Me gusta porque parece que la Iglesia está cambiando (ayer había otro meneo en la misma línea). Sin embargo hay algunas cosas que no me cuadran.
- Un cristiano debe considerar asesinato al aborto, porque así lo dicen desde el Vaticano. Si no, no es cristiano.
- La Iglesia ya no considera enfermedad ni desviación sexual a la homosexualidad. (Aunque prohíbe las relaciones sexuales). Esto un cura debería saberlo...
- La Iglesia del Papa se considera católica a sí misma, es decir, universal. Todos los creyentes tienen la obligación de ir convirtiendo a quien se encuentra a su paso, y mucho más un sacerdote. Un poco raro que diga que no está de acuerdo con que se enseñe religión en los colegios.
- Píldora, preservativo, etc. Este hombre se está jugando una excomunión, las guarreridas sexuales son para tener niños, nada de pasárselo bien.
Etc. etc.
No sé, me parece demasiado transgresor este hombre como para que sea cierto...
Ah no, por supuesto que no existían, estoy de acuerdo. Pero el caso es que a los cristianos para que no se líen, el Vaticano les dice lo que tienen que pensar, y para eso publica sus Concilios donde quedan muy claras las posturas que tiene que tener un buen cristiano. Por eso, no importa que no esté en la Biblia.
Otra cosa es que haya cristianos (muchos) que tengan sus propias opiniones sobre preservativos, homosexualidad y aborto, y tengan tranquilas sus conciencias porque piensan que la Iglesia (como institución) se equivoca y terminará por rectificar como ocurrió con lo del geocentrismo. Eso es diferente y ayudará a que el Vaticano vaya retractándose IMHO, pero por ahora, un sacerdote como este es demasiado exótico.
Y que conste que a mí también me llena de orgullo y satisfacción oh... wait!
Y pensar que la carta más razonable y contundente que he encontrado sea de un sacerdote. Un 10 para él por expresar su punto de vista libremente desde una perspectiva del respeto y el razonamiento.
Nemigo, estoy "totalmente" de acuerdo con lo que dices en #31. El gran problema que yo veo es que la jerarquía eclesiástica o, por lo menos, una parte significativa de ella, sigue queriendo imponer su doctrina sobre las legislaciones de los estados. Evidentemente, los estados (y las sociedades civiles) deben negarse a tales pretensiones. Lo que quería resaltar es que, en muchas ocasiones, los juicios antieclesiásticos no siguen una mínima lógica y son desbordantes de emociones.
Por otra parte, sí sé que hay muchos católicos críticos con el "sistema vaticanista"... la cuestión es si, dadas las características del sistema, no son ellos mismos los que se "excomulgan".
Saludos
Aqui la gente se identifica como catolico por tradicion, estan bautizados (obligatorio durante el mandato de cierto dictador) y se casan por la la Iglesia por tradicion, porque queda muy bonito el traje o porque se sienten obligados por la familia. Pero en realidad el que no cumple las normas que dicta el Vaticano, no es catolico.
Hacer la prueba: Preguntar a vuestros amigos/conocidos catolicos cuales son los 10 mandamientos. Yo todavia no me he encontrado con nadie que se los sepa.
¿Como vas a ser catolico, si no te sabes los 10 principios basicos de tu religion?. ¿Como vas a seguir esas normas, si no sabes cuales son?.
Otra cosa:
Porque se meten los curas y papas en lo que hacen los demas?. Que se preocupen por los suyos y que dejen a los demas hacer lo que quieran segun sus ideas.
#25, zordor, no han borrado la página, lo que pasa es que está mucho más "abajo"... Me parecen interesantes (y peligrosas para el firmante) las manifestaciones de este cura. Hay también otras de contenido muy crítico con respecto al papa y a los obispos. En realidad, me parece que dentro de la Iglesia católica hay muchos "disidentes" que, sin embargo, se identifican con el mensaje cristiano básico. En problema, tal como yo lo veo, es que, "por definición", la estructura de la Iglesia católica es "piramidal" y es difícil permanecer dentro de la estructura cuando uno queda fuera de ella... Por lo demás, las tradicionales alusiones al papel de la Iglesia española en la Guerra Civil me parece que no son del todo exactas (como siempre, hubo de todo, aunque la jerarquía se mantuviese mayoritariamente al lado de la dictadura) y también es cierto que la jerarquía eclesiástica española fue un elemento muy importante en la Transición (recuérdense los famosos "Tarancón al paredón")... En fin, que los asuntos de la Iglesia católica son bastante complicados, que la crítica es buena, pero siempre que sea "crítica": análisis, valoración (incluso de aquello que a uno no le guste) y resultado... Bueno, es mi opinión..
