Dinamarca presenta uno de los niveles de desempleo más bajos del mundo. Pere Escorsa, catedrático de economía de la Universidad Politécnica de Cataluña, describe en un artículo la relación de este hecho con el modelo de flexiguridad, combinación de flexibilidad para los empresarios y seguridad para los trabajadores, expresión acuñada en los años noventa por el primer ministro socialdemócrata Poul Nyrup Rasmussen.
#5:
El problema de España no es que no se acepte adoptar ninguno de los sistemas que citan diversos "expertos". Es que solo se quiere adoptar la parte que conviene al empresario y no la que repercute en el trabajador. En otros países el despido es más barato. Ok, hagamos que el despido sea más barato ¿Eso como se hace? Pagando unos salarios que permitan ahorrar lo suficiente para abordar un despido sin verse de un día para otro con una mano delante y una detrás.
Mientras se pretendan sueldos y derechos como en el Congo y facilidades de despido como el Suecia... mal vamos. Se trata de un toma y daca.
#6:
Yo me quedo con este párrafo:
La movilidad geográfica de los trabajadores exige un mercado de la vivienda flexible, que priorice el alquiler sobre la compra de la vivienda. También una red de guarderías públicas gratuitas que facilite el trabajo de las mujeres. Para que las personas maduras encuentren ventajoso continuar trabajando se requiere también flexibilidad en los horarios de trabajo, las vacaciones y los diferentes tipos de contratos. La atención sanitaria es prácticamente gratuita.
Menos mal que soñar es gratis... aunque al igual empiezo a apuntarme a clases de danés.
#3:
Lo que esta claro es que al ser tan caro el despido aquí, las empresas no se arriesgan a hacer contratos fijos. De hecho, proporcionalmente cuanto más caro es el despido peor son las cifras de empleo.
Dinamarca tiene un despido más barato, y obliga al trabajador a hacer cursos, cambiar su profesión si hace falta, e incluso cambiar de ciudad, y si no colabora le quita el subsidio. A mi me gusta ese modelo, pero creo que encontraría una férrea oposición en España.
#1:
La flexiguridad se basa en los tres elementos del llamado “triángulo dorado”: mercado de trabajo muy flexible, con escasas trabas al despido y con indemnizaciones muy bajas; prestaciones por desempleo muy elevadas.
No sé yo si esto funcionaria en España, o aumentaria la picaresca de cobrar la prestación y mientras "hago unas chapucillas" para sacarme un extra
#11:
#5 Esto es muy bonito pero sencillamente no funciona así.
Si en Dinamarca los salarios son altos no es porque el gobierno obligue a ello, es porque les sale a cuenta a las empresas.
#4 De hecho en España ya se paga una barbaridad de impuestos, muchísimo más que lo que se paga en estados unidos, por ejemplo. Por eso tenemos sanidad, prestación de desempleo y jubilación, que no hay en estados unidos. Además, ya se dan cursos para los desempleados, y se está aprobando una ley para pagar másters de formación a los desempleados titulados.
#6 La mobilidad geográfica mola un montón, pero en España pasa lo mismo que en Japón: un trabajo es para toda la vida y las familias están muy unidas y no quieren separarse. En Estados Unidos o en Dinamarca, a los 18 años no es que te independices, es que te independiza tu familia. Por eso en España se premia la seguridad y se compran pisos. En EEUU o en Dinamarca a poca gente se le ocurre comprar pisos pq... a saber donde vas a vivir en dos años!! Poca demanda de compra de pisos hace bajar los precios, por eso son más económicos.
Todo son equilibrios, y aquí nos quejamos un montón pero el gobierno no es magico y no puede hacer cosas como "subir los sueldos" a saco.
Si el gobierno obliga a las empresas a pagar más, estas se deslocalizan o se convierte el país en un comunismo.
Si el gobierno sube los impuestos a los propietarios de viviendas para fomentar la mobilidad laboral (que obviamente se basa en el alquiler y no en comprar un piso cada 2 años) pierde las elecciones.
Si el gobierno baja el coste del despido, que es lo único que nos hace falta ahora para forzar un modelo Danés de trabajo, pierde las elecciones.
