx no dijo ni una sola palabra sobre ecología.
Quizá quieras decir de izquierdas.
Porque la tendencia que más veo en el 15m (y digo 'la que más veo', porque hay de todo) es el Keynesianismo, que si bien es de izquierdas, resulta que es capitalista, y desde luego no es Marxista.
Pero bueno, eso a ti te da igual, porque siempre has buscado escusas para intentar (sin éxito) desacreditar al movimiento.
Te iba a preguntar que cuanto te pagan pero creo que lo haces por simple borreguismo.
.
Un saludo
#31 Te juro que cada uno de los discursos, y me tragé unos cuantos a través del canal abilitado por El Pais, eran abiertamente antikapitalistas y marxistas. Todos y sin excepción. Las actas de las asambleas en Sol deben de estar por ahí.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ecosocialismo
"El ecosocialismo es una doctrina política surgida a finales del siglo XX que integra las ideas del socialismo y las del ecologismo. Los ecosocialistas piensan que el capitalismo es un sistema inherentemente dañino tanto para la sociedad como para el medio ambiente."
http://en.wikipedia.org/wiki/Eco-socialism
"Eco-socialism, green socialism or socialist ecology is an ideology merging aspects of Marxism, socialism, green politics, ecology and alter-globalization. Eco-socialists generally believe that the expansion of the capitalist system is the cause of social exclusion, poverty, war and environmental degradation through globalization and imperialism, under the supervision of repressive states and transnational structures.[1]
Eco-socialists advocate the dismantling of capitalism and the state, focusing on common ownership of the means of production by freely associated producers and restoration of the commons."
#21 amigo, y ahora clavas un "estube" con b.... q es con "v"...mira, así: "Estuve" Lo siento, no te puedo corregir el resto q has puesto porque te he dejando de leer......buff...mucho daño en los ojos para una tarde de sábado...si t sigo leyendo me quedo ciego...
En Las Palmas de Gran Canaria dijo lo mismo y hubo un momento en el que cogió un globo del 15M.
¡Es un yayoflauta!
#0 Si tienes tiempo aún, yo cambiarían lo de "pelean" por "luchan".
No sé como es en Cataluña, pero yo a Bruce le he escuchado hablar más en gallego (en dos conciertos) que al rey (jefe del estado, de TODO el estado) en toda su vida. Y, si lo comparamos con Rajoy (según algunos, un gallego), ya ni os cuento.
#65 Es que justo esos ya tienen problemas sólo con el castellano como para meterlos a más.
#65 jajajajaja....y Bruce ha hablado mas catalán que todos los presidentes de España juntos y le sale mejor que al rey de los elefantes que sólo balbucea.
#6 Afortunadamente los americanos a los que he podido ver en diferentes disciplinas (Bruce Springsteen, Kobe Bryant, Marilyn Manson, Chris Paul, John Malkovich... y no sigo porque lo importante no son quienes sino el qué) hacen el esfuerzo de dirigirse en catalán a su público en alguna ocasión. Algunos lo hacen mejor que otros... Chris Paul lo hizo leyendose una chuleta en la mano, John Malkovich lo hizo con soltura... No creo que sea cosa del promotor o asesor de imagen, sino una forma más de enteder su trabajo, estás ahí por el público; respétalo. Diran su frase en castellano si actuan en el resto de España (salvo Euskadi y Galiza #65 da fe de ello), y se dirigiran en Francés cuando estén en francia. Además se meten al publico en el bolsillo con un sencillo acto.
Como anécdota he de decir que hace dos años por cuestiones de trabajo tuve que ver tres conciertos de Limp Bizkit seguidos: En Madrid, en Barcelona y en Lisboa. El primero de todos lo vi en BCN y colgaron una senyera (bandera catalana) en la mesa del DJ. Pensé que simpatizaban por el pueblo catalan (iluso de mi) o que entendían la identidad catalana (no es algo dificil de entender, en muchos otros países se dan esas paradojas identitarias)... al día siguiente me decepcioné al ver la bandera de la comunidad de Madrid en su concierto de Madrid. Cuando ya en Lisboa vi que tenian otra bandera (que no reconocía), volvía a tener admiración por ellos... respetaban a su publico, les hacían ver que su región era importante y ellos estaban allí.