Un buen amigo, sacerdote, añadiría:
39 - Porque apartaste a los grandes filósofos y teólogos que estudiamos en el seminario para poder llegar al papado.
Yo añadiría:
40 - Por glorificar la tortura que sufrió en lugar de sus enseñanzas.
Si volviera Jesús, los poderes oscuros del vaticano le crucificarían de nuevo.
Si no siguen los dictamenes de Roma y el Vaticano no son católicos. Su postura no la veo nada novedosa. Creo que un "tal" Lutero en el siglo XVI ya hizo algo parecido...
Es que lo que me irrita es que muchas veces vayan de víctimas diciendo que los comunistas y republicanos en general también mataron gente y eso no es así.
El bando republicano defendió la posición ganada EN UNAS ELECCIONES frente a un bando erróneamente llamado "nacional" (y que debería ser llamado "invasor") que se alzó en armas contra el gobierno existente con el beneplácito, apoyo y "santísima bendición" de la iglesia.
El problema no es mirar hacia atrás, el problema es que en el año 2006 todavía siguen igual. Por otra parte, es importante mirar para atrás, para que nunca se vuelva a repetir la historia. En todo lo malo hay algo bueno, y aquí lo único bueno es aprender de los errores.
A mí también me ha sorprendido mucho (gratamente) que haya otro punto de vista sobre la religión. No estoy suficientemente informado como para corroborar tus puntos, pero a mi parecer lo que este hombre promulga es la adecuación de la iglesia actual a sus verdaderos valores. De todas formas, todos esos puntos que comentas son interpretaciones de libros de miles de años con respecto a temas actuales (aborto, homosexualidad, preservativos...) no creo que estos hechos existiesen hace tanto tiempo
ese hombre le ha echado guevos y ha dicho en público lo que muchos sacerdotes dicen en privado.
La iglesia católica debe ser apartada del poder en españa. NO debe recibir dinero del estado. Que la financien sus fieles. Si les pide dinero que le puedan decir: mire usted, vivo en pareja y usted dice que es pecado, se niega a bautizar a mis hijos y no me permite entrar en la iglesia de todos NI UN CÉNTIMO LE DOY
Que no pase lo que ocurrió en un pequeño pueblo gallego que un cura pidió dinero para arreglar la iglesia: 12 euros/vecino. Unos pusieron dinero y otros no. Los nombres de los que pusieron dinero aparecen en la hoja parroquial del señor cura. Los que no pusieron dinero fueron ya advertidos de que NO pueden entrar en la iglesia http://www.lavozdegalicia.es/buscavoz/ver_resultado.jsp?TEXTO=4914045&lnk=IGLESIA
Dudo mucho que esto lo haya escrito un cura... Todos son iguales.
Pero esta carta ellos se la pasan por los pelillos de la almeja; así que ante la impotencia más vale apostatar que expresarse con estas cartas...
Para mí que es un infiltrado subversivo que se ha hecho sacerdote para luchar contra el sístema desde dentro, ¡Ahí con dos cojones! Seguro que lo anatemizan
Esta vez contendré mis iras y me abstendré de contestar a todos aquellos que piden justicia y tolerancia hacía la iglesia católica, más que nada por no descarnarme los dedos aporreando el teclado. A los que afirman que la iglesia está cambiando a mejor a ver si se informan un poquito más sobre los "beficiosos" y "progresistas" cambios que se introdujeron durante el mandato del "simpático viejete" anterior al Ratzinger Z actual (que no lo está haciendo mucho mejor).
En fins, perdónalos, oh gran espaguetti volador, porque no saben lo que dicen.
#3 Un cristiano no tiene por qué seguir al Vaticano. Es más, la mayoría lo ignora.
Un católico sí que debe hacerlo, y reconocer al papa como máxima autoridad de este. Pero un cristiano (anglicano, mormón, evangélico, protestante, luterano, etc.) no tiene ese deber.
#27 No lo has entendido.
Que la iglesia le diga a sus fieles que nada de follar antes de estar casados. No me parece mal, supongo que a uno sí y a otros no. A mí me da igual.