Si el gobierno pone controles para bajar la enorme corrupción que hay en el sistema de paro y de ayudas (el PER, la gente que trabaja y cobra el paro a la vez, las excusas para renunciar a trabajos y poder cobrar el paro los dos años completos, etc...), pierde las elecciones.
De hecho básicamente el PP solo mira hacia su barriga y sus empresas, y el PSOE necesita los votos de la gente que percibe el PER de Andalucía y Extremadura: http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_de_Empleo_Rural
Así que en España no habrá cambio alguno. Los empresarios seguirán acojonados para contratar a gente y preferirán deslocalizarse, por que vale más la pena poder contratar a gente cara en Dinamarca y poderla despedir en cuanto la empresa vaya mal, que no contratar a gente barata en
España y luego que la empresa se hunda en cuanto salgan mal las cosas.
El problema de España no es que no se acepte adoptar ninguno de los sistemas que citan diversos "expertos". Es que solo se quiere adoptar la parte que conviene al empresario y no la que repercute en el trabajador. En otros países el despido es más barato. Ok, hagamos que el despido sea más barato ¿Eso como se hace? Pagando unos salarios que permitan ahorrar lo suficiente para abordar un despido sin verse de un día para otro con una mano delante y una detrás.
Mientras se pretendan sueldos y derechos como en el Congo y facilidades de despido como el Suecia... mal vamos. Se trata de un toma y daca.
Yo me quedo con este párrafo:
La movilidad geográfica de los trabajadores exige un mercado de la vivienda flexible, que priorice el alquiler sobre la compra de la vivienda. También una red de guarderías públicas gratuitas que facilite el trabajo de las mujeres. Para que las personas maduras encuentren ventajoso continuar trabajando se requiere también flexibilidad en los horarios de trabajo, las vacaciones y los diferentes tipos de contratos. La atención sanitaria es prácticamente gratuita.
Menos mal que soñar es gratis... aunque al igual empiezo a apuntarme a clases de danés.
Lo que esta claro es que al ser tan caro el despido aquí, las empresas no se arriesgan a hacer contratos fijos. De hecho, proporcionalmente cuanto más caro es el despido peor son las cifras de empleo.
Dinamarca tiene un despido más barato, y obliga al trabajador a hacer cursos, cambiar su profesión si hace falta, e incluso cambiar de ciudad, y si no colabora le quita el subsidio. A mi me gusta ese modelo, pero creo que encontraría una férrea oposición en España.
La flexiguridad se basa en los tres elementos del llamado “triángulo dorado”: mercado de trabajo muy flexible, con escasas trabas al despido y con indemnizaciones muy bajas; prestaciones por desempleo muy elevadas.
No sé yo si esto funcionaria en España, o aumentaria la picaresca de cobrar la prestación y mientras "hago unas chapucillas" para sacarme un extra
#5 Esto es muy bonito pero sencillamente no funciona así.
Si en Dinamarca los salarios son altos no es porque el gobierno obligue a ello, es porque les sale a cuenta a las empresas.
#4 De hecho en España ya se paga una barbaridad de impuestos, muchísimo más que lo que se paga en estados unidos, por ejemplo. Por eso tenemos sanidad, prestación de desempleo y jubilación, que no hay en estados unidos. Además, ya se dan cursos para los desempleados, y se está aprobando una ley para pagar másters de formación a los desempleados titulados.
#6 La mobilidad geográfica mola un montón, pero en España pasa lo mismo que en Japón: un trabajo es para toda la vida y las familias están muy unidas y no quieren separarse. En Estados Unidos o en Dinamarca, a los 18 años no es que te independices, es que te independiza tu familia. Por eso en España se premia la seguridad y se compran pisos. En EEUU o en Dinamarca a poca gente se le ocurre comprar pisos pq... a saber donde vas a vivir en dos años!! Poca demanda de compra de pisos hace bajar los precios, por eso son más económicos.
Todo son equilibrios, y aquí nos quejamos un montón pero el gobierno no es magico y no puede hacer cosas como "subir los sueldos" a saco.
Si el gobierno obliga a las empresas a pagar más, estas se deslocalizan o se convierte el país en un comunismo.
Si el gobierno sube los impuestos a los propietarios de viviendas para fomentar la mobilidad laboral (que obviamente se basa en el alquiler y no en comprar un piso cada 2 años) pierde las elecciones.