#7 A lo mejor no lo sabes pero que una persona tenga suficiente dinero como para ir a un concierto no significa que esa persona no tenga ética, o que no tenga sentimientos de solidaridad con los que no se lo pueden permitir, o que crea que las injusticias de nuestra sociedad haya que ignorarlas, ni sea un psicópata, tampoco significa que sea un ignorante y no se entere de lo que está pasando en nuestra sociedad.
Por cierto, yo sí sé cuantas personas votaron a CiU en Cataluña, fueron 1.198.010, lo que teniendo en cuenta que había 5.363.356 catalanes con derecho a voto significa que, aunque tengan la mitad de los diputados, en realidad solo estan en representación de una quinta parte de los votantes catalanes.
#43 Cuanta razon.
#7 Incluso habra alguno/a que haya ahorrado o se haya privado de algo para ver al Boss - desde luego yo estoy dispuesta a privarme de comida para poder ir a ver una leyenda musical.
#43 En ningún sitio he dicho lo contrario, cada uno se gasta su dinero en lo que quiere (faltaría más). Yo sólo he contestado a #5, haciendo notar que el precio de las entradas no era precisamente muy "popular" y que aún teniendo ingresos, gastarnos 160 euros en un concierto a mí y a mi pareja nos pareció un lujo.
#47 Me parece fantástico que estés dispuesto a no comer para ir a verle, pero a mí 160 euros me suponen la comida de 1 semana y media para mis hijas, así que no, no voy a dejarles sin comer para ir a ver ni al Boss ni a nadie. No sé que véis de ofensivo en eso, pero bueno...
#53 Pienso lo mismo que tú, que no sabe muy bien cómo está el tema por aquí o de lo contrario no vendría "patrocinado" por La Caixa
#54 No lo veo ofensivo, solo que hay personas con prioridades distintas. Yo no tengo hijos, por lo que la unica persona aqui sufriendo por verle seria yo. Ahora, respeto tu caso, pero muchisimo, claro que no vas a dejar de darles de comer a tus hijas. Tu prioridad son tus hijas, por supuesto. Veo que algunos entendimos mal lo que dijiste - leimos una critica sarcastica en vez de una observacion. Es el sindrome Meneame
#43 "Por cierto, yo sí sé cuantas personas votaron a CiU en Cataluña, fueron 1.198.010, lo que teniendo en cuenta que había 5.363.356 catalanes con derecho a voto significa que, aunque tengan la mitad de los diputados, en realidad solo estan en representación de una quinta parte de los votantes catalanes. "
Yo también sé que 2,2 millones se quedaron en su casa rascándose las pelotas y que su opinión no cuenta para nada porque no quisieron opinar (sólo cuentan sus impuestos). También sé que los que sacais estos datos no proponeis ninguna alternativa porque no nos vamos a creer que esos 2,2 millones de personas iban a votar a la Camacho o al tertuliano de la caverna . Si no te parece bien que CiU ganara las elecciones sólo te queda proponer que en Catalunya no haya elecciones porque no sale lo que a ti te gusta.
#75 Yo no he dicho nada de lo que habrían hecho los no votantes, pues lo que habrían hecho ya lo han hecho, no han votado. Simplemente he dado un dato que se trata de un hecho, cada uno que lo interprete como quiera, yo lo doy a conocer para contrarestrar en parte la idea existe de que la mayoría de los catalanes hemos votado a CiU, y lo mismo pasa en las generales españolas, etc, simplemente que no nos hagan creer que el PP o CiU tienen el apoyo mayoritario de la población por el hecho de haber ganado las elecciones, porqué no es así ni de lejos, por más que tengan mayoría absoluta.
¿Dónde estaba Puig para ordenar a los Mossos que detuviesen a Bruce por incitador a la violencia?
El Bruce este está sobrevalorado, aquí en España le dan una fama desmesurada..... Viva Neil Young !!!
#72 me ha parecido muy interesante todo lo que has escrito. Yo también soy bastante fan (catorce conciertos desde el 88) y llevo con esa banda sonora desde que tenía quince años.
Pero, sólo una cosa. Creo que lo que Bruce nos cuenta es que lo importante es creer en algo, no que ese algo exista. A reason to believe. Que nunca vamos a dejar de correr porque hemos nacido para eso. Y que lo normal es que cuando tomamos la carretera del trueno para ganar, nos encontremos con The Promise. En cualquier caso, seguimos corriendo.
Un saludo.
#76 AMEN!!