El "problema" es que la iglesia católica pretende que nadie tenga relaciones fuera del matrimonio. Intenta imponerlo a la sociedad. Eso está fuera de sus competencias y fuera de la separación de poderes en que debemos vivir: un gobierno laico.
La discriminación de la mujer es justificada, consentida y hasta alentada desde le vaticano. Deben las mujeres respetar esto? Debemos aceptarlo el resto de la sociedad?
saludos
le quedan dos eucaristías en la iglesia católica a ese
No cita otro motivo para no esperar al papa:
-La responsabilidad y complicidad de la iglesia católica en la guerra civil española y su colaboración con el franquismo
R que R, que R, que dale, que a desenterrar, que venga, que dale, vamos, otra vez, venga con lo mismo, que curas, que la guerra, que mirar para atrás, y para atrás, y otra vez para atrás, y venga, ...
#40 no hay ningun mandamiento, quizas te refieres a este "No codiciarás los bienes ajenos" pero yo no consideraria a la mujer un bien de nadie. Quizas te refieras entonces a este "No consentirás pensamientos ni deseos impuros", y la verdad, no se que tiene de malo el mandamiento.
#20 Reclamais un cambio en la Iglesia, cuando sois incapaces de cambiar vosotros y dejar los resentimientos de hace 50 años, de hace siglo y medio, de hace tres siglos.
mande? Yo no digo que la iglesia católica cambie, no me interesan sus "cambios." Y como a mí seguro que a más gente. Lo que queremos es que deje de intentar influir en la sociedad, manipular. Que no quiere las parejas de hecho. Bien, o no. Pero lo que no puede hacer es impedir que el gobierno saque una ley sobre las parejas de hecho. Eso hace la iglesia que parece debemos ahora todos respetar.
Olviamos el pasado! Cuando olvidará su pasado la iglesia católica? Tras el concilio del que hablas la iglesia sigue discriminando a las mujeres. Cómo decías tú? La paja en el ojo ajeno y la viga en el propio
saludos
#18 estás seguro que la "iglesia cambia"?, yo no lo veo ni me entero... bueno sí, que ahora es pecado bajar música de internet y copiar CDs... pero más que eso no veo.
"No consentirás pensamientos ni deseos impuros"
Ah, entonces como el Gran Hermano, que vela por nosotros. Somos pecadores de pensamiento, acto, obra y omisión. Por mi culpa, por mi culpa, por mi grandisima...
Somos culpables por pensamiento? Y la culpabilidad de la iglesia católica y el vaticano por acción? Los pederastas y pedófilos que cobija y protege? La discriminación de la mujer no es culpa en parte del vaticano?
saludos
#17 perdona, la iglesia católica ya ha tenido que cambiar sus "puntos de vista" varias veces en la historia. Sin ir más lejos a los comunistas los excomulgaban y a los fascistas los bendecian
Había entonces que ser fascista para ser católico? Que pretenden que seamos veletas de sus opinones más que discutibles
El pecado no es pensar, sino lo que ello conlleva. Si tu piensas convencido que quieres matar a alguien, aunque no lo hagas, yo creo que esta mal. Al menos es mi opinion. Pero tranquilo que nadie va a venir a castigarte a tu casa, y menos si no eres cristiano. Respecto a lo de proteger pederastas el anterior papa dijo bien claro que de eso nada.
#23 Bien, la Iglesia [como entidad] no quiere parejas de hecho. Por lo tanto, indica a sus feligreses [por supuesto no menciono los ministros, que directamente tienen prohibido cohabitar, cosa la cual ellos han aceptado "a priori"] que no cohabiten fuera del matrimonio. Y ahí entran en acción sus feligreses y sus ministros, en tanto que personas. No es lo mismo la empresa que los empleados, no es lo mismo un sistema que sus usuarios.
Dentro de estas acciones que emprendan los creyentes, las habrá buenas, las habrá irrelevantes, y las habrá malas, igual que las hay dentro de los movimientos pro-software libre, o dentro de las grandes empresas. Al final es todo lo mismo, porque todo son personas, son ideologías o normas. Y con estas acciones puedes (o no) estar de acuerdo (o en desacuerdo), pero eso es opinión tuya, y tienes igual derecho a quejarte de las acciones tomadas en un momento dado.