Si el gobierno baja el coste del despido, que es lo único que nos hace falta ahora para forzar un modelo Danés de trabajo, pierde las elecciones.
Si el gobierno pone controles para bajar la enorme corrupción que hay en el sistema de paro y de ayudas (el PER, la gente que trabaja y cobra el paro a la vez, las excusas para renunciar a trabajos y poder cobrar el paro los dos años completos, etc...), pierde las elecciones.
De hecho básicamente el PP solo mira hacia su barriga y sus empresas, y el PSOE necesita los votos de la gente que percibe el PER de Andalucía y Extremadura: http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_de_Empleo_Rural
Así que en España no habrá cambio alguno. Los empresarios seguirán acojonados para contratar a gente y preferirán deslocalizarse, por que vale más la pena poder contratar a gente cara en Dinamarca y poderla despedir en cuanto la empresa vaya mal, que no contratar a gente barata en
España y luego que la empresa se hunda en cuanto salgan mal las cosas.
Siempre que hablamos de Dinamarca, Suecia y similares me siento como un cateto que se revuelca en sus propias heces y orina y ademas se rie como un imbecil mientras un politico X le introduce un pene de goma via rectal. No sabia como expresar claramente la sensacion.
Sin embargo, muchos expertos consideran que el factor principal del éxito son las políticas de formación, divididas en dos modalidades. Por una parte, el Estado financia un programa de aprendizaje de por vida (lifelong learning) que permite que tanto los empleados como los parados participen en programas de formación durante dos semanas al año sin que sus ingresos se resientan.
Sin formación no hay productividad, sin productividad no se pueden pagar salarios altos, sin salarios altos no se pueden poner impuestos altos, sin impuestos altos no hay seguridad para el trabajador y sin seguridad para el trabajador no se le puede dar flexibilidad a las empresas, el resultado seria el modelo español también conocido como riginseguridad.
Yo el problema que veo a la flexibilidad, es que ahora si tienes un trabajo en una fábrica, puedes irte a vivir más o menos cerca y no perder mucho tiempo en desplazamientos.
Ahor, ¿Que pasaría en caso de flexibilizar el empleo y que te echen? Muy simple: a lo mejor encuentras trabajo en la otra punta de la ciudad, y con un poco de suerte tardas el triple en ir y volver al puesto de trabajo, contaminando más, y amuentando el tráfico. Por supuesto que puede que te vuelvan a echar y vayas a un sitio más cercano, pero por probabilidades saldrías perdiendo respecto a un puesto de trabajo estable.
Tema a parte son los horarios, ya que puedes intentar buscar un colegio/guardería que te permita llevar los niños a clase y traerlos, pero... ¿Que pasa si a mitad de año te echan y tu siguiente puesto de trabajo tiene unos horarios muy diferentes al anterior?
Yo eso de la flexibilidad solo lo veo para gente jóven que empieza. Para gente mayor, con familia, me parece un incordio, y un desincentivo para que la gente tenga hijos.
#5: Es que ahora mismo, tendrías dos sueldos, uno el que cobras, y otro, la indemnización por si te echan. Si hacemos caso a esos "expertos", pasaríamos a perder el segundo de esos dos sueldos, con lo que si quieres tener la misma protección de antes, tendrías que sacarlo de tu sueldo habitual, lo que se traduce en menos poder adquisitivo.
#6: Yo respeto que haya gente que le guste el alquiler, pero... ¿Que pasa si yo quiero tener MI casa, decorada a MI gusto, y adaptada a MIS necesidades? Tampoco podemos imponer el alquiler y el modelo este de la flexibilidad laboral a todo el mundo.
#3: Claro, cambiar de ciudad. Y despedirte de tus amigos, tu familia, tu gente... y irte a vivir a un sitio en el que no conoces a nadie, en el que todo es diferente...
Lo siento, pero yo formaría parte de esa oposición. Me niego a que me impongan ese estilo de vida solitaro que se lleva en algunos países, donde los vecinos no se saludan ni siquiera al subir en el ascensor.