(yo también empecé en el 88, en el Nou Camp...)
#72 Si te pones a analizar, muchas de las canciones tienen esa "violencia" . Pero más que violencia yo lo llamaría realismo. Ya en "Born to run" dice una frase, algo así como que tienen que salir de una ciudad decadente en la cual el futuro es el suicidio. En "The River" deja una mujer embarazada y le obligan a casarse y a trabajar no habiendo llegado a la veintena y su vida es desgraciada.
Es exactamente como tú dices, la poética al límite, la desmitificación del sueño americano. ¿Has escuchado "Across the border"(que no es de él pero sí la canta a veces, como en Gijón) o "American Land"? Son demoledoras, sobretodo la última, cuando llegan los inmigrantes, desarraigados, dejando atrás familias, prometiendo que les llevarán cuando estén instalados, buscando una tierra prometida en la que parece, según les han dicho, que hay riqueza tirada en las calles y se encuentran con que tienen que trabajar horas y horas en trabajos que no quiere nadie e, incluso, encuentran la muerte.
No creo que sea violencia, más bien es realismo.
#74 es verdad lo que dices pero joder, que entre tantas canciones las hay (absolutamente clásicas) que son pura violencia desatada. American skin es sobre la brutalidad policial que se cobró una víctima inocente, Atlantic City es el camino al crimen en medio del vicio general, Nebraska es la voz misma de un asesino en serie, en Jungleland matan a tiros al pobre Magic Rat en un callejón y el prota de Darkness on the Edge of Town mejor ni imaginarnos qué coño tiene entre manos. Y Devils & Dust, y Last to Die, ya ni hablamos.
#21 En tema ecologista etc si que hay una vision anarquista, lo que ocurre es que el anarquismo esta muy mal visto pero okupar casas sin uso, autogestionarse, cooperativas y esas cosas son grandes medidas para gente que tiene poco (que abunda) para hacer vida normal con otros valores que no existen en el capitalismo y estan muy bien, pero claro los anarquista son unos porretas feos que huelen mal así que a la mierda con ellos.
Lo del 99% es puramente simbolico y no es falso, los que estan jodidos son el 99%, que no todo ese 99% este concienciado es otra cosa, telecinco hace mucho daño.
"Un sector de toda la vida de los movimientos vecinales: el marxista. NO representan a toda la sociedad civil y movimientos ciudadanos."
Qué puede representar de mejor manera a un pueblo que el mismo pueblo? y que manera es más directa que los propios vecinos decidan el futuro de su barrio en asamblea? si que es representativo de toda la sociedad civil. Para mi lo que no es representativo es que desde Madrid me gobiernen, porque madrid esta lejos y esos no saben lo que mi barrio necesita sin entrar en el hecho de que son todos unos cerdos.
Esta lleno de gente que se queja del 15m pero nunca han probado a exponer sus opiniones en las asambleas y simplemente se van y dejan el movimiento y con eso tu das a entender que prefieres la mierda que nos cae ahora a tener un poco de paciencia e intenar cambiar algo.
En el 15m hay reformistas y otros que quieren tumbar el sistema, es obvio que hay marxistas y anticapitalistas, eso no implica que se dejen de lado a los reformistas, lo que ocurre es que la gente que sale hablar, hace comunicados en asamblea etc... son activistas y esos son más de la izquierda radical (que eso no es malo para nada en estos tiempos) mientras que los reformistas son gente que es nueva en esto de las movilizaciones y prefiere escuchar y no participa en las asambleas exponiendo su opinión. Pero el movimiento en si no se declara nada de eso, por supuesto que los hay pero también los hay reformistas aunque estan echos de otra pasta y no dan tanta guerra.
#30 "Esta lleno de gente que se queja del 15m pero nunca han probado a exponer sus opiniones en las asambleas y simplemente se van y dejan el movimiento y con eso tu das a entender que prefieres la mierda que nos cae ahora a tener un poco de paciencia e intenar cambiar algo."
Pues claro, al final la gente que pienda diferente es ignorada y marginada, o pierde el interés y se "automargina". Lo que queda es un movimiento abiertamente antiKapitalista y que se arroga la representatividad de toda una sociedad. De eso se trata, de la lucha por la 'representatividad' y 'legitimidad' asociadas a una imagen de marca como es el 15m.