Yo tampoco estoy de acuerdo con muchas de las acciones que los fieles llevan a cabo, ni con los dogmas de la Iglesia, por lo que como dije no me considero ni católico, ni cristiano siquiera. Pero es mi opinión, y respeto (aunque no comparta) sus ideas. Respetar, esa es la palabra, aceptar que otras personas pueden pensar algo totalmente opuesto a lo tuyo y pueden tener tanta razón como tú la tienes con tus ideas.
Pero ni las descalificaciones personales, ni el rencor, te llevarán a ninguna parte. Te lo aseguro.
#18 La Iglesia Católica emite un dogma. Si estás de acuerdo con el credo y dogma emitidos, eres católico (practicante o no, eso es otro tema). Si no lo estas, no lo eres. Es así de sencillo. O cambias tus creencias o cambias tu propia consideración religiosa.
Yo chocaba en demasiados puntos con la Iglesia Católica, así que me declaré no católico. Ahora tengo más puntos aún en desacuerdo, con el paso de los años, pero no por ello me siento ofendido por lo que crea un católico, ni por tener católicos a mi alrededor, ni por leer opiniones católicas. Que ellos crean en lo que quieran, que yo tengo mis propias creencias. Y el pensamiento, el credo, la opinión, son inalienables, y ningún régimen, ni aún los más estrictos, ha podido luchar contra eso.
Por otro lado, ¿que la Iglesia defendió en un pasado remoto [más aún, preconciliar] ciertas posturas que hoy en día pensamos que no son correctas? Vale, ¿y? Entonces acabaremos con un mundo lleno de odio, ya que podemos remontarnos todo lo que quieras y siempre encontraremos, sea el credo que sea, posibles ofensas. Cualquier tendencia ha ofendido a otra, cualquier opinión política o religiosa. Siempre hay cuentas y rencillas, que generan tópicos que, personalmente, me revuelven las entrañas.
La Iglesia cambia, Nemigo, al ritmo que cambia la gente que la compone, ya que es un organismo humano formado por humanos. Reclamais un cambio en la Iglesia, cuando sois incapaces de cambiar vosotros y dejar los resentimientos de hace 50 años, de hace siglo y medio, de hace tres siglos. De siempre. Es fácil ver la paja en el ojo ajeno, por usar el simil católico, sin ver la viga del propio.
Procuremos ser justos. Seamos justos con ellos, seamos justos con vosotros, seamos justos con todos. Que a fin de cuentas, hasta el Papa es un ser humano.
Me resulta bastante extraño este post. Con algunas reclamaciones estoy de acuerdo, pero hay otras con las que no lo estoy en absoluto. Pide un alejamiento de la política, pero algunas reclamaciones son más políticas que religiosas, por ejemplo.
Por otro lado, nadie te obliga a SER católico, sea cual sea la consideración en la cual te tenga la Iglesia.
Votaría provocación, lástima que ya esté en portada. Me parece que hay demasiado rencor hacia los católicos por aquí; creo que deberíamos intentar ser más justos con ellos, ya que nadie debe ser culpable de lo que hicieron sus abuelos.
Comentarios
Me gusta porque parece que la Iglesia está cambiando (ayer había otro meneo en la misma línea). Sin embargo hay algunas cosas que no me cuadran.
- Un cristiano debe considerar asesinato al aborto, porque así lo dicen desde el Vaticano. Si no, no es cristiano.
- La Iglesia ya no considera enfermedad ni desviación sexual a la homosexualidad. (Aunque prohíbe las relaciones sexuales). Esto un cura debería saberlo...
- La Iglesia del Papa se considera católica a sí misma, es decir, universal. Todos los creyentes tienen la obligación de ir convirtiendo a quien se encuentra a su paso, y mucho más un sacerdote. Un poco raro que diga que no está de acuerdo con que se enseñe religión en los colegios.
- Píldora, preservativo, etc. Este hombre se está jugando una excomunión, las guarreridas sexuales son para tener niños, nada de pasárselo bien.
Etc. etc.
No sé, me parece demasiado transgresor este hombre como para que sea cierto...
Ah no, por supuesto que no existían, estoy de acuerdo. Pero el caso es que a los cristianos para que no se líen, el Vaticano les dice lo que tienen que pensar, y para eso publica sus Concilios donde quedan muy claras las posturas que tiene que tener un buen cristiano. Por eso, no importa que no esté en la Biblia.