#21 Date una vuelta por www.rae.es, creo muy seriamente que llenas los comentarios con palabras que ni siquiera sabes lo que significan. Un troll de manual sin gracia.
Tengo por costumbre ya no responder a ninguna de las provocaciones de estos foros de menéame, provocaciones que aparecen cada vez que se menciona el 15M, que todo el mundo se empeña en definir y caracterizar sin participar en él y sin molestarse en entender el sentido de la mobilización, más allá de la forma (no espero que la mayoría hayáis reflexionado acerca de esto alguna vez). Pero como todo el mundo se siente libre para dejar aquí sus pensamientos para que otros los lean, haré lo mismo porque hoy me apetece.
Acerca de lo que comentáis algunos sobre el precio de las entradas de sus conciertos, mi opinión es que cada uno invierte su economía como más le place, quisiera que me respondiera a esto sólo aquel que no tenga ningún artículo de lujo en su haber: nadie de los que critican a los que compran una entrada a ese precio, tiene en su casa un cuadro que vale más de 50 euros, o una lámpara más cara que la más simple que puedas encontrar en un carrefour (atendiendo a la idea de que el objetivo de una lámpara es dar luz, ponerle un envoltorio bonito es convertirlo en artículo de lujo)? nadie tiene unos pantalones, o una chaqueta, o unos zapatos, o un bolso, que le han costado más de 50 euros? nadie va a la peluquería? (el pelo nos lo podemos cortar en casa, sólo se necesitan unas tijeras, todos tenemos tijeras en casa)...nadie tiene un ipod o otro reproductor mp3 más caro que los más baratos del mercado, o un smartphone con funciones que no utiliza y por tanto no necesita? nadie tiene más de un portátil? nadie tiene aquí una moto bonita y más cara que la más barata pero útil? ninguno de los que criticáis el precio de la entrada tenéis un coche más caro que lo estrictamente necesario, sólo porque os gustaba más un modelo que otro? para erigirse en juez de los demás,hay que ser muy coherente con lo que se predica...no creo que tengáis potestad para criticar a una persona que invierte su tiempo personal en intentar solucionar el gravísimo problema de desigualdad económica del planeta (= miembro del 15M) y que además paga una entrada de 160 euros, cuando vosotros pagáis importes similares en otros artículos de lujo, y además invertís vuestro tiempo libre en intentar hundir aquí a los que tratan de ayudar a solucionar los problemas de los demás...a mi me da para las dos cosas, no paso hambre, tengo mucha suerte y tal como están las cosas, tengo un trabajo suficientemente (que no adecuadamente) remunerado (de momento) hasta el punto en que puedo pagar mi vivienda y mis necesidades básicas (calor y alimento), y además pagarme una entrada por ese importe (de manera puntual) para llenar mi vida de ocio durante tres horas (de concierto)...no me gasto los 50 euros en la peluquería porque no voy, pero me los gasto en esto...y además, me indigna y me jode la desigualdad social brutal y galopante que vivimos en mi planeta, habitado por personas como yo que, cómo mínimo, deberían poder comer como yo y poder tener una vivienda como yo...así que soy 15M porque me siento parte de un colectivo, la humanidad, y lucho por mis iguales, para que sea cierto que somos iguales...para mi es una cuestión de coherencia...no espero que compartáis el sentimiento, pero sí que lo respetéis. Y además coloboro económicamente, porque prescindo de otras cosas para repartir una porción de mi riqueza (que mi riqueza es bien insignifante y muchísimo menor que la de la mayoría de vosotros) y ayudar en causas sociales.
En segundo lugar, es evidente que si a Bruce le preocupa el rumbo que están tomando las cosas ya hace años, y le preocupa que haya cada vez más personas que pierden su hogares y ven deprimirse sus economías, soltará el mismo discurso allí donde vaya a tocar. Yo también lo haría. Soltaría el mismo discurso de apoyo a todos los colectivos de lucha que hubieran, allí donde yo tocara. Sería una de mis contribuciones, aprovechar mi status de artista conocido para dar difusión al trabajo de muchas personas, trabajo no remunerado y en favor de otras personas, de otros seres humanos del planeta. Es que no veo la contradicción. Lo raro sería que sólo hiciera el discurso de apoyo al 15M en Barcelona.
Que hablara en catalán me gustó. Me gusta que se tome la molestia de dirigirse a sus respectivos públicos de concierto en sus respectivas lenguas, para facilitar la comprensión de lo que está transmitiendo. Sinceramente me parece bastante de sentido común.