Otra cosa es que haya cristianos (muchos) que tengan sus propias opiniones sobre preservativos, homosexualidad y aborto, y tengan tranquilas sus conciencias porque piensan que la Iglesia (como institución) se equivoca y terminará por rectificar como ocurrió con lo del geocentrismo. Eso es diferente y ayudará a que el Vaticano vaya retractándose IMHO, pero por ahora, un sacerdote como este es demasiado exótico.
Y que conste que a mí también me llena de orgullo y satisfacción oh... wait!
anda, y que no me he dado cuenta... (espero que la SGAE no se entere)
He corregido el enlace para que vaya directamente a la carta.
UY lo que le ha dishoooo al paparomaaa!!!. jjejee, interesante luego meneíto.
carta relacionada -->http://www.redescristianas.net/2006/07/04/carta-al-papa-comunidades-cemi/
de la Presidenta de las Comunidades Cristianas CEMI
Y pensar que la carta más razonable y contundente que he encontrado sea de un sacerdote. Un 10 para él por expresar su punto de vista libremente desde una perspectiva del respeto y el razonamiento.
Nemigo, estoy "totalmente" de acuerdo con lo que dices en #31. El gran problema que yo veo es que la jerarquía eclesiástica o, por lo menos, una parte significativa de ella, sigue queriendo imponer su doctrina sobre las legislaciones de los estados. Evidentemente, los estados (y las sociedades civiles) deben negarse a tales pretensiones. Lo que quería resaltar es que, en muchas ocasiones, los juicios antieclesiásticos no siguen una mínima lógica y son desbordantes de emociones.
Por otra parte, sí sé que hay muchos católicos críticos con el "sistema vaticanista"... la cuestión es si, dadas las características del sistema, no son ellos mismos los que se "excomulgan".
Saludos
Aqui la gente se identifica como catolico por tradicion, estan bautizados (obligatorio durante el mandato de cierto dictador) y se casan por la la Iglesia por tradicion, porque queda muy bonito el traje o porque se sienten obligados por la familia. Pero en realidad el que no cumple las normas que dicta el Vaticano, no es catolico.
Hacer la prueba: Preguntar a vuestros amigos/conocidos catolicos cuales son los 10 mandamientos. Yo todavia no me he encontrado con nadie que se los sepa.
¿Como vas a ser catolico, si no te sabes los 10 principios basicos de tu religion?. ¿Como vas a seguir esas normas, si no sabes cuales son?.
Otra cosa:
Porque se meten los curas y papas en lo que hacen los demas?. Que se preocupen por los suyos y que dejen a los demas hacer lo que quieran segun sus ideas.
#25, zordor, no han borrado la página, lo que pasa es que está mucho más "abajo"... Me parecen interesantes (y peligrosas para el firmante) las manifestaciones de este cura. Hay también otras de contenido muy crítico con respecto al papa y a los obispos. En realidad, me parece que dentro de la Iglesia católica hay muchos "disidentes" que, sin embargo, se identifican con el mensaje cristiano básico. En problema, tal como yo lo veo, es que, "por definición", la estructura de la Iglesia católica es "piramidal" y es difícil permanecer dentro de la estructura cuando uno queda fuera de ella... Por lo demás, las tradicionales alusiones al papel de la Iglesia española en la Guerra Civil me parece que no son del todo exactas (como siempre, hubo de todo, aunque la jerarquía se mantuviese mayoritariamente al lado de la dictadura) y también es cierto que la jerarquía eclesiástica española fue un elemento muy importante en la Transición (recuérdense los famosos "Tarancón al paredón")... En fin, que los asuntos de la Iglesia católica son bastante complicados, que la crítica es buena, pero siempre que sea "crítica": análisis, valoración (incluso de aquello que a uno no le guste) y resultado... Bueno, es mi opinión..
Un buen amigo, sacerdote, añadiría:
39 - Porque apartaste a los grandes filósofos y teólogos que estudiamos en el seminario para poder llegar al papado.
Yo añadiría:
40 - Por glorificar la tortura que sufrió en lugar de sus enseñanzas.
Si volviera Jesús, los poderes oscuros del vaticano le crucificarían de nuevo.
Si no siguen los dictamenes de Roma y el Vaticano no son católicos. Su postura no la veo nada novedosa. Creo que un "tal" Lutero en el siglo XVI ya hizo algo parecido...
Es que lo que me irrita es que muchas veces vayan de víctimas diciendo que los comunistas y republicanos en general también mataron gente y eso no es así.