Por último, quisiera saber qué perseguís, que esperáis conseguir, los que despotricáis del 15M. No ya saber en qué os está perjudicando la existencia del movimiento, que creo que en nada, sino saber porqué necesitáis atacar. Qué obtenéis con esto. Os puede gustar más o menos, pero no atenta contra nada ni contra nadie, mucho menos contra cualquiera de vosotros, es un movimiento de inclusión y no de exclusión. De veras que no puedo entender que es lo que ganáis, que es lo que os aporta atacar a las personas del movimiento, en qué os está beneficiando invertir vuestro tiempo personal en despotricar y intentar ridiculizar el trabajo de estas personas, las personas de los colectivos del 15M, trabajo en pro de otras personas, personas como vosotros.
Un saludo.
Cambia Cataluña por cualquier otro sitio y vale también. Los artistas siempre tan populistas . Pero luego a cobrar un pastizal por el concierto. De fijo.
#21 No te digo lo que tú eres y lo que no eres porque me echarían del sitio. Pero vamos, que gente como tú es la menos indicada para criticar cualquier movimiento social, sea el que sea.
Claro, decid que sí, que si un tipo que lleva 40 años haciendo conciertos (según algunos, la única forma legítima de ganar pasta que tienen los músicos) tiene mucha pasta lo que tiene que hacer es regalarla y callarse la puta boca. Que da igual que por su visibilidad pueda hacer reflexionar a gente que ni se ha planteado algunas cosas; para decirnos lo que hay que hacer ya están los políticos, claro...
Y por supuesto, si te gastas pasta en ir a su concierto, aunque hayas dejado de hacer otras cosas igual de superfluas para poder hacerlo, no tienes derecho a quejarte, porque seguro que eres votante de CiU. Todo el mundo sabe que los auténticos luchadores son sólo los que van a ver conciertos gratuitos de gente desconocida en festivales alternativos, si no son unos vendidos al sistema que apoyan el capitalismo, la Caixa, Abertis, los peajes, la criminalización del aborto y los toros.
Vamos, es que es de primero de Políticas. Lo sabe todo el mundo.
también lo hizo en Sevilla. Bruce está interesado en todo lo que está pasando. No hay más que conocer sus canciones para saberlo
#21 Que pasa, ¿que no te dejaron contar un chiste por el megáfono y estás resentido? En fin, el 15M es lo que le dé la gana de ser, no lo que a ti te parezca.
A ver, yo que soy votante entusiasta del PP estuve en los conciertos de Sevilla y de Barna (el del 17) y la gente rugió de entusiasmo con la dedicatoria al 15-M (la canción es la tremebunda "Jack of all trades", que no es precisamente un canto a la no violencia)
La rebelión a la que viene llamando Bruce más o menos desde 1975 tiene algo de social, desde luego, y algo de político, pero también algo espiritual y algo puramente visceral. Es muy dificilmente encasillable en un esquema izquierda-derecha, ni siquiera en el sentido americano de izquierda-derecha, que no es el europeo.
#41 ¿Dónde está la violencia en "Jack of all trades" aprte de la frase "If I had me a gun, I'd find the bastards and shoot 'em on sight" que es metafórica puesto que en EEUU cualquiera puede tener un arma y lo que en realidad quiere decir es "si pudiera me desharía de ellos" (lo cual no implica que sea físicamente)?
#45 La violencia está exactamente en esa frase, que es de lo más devastador que ha escrito Bruce en los últimos años. Por lo demás, el tema de la violencia siempre ha estado ahí en su obra, desde "Jungleland" en adelante. "Stolen car", "Pointblank", "Streets of fire", "Atlantic city", "Nebraska", "Reason to believe", "Johnny 99", "Adam raised a Cain", "Murder incorporated" (por cierto, qué versión maravillosa en BCN el día 17), "American skin", "Last to die", "Death to my hometown"... y me estoy dejando muchísimas, tratan la poética del límite, del punto de no retorno a partir del cual todas las decisiones son malas. El lado oscuro del sueño americano.
Como dice "Rocky ground": blood on our hands will come back to us twice. El rock insomne visionario de Springsteen es más que bailar el sábado noche. Hay todo un descenso a los infiernos en su obra, y desde ahí sale el camino a la redención: ridin' out tonight to chase the promised land ....
#c-41" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1614540/order/41">#41 En una entrevista, a la pregunta: ¿Cuál es tu postura política en la actualidad? Y, dando por hecho que te inclinas más hacia la izquierda, ¿tener una fortuna no supone una contradicción? .. Springsteen contestó: "No sabría describirte mis tendencias políticas en términos de derecha/izquierda. Empecé guiándome por mi instinto, y parecía que el país iba mejor cuando se ajustaba al credo democrático de buenas ideas y buenos valores. Los últimos veinte años o así han sido duros. La marginación se hereda de generación en generación. Me parece de lo más razonable exigir la plena ocupación, asistencia médica y educación para todos, viviendas decentes, guarderías para niños desde edades tempranas, un gobierno razonablemente transparente… El gran dinero en política es peligroso y antidemocrático. A mí estas me parecen ideas bastante conservadoras".
este tio me descojono con el... y eso que me gusta su musica, y he ido a conciertos suyos, pero lo que cobra por las entradas mientras suelta consignas de ese tipo... es de socialista de salon... pero de salon en mansion.
Jejeje esta con los indignados pero bien caros que cobra los conciertos. Vale, se lo curra.
Me hubiera gustado ver las caras de todos los convergents fans del Boss que estaban en el concierto
Alguien puede escribir lo que dice? pa verdad es que no le entiendo
Bueno, sí, entiendo Indignats jaja
A ver si en Donosti nos lo dice en Euskera, ya puestos!
#22 nos veremos por allí entonces aunque espero que haga una traducción rapidilla al castellano para aquellos que no entendemos ni papa de euskera,que tengo curiosidad por ver qué dice (supongo que lo mismo que en Cataluña y Sevilla)
#64 5 años por aqui y casi 10.000 comentarios. Y conozco a Tau y no todos sus comentarios son por trollear.
#69
A/ Era una broma. No pretendía insultar a nadie.
B/ No se si eras nuevo o no, es algo que se dice, una frase hecha. Ni me he molestado en mirar tu historial, porque no pensé que se fuera a tomar literalmente.
C/ Tau-Pai-Pai hace un 10% de comentarios muy acertados, con los que gana mucho karma que luego quema con sus comentarios troll. No es un caso único. Tienes a toda la saga de los Profesores que hacen lo mismo.
Pues también dijo "Buenas noches Coruña"
Grandeeeeee Bruceee, nos vemos el dia 2 en Donostiii
Lo ha dicho los dos días en Barcelona, desconozco si en Las Palmas también pero creo que sí
Venga Bruce, páganos el déficit que tú tienes...
Lo único que necesita el mal para triunfar en el mundo, es que los hombres buenos ni digan ni hagan nada.
Gracias Bruce, por ser un buen hombre.
Es lo mismo en China.Todos los universitarios eatan nervioso por sus trabajos en futura.Por eso,ellos no pueden aprender realmente.
Estuve allí en esa noche maravillosa, Springsteen lo da todo para su publico, música y humanamente. Hablar en la lengua de tu comunidad no es más que una manera de acercarse más al fan, hay que reconocerle el esfuerzo y el detalle, y a los que os duela que os jodan, ya os peis ir a ver a ColdPlay, Lady Gaga y toda esa mierda.
No entiendo nada de lo que dice
uy, pues yo pensé que la lucha y el 15M eran cosa de españa y no de sólo de catalunya
#79 ¿Querés que le pida a Springsteen que te llame a casa y te felicite personalmente?
Qué bien os cae Bruce, gran amigo de Steve Jobs
¿ Cuantos de los que han ido al concierto votaron a CIU ?
Porque en Cataluña, los recortes en sanidad y educación los hace CIU. Y los palos los pega CIU.
Aunque algunos quieran pensar que es Esperanza Aguirre
#5 No sé cuantos votaron a CIU, pero si pudieron permitirse pagar las entradas al precio que las cobra este buen señor, seguro que problemas económicos no tienen.
Menudo perroflauta... aparte de perroguitarra
Joder, podría haber practicado un poco antes. Si no me dicen lo que está contando pensaría que está leyendo una receta de coliflor a la bechamel.
#3 Joder, pues yo digo que pronuncia el catalan bastante bien para ser angloparlante. A mi me hace mucha gracia cuando alguien hace el esfuerzo aunquesea para chapurrear unas palabras en la lengua de otro, demostrando interes por la cultura del otro.