El bando republicano defendió la posición ganada EN UNAS ELECCIONES frente a un bando erróneamente llamado "nacional" (y que debería ser llamado "invasor") que se alzó en armas contra el gobierno existente con el beneplácito, apoyo y "santísima bendición" de la iglesia.
El problema no es mirar hacia atrás, el problema es que en el año 2006 todavía siguen igual. Por otra parte, es importante mirar para atrás, para que nunca se vuelva a repetir la historia. En todo lo malo hay algo bueno, y aquí lo único bueno es aprender de los errores.
A mí también me ha sorprendido mucho (gratamente) que haya otro punto de vista sobre la religión. No estoy suficientemente informado como para corroborar tus puntos, pero a mi parecer lo que este hombre promulga es la adecuación de la iglesia actual a sus verdaderos valores. De todas formas, todos esos puntos que comentas son interpretaciones de libros de miles de años con respecto a temas actuales (aborto, homosexualidad, preservativos...) no creo que estos hechos existiesen hace tanto tiempo
#5 la última frase ("me llena de orgullo y satisfacción") se la has copiado a JuanCa?
ese hombre le ha echado guevos y ha dicho en público lo que muchos sacerdotes dicen en privado.
La iglesia católica debe ser apartada del poder en españa. NO debe recibir dinero del estado. Que la financien sus fieles. Si les pide dinero que le puedan decir: mire usted, vivo en pareja y usted dice que es pecado, se niega a bautizar a mis hijos y no me permite entrar en la iglesia de todos NI UN CÉNTIMO LE DOY
Que no pase lo que ocurrió en un pequeño pueblo gallego que un cura pidió dinero para arreglar la iglesia: 12 euros/vecino. Unos pusieron dinero y otros no. Los nombres de los que pusieron dinero aparecen en la hoja parroquial del señor cura. Los que no pusieron dinero fueron ya advertidos de que NO pueden entrar en la iglesia
http://www.lavozdegalicia.es/buscavoz/ver_resultado.jsp?TEXTO=4914045&lnk=IGLESIA
Dudo mucho que esto lo haya escrito un cura... Todos son iguales.
Pero esta carta ellos se la pasan por los pelillos de la almeja; así que ante la impotencia más vale apostatar que expresarse con estas cartas...
el padre apeles, quizá?
Para mí que es un infiltrado subversivo que se ha hecho sacerdote para luchar contra el sístema desde dentro, ¡Ahí con dos cojones! Seguro que lo anatemizan
Esta vez contendré mis iras y me abstendré de contestar a todos aquellos que piden justicia y tolerancia hacía la iglesia católica, más que nada por no descarnarme los dedos aporreando el teclado. A los que afirman que la iglesia está cambiando a mejor a ver si se informan un poquito más sobre los "beficiosos" y "progresistas" cambios que se introdujeron durante el mandato del "simpático viejete" anterior al Ratzinger Z actual (que no lo está haciendo mucho mejor).
En fins, perdónalos, oh gran espaguetti volador, porque no saben lo que dicen.
Esta carta me parece mas bien poco creible. Y si es cierta el cura este me parece un friki mas que otra cosa.
#3 Un cristiano no tiene por qué seguir al Vaticano. Es más, la mayoría lo ignora.
Un católico sí que debe hacerlo, y reconocer al papa como máxima autoridad de este. Pero un cristiano (anglicano, mormón, evangélico, protestante, luterano, etc.) no tiene ese deber.
#27 No lo has entendido.
Que la iglesia le diga a sus fieles que nada de follar antes de estar casados. No me parece mal, supongo que a uno sí y a otros no. A mí me da igual.
El "problema" es que la iglesia católica pretende que nadie tenga relaciones fuera del matrimonio. Intenta imponerlo a la sociedad. Eso está fuera de sus competencias y fuera de la separación de poderes en que debemos vivir: un gobierno laico.
La discriminación de la mujer es justificada, consentida y hasta alentada desde le vaticano. Deben las mujeres respetar esto? Debemos aceptarlo el resto de la sociedad?
saludos
le quedan dos eucaristías en la iglesia católica a ese
No cita otro motivo para no esperar al papa:
-La responsabilidad y complicidad de la iglesia católica en la guerra civil española y su colaboración con el franquismo
R que R, que R, que dale, que a desenterrar, que venga, que dale, vamos, otra vez, venga con lo mismo, que curas, que la guerra, que mirar para atrás, y para atrás, y otra vez para atrás, y venga, ...