#4 Al principio no se le entiende absolutamente nada. Y puede parecer un detalle, pero haría falta saber una cosa: ¿De quién ha sido la idea de leer eso? ¿De Springsteen? ¿Del promotor del concierto? ¿O de su asesor de imagen? Porque es algo que hacen todos los artistas.
#8 Que hay de malo en ser anticapitalista? El capitalismo es una mierda que les va de puta madre a 4 personas, regular al resto del primer mundo y da por culo al 90% restante del planeta.
Con lo de "minoritario y depurado" ya no voy a entrar porque ni tu te lo crees.
#6 tu necesitas echar un polvo
#13 ¿¿¿Barbaridad??? ¿Por qué lo dices? #16 Lo de antikapitalista y marxista lo digo de forma objetiva (sin entrar a juzgar). Estube escuchando los discursos de la asamblea de sol a través del canal abilitado por ElPaís. Uno tras otro, y en todo momento, los que allí se iban turnando eran abiertamente antiKapitalistas y marxistas en cualquier tema de los que tocaron: economía, relaciones internacionales, ecologismo, comercio, estructuras sociales, etc.
Reciclo un comentario anterior:
Lo que es el 15m en mi humilde y honesta opinión:
► un movimiento abiertamente antikapitalista y marxista (por ejemplo, en todos y cada uno de los temas que se tocaron en la asamblea del otro día en Sol: economía, relaciones internacionales, ecologismo, comercio, estructuras sociales, etc)
► una manera de arrogarse una representatividad que no tienen (la del 99%, o la de media España que salió a la calle pidiendo respuestas hace un año).
► Una valiosa y codiciada llave para tomar la calle.
► Una plataforma, con imagen de marca y convenientemente depurada, para emitir propaganda del signo mencionado arriba.
► Un sector de toda la vida de los movimientos vecinales: el marxista. NO representan a toda la sociedad civil y movimientos ciudadanos.
► Un barco de arena, cuya tripulación son niños ilusos, "inocentes" a la par que "victimas" (para ser victimas otros tienen que ser los verdugos, claro).
► Un valioso 'activo' para el sistema contra el que dicen luchar.
► Una camiseta pasada de moda, un fracaso por muchas toneladas de propaganda y autobombo que se echen encima.
Lo que NO es:
► La expresión del sentir general y transversal de la ciudadanía, por muy indignada que ésta esté.
► La sociedad civil viva, y su expresión en asociaciones vecinales y de ciudadanos.
► Una plataforma integradora donde todas las ideas son consideradas y se trabaja con seriedad y pragmatismo.
► Una esperanza real de regeneración democrática y progreso social y económico.
► Lo que pudo haber sido y nunca fue.
En cuanto al tema de las asambleas (en la jodida calle en plena era digital) ya no engañan a nadie, es un FRAUDE. Detrás de los presuntos ideales de 'horizontalidad, participación y transparencia' se esconde lo siguiente:
- Oscuros intereses en revestir de "legitimidad democrática" algo que NO lo es. Se busca una de la variantes del Poder: poder de autoridad o legitimación. ("eh, eh, que todos los que estabamos allí [los que quedabamos] votamos a favor meneando nuestra manitas".)
- Estupidez e ineptitud. Pesamiento ilusorio e infantil.
#20 Vaya, a otro que se le rompen los esquemas.
#4 Debes de ser nuevo por aquí. ¿Qué lógica le pides a un conocido troll de esta web?
La anécdota es que discriminó a los castellanoparlantes según la doctrina nonacionalista...
Creo que Bruce confunde entre la indignación generalizada de la sociedad civil y el 15m, que ha estas alturas es un movimiento abiertamente marxista-antiKapitalista, minoritario y depurado.
Como él, todavía hay mucha gente que, por ignorancia, cae en esta confusión.
#8 Hablas de ignorancia después de soltar esa barbaridad.....
#8 amigo, la "h" q has clavado en "ha estas alturas" sobra.... de hecho, esa mera falta ortográfica echa por tierra todo tu argumento (incluso si tuvieras razón, que no la tienes en mi humilde opinión)... es "a estas alturas"........ Saludos y échale alguna horica a la gramática!
#8 Qué dices tarao.
#20 La verdad a que a muchos les resulta incómoda de reconocer