#39 los mandamientos...
Hay uno (de cuyo número no me acuerdo) que decía: no desearás a la mujer de tu prójimo
Hay que comentar eso? Para darse de baja y no volver jamás
saludos
#40 no hay ningun mandamiento, quizas te refieres a este "No codiciarás los bienes ajenos" pero yo no consideraria a la mujer un bien de nadie. Quizas te refieras entonces a este "No consentirás pensamientos ni deseos impuros", y la verdad, no se que tiene de malo el mandamiento.
de todas maneras leyendo otros artículos de la misma web, mantienen muchos un criterio similar.
#20 Reclamais un cambio en la Iglesia, cuando sois incapaces de cambiar vosotros y dejar los resentimientos de hace 50 años, de hace siglo y medio, de hace tres siglos.
mande? Yo no digo que la iglesia católica cambie, no me interesan sus "cambios." Y como a mí seguro que a más gente. Lo que queremos es que deje de intentar influir en la sociedad, manipular. Que no quiere las parejas de hecho. Bien, o no. Pero lo que no puede hacer es impedir que el gobierno saque una ley sobre las parejas de hecho. Eso hace la iglesia que parece debemos ahora todos respetar.
Olviamos el pasado! Cuando olvidará su pasado la iglesia católica? Tras el concilio del que hablas la iglesia sigue discriminando a las mujeres. Cómo decías tú? La paja en el ojo ajeno y la viga en el propio
saludos
#18 estás seguro que la "iglesia cambia"?, yo no lo veo ni me entero... bueno sí, que ahora es pecado bajar música de internet y copiar CDs... pero más que eso no veo.
#40 http://www.corazones.org/moral/10_mandamientos/mandamiento9.htm
Dice: "No codiciaras la casa de tu prójimo, ni codiciaras la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni nada que sea de tu prójimo"
"No consentirás pensamientos ni deseos impuros"
Ah, entonces como el Gran Hermano, que vela por nosotros. Somos pecadores de pensamiento, acto, obra y omisión. Por mi culpa, por mi culpa, por mi grandisima...
Somos culpables por pensamiento? Y la culpabilidad de la iglesia católica y el vaticano por acción? Los pederastas y pedófilos que cobija y protege? La discriminación de la mujer no es culpa en parte del vaticano?
saludos
Siempre he pensado, que sería bueno, antes de hablar, informarse.
Saludos, paz, amor y felicidad para todos.
#17 perdona, la iglesia católica ya ha tenido que cambiar sus "puntos de vista" varias veces en la historia. Sin ir más lejos a los comunistas los excomulgaban y a los fascistas los bendecian
Había entonces que ser fascista para ser católico? Que pretenden que seamos veletas de sus opinones más que discutibles
El pecado no es pensar, sino lo que ello conlleva. Si tu piensas convencido que quieres matar a alguien, aunque no lo hagas, yo creo que esta mal. Al menos es mi opinion. Pero tranquilo que nadie va a venir a castigarte a tu casa, y menos si no eres cristiano. Respecto a lo de proteger pederastas el anterior papa dijo bien claro que de eso nada.
eso, eso, palante
Cuando la iglesia dejará de discriminar a las mujeres por motivos: HISTÓRICOS?
Y a las víctimas de la guerra civil española y de la represión franquista que miren palante
"Respecto a lo de proteger pederastas el anterior papa dijo bien claro que de eso nada." Del dicho al hecho hay trecho.
"Respecto a lo de proteger pederastas el anterior papa dijo bien claro que de eso nada."
Jajajajaja que necios .... lo que hay que oír ... por favor.
http://pobladevallbona.bitacoras.com/ hay encontrareis la cartita y la direccion, telefonos y DNI del que lo escribe, como veis no se esconde
Al fin un poco de sentido común en la Iglesia.
#23 Bien, la Iglesia [como entidad] no quiere parejas de hecho. Por lo tanto, indica a sus feligreses [por supuesto no menciono los ministros, que directamente tienen prohibido cohabitar, cosa la cual ellos han aceptado "a priori"] que no cohabiten fuera del matrimonio. Y ahí entran en acción sus feligreses y sus ministros, en tanto que personas. No es lo mismo la empresa que los empleados, no es lo mismo un sistema que sus usuarios.
Dentro de estas acciones que emprendan los creyentes, las habrá buenas, las habrá irrelevantes, y las habrá malas, igual que las hay dentro de los movimientos pro-software libre, o dentro de las grandes empresas. Al final es todo lo mismo, porque todo son personas, son ideologías o normas. Y con estas acciones puedes (o no) estar de acuerdo (o en desacuerdo), pero eso es opinión tuya, y tienes igual derecho a quejarte de las acciones tomadas en un momento dado.
Yo tampoco estoy de acuerdo con muchas de las acciones que los fieles llevan a cabo, ni con los dogmas de la Iglesia, por lo que como dije no me considero ni católico, ni cristiano siquiera. Pero es mi opinión, y respeto (aunque no comparta) sus ideas. Respetar, esa es la palabra, aceptar que otras personas pueden pensar algo totalmente opuesto a lo tuyo y pueden tener tanta razón como tú la tienes con tus ideas.
Pero ni las descalificaciones personales, ni el rencor, te llevarán a ninguna parte. Te lo aseguro.
Han borrado de la página el fichero, alguno lo teneis por ahi, para conservarlo?
Esa carta es una monada esta claro.
Pero claro ... no servira de nada ya que el papa ya sabe todo aquello, sabe que lo odiamos por aquello (sisisi, lo odiamos) y le importa un pepino ...
Mientras sique llegando el dinero al vaticano no cambiara nada de nada ....
Vamos, que los que esperais que la iglesisia cambie ... lo teneis crudo.
Cambiad vosotros, pa amar a dios y hablar con el no necesitais a ningún intermediario ... despertaos de una vez!
#18 La Iglesia Católica emite un dogma. Si estás de acuerdo con el credo y dogma emitidos, eres católico (practicante o no, eso es otro tema). Si no lo estas, no lo eres. Es así de sencillo. O cambias tus creencias o cambias tu propia consideración religiosa.
Yo chocaba en demasiados puntos con la Iglesia Católica, así que me declaré no católico. Ahora tengo más puntos aún en desacuerdo, con el paso de los años, pero no por ello me siento ofendido por lo que crea un católico, ni por tener católicos a mi alrededor, ni por leer opiniones católicas. Que ellos crean en lo que quieran, que yo tengo mis propias creencias. Y el pensamiento, el credo, la opinión, son inalienables, y ningún régimen, ni aún los más estrictos, ha podido luchar contra eso.
Por otro lado, ¿que la Iglesia defendió en un pasado remoto [más aún, preconciliar] ciertas posturas que hoy en día pensamos que no son correctas? Vale, ¿y? Entonces acabaremos con un mundo lleno de odio, ya que podemos remontarnos todo lo que quieras y siempre encontraremos, sea el credo que sea, posibles ofensas. Cualquier tendencia ha ofendido a otra, cualquier opinión política o religiosa. Siempre hay cuentas y rencillas, que generan tópicos que, personalmente, me revuelven las entrañas.
La Iglesia cambia, Nemigo, al ritmo que cambia la gente que la compone, ya que es un organismo humano formado por humanos. Reclamais un cambio en la Iglesia, cuando sois incapaces de cambiar vosotros y dejar los resentimientos de hace 50 años, de hace siglo y medio, de hace tres siglos. De siempre. Es fácil ver la paja en el ojo ajeno, por usar el simil católico, sin ver la viga del propio.
Procuremos ser justos. Seamos justos con ellos, seamos justos con vosotros, seamos justos con todos. Que a fin de cuentas, hasta el Papa es un ser humano.
Me resulta bastante extraño este post. Con algunas reclamaciones estoy de acuerdo, pero hay otras con las que no lo estoy en absoluto. Pide un alejamiento de la política, pero algunas reclamaciones son más políticas que religiosas, por ejemplo.
Por otro lado, nadie te obliga a SER católico, sea cual sea la consideración en la cual te tenga la Iglesia.
Votaría provocación, lástima que ya esté en portada. Me parece que hay demasiado rencor hacia los católicos por aquí; creo que deberíamos intentar ser más justos con ellos, ya que nadie debe ser culpable de lo que hicieron sus abuelos.
Si hubiera más curas como este, la más gente iría a las iglesias. Pero como se creen que lo hacen muy bien en 100 años habrán desaparecido.
Donde hay que menear para que este hombre sea Papa?