Lo que dice en este artículo es imposible para el caso de España
1º Los trabajadores de Dinamarca tienen unos de los sueldos mas altos de Europa
2º Se pagan muchos impuestos, en especial las rentas altas
3º No hay sensación de corrupción en el país, por lo que se fían de que sus impuestos van a parar a buen lugar
4º El despido es muy barato
5º La formación es continua, hasta tienen dos semanas de formación al año sin dejar de ingresar dinero
6º Flexibilidad en los horarios de trabajo
7º Guarderías gratuitas
8º Las personas están dispuestas a trabajar de algo para lo que no han estudiado y que el mercado necesita, si no lo hacen pierden el subsidio cercano a los 2.000€ según el artículo
9º ¿seguimos?
"Es evidente que el modelo es muy caro. Para financiarlo se requiere un nivel de impuestos muy elevado –uno de los más altos del mundo–,"
Esto es lo que lo hace imposible de aplicar aquí, el único partido que tiene opciones de gobernar en lugar de quién gobierna no aceptaría esos impuestos.
Alguien debería de decirles que solo la inversión del Estado hace posible un nivel de prosperidad común a todos los ciudadanos.
#7 precisamente por lo que pones, es por lo que la gente que conozco de esas latitudes, les encanta vivir en España, que no todo es Sol y playa.
Y ampliando un poquito más, ¿que hago si gracias a esa flexibilidad geográfica, tengo que ir a trabajar a Lugo y mi mujer tiene trabajo en Barcelona? ¿Renuncia ella a su trabajo por no perder el subsidio?
Si esto de la flexibilidad laboral es tan cojonudo para todo el mundo, ¿por qué todos los altos ejecutivos tienen los contratos blindados? Los mismos tipos que te dicen que quieren tener libertad para despedir gente a bajo precio (y si es gratis mejor), luego firman para ellos unos contratos de trabajo con cláusulas especiales en virtud de las cuales no se les puede despedir sin pagarles un pastón (mucho más que los 45 días por año).
En Dinamarca las rentas altas pagan un montón de impuestos, y con ese dinero se financia un subsidio de paro del 90% del salario durante 4 años. Si se quiere seguir el modelo danés, se tendrá que seguir para todo, pero aquí los adinerados no quieren pagar impuestos.
Muy interesante el enlace. Me ha gustado la parte donde dice que hay cierta complicidad entre empleador y empleado (demasiado idealista supongo) y sobre todo, donde dice que los daneses ven con buenos ojos los fuertes impuestos. Y es que en el fondo se trata de una cuestión de confianza, y respeto. Los daneses confían en que todos (o la mayoría) son buena gente, o que al menos van a actuar de la misma forma cuando al estado se refiere. Entienden que los impuestos redundan en el bien común, y que es bueno para todos.
Ese modelo es inaplicable en España precisamente por los mismos motivos. La desconfianza, y la falta de solidaridad (o "tonto el último") que reina en este país precisamente provoca que todo el mundo tenga la percepción de que "la gente" (los demás) son mala gente, que van a intentar aprovecharse del sistema y de los demás, y por ende, intentan aprovecharse ellos mismos del sistema, lo que hace que la premisa sea completamente cierta. De alguna forma es una aplicación real del "Dilema del prisionero".
Puede ser porque somos muchos (tenemos una población bastante grande y muy heterogénea y poco unida), porque arrastramos un pasado de picaresca sin parangon, o simplemente porque nuestra educación moral y ética brilla por su ausencia. El caso es que aquí cada uno va a salvar su culo (hasta ahí es permisible) y si tiene que ser a costa de los otros, mala suerte (la parte no aceptable).
Y esto lo vemos día a día. Plazas de minusválidos ocupadas por falsos minusválidos, minusválidos que piden plaza para sus hijos y familiares, prestación de desempleo para gente que trabaja y cobra en B, coches en doble fila y cortando calles por cualquiera de las grandes ciudades, las calles manchadas y la gente tirando las colillas, incendios fortuitos en verano por faltas de civismo y sentido común ...
Mientras cosas tan básicas como las enumeradas sigan sucediendo, es decir, mientras no exista respeto por el prójimo, ninguna reforma laboral o gubernamental llegará a buen puerto, pues así es imposible que haya unión. El problema no son los políticos o el sistema: somos nosotros.
#6 esa gente también habla inglés. No creo que tuvieras muchos problemas por no hablar danés cuando llegas allí. Luego dan cursos gratuitos para los extranjeros.
Pero ánimos! nunca en mi vida me he sentido tan deprimido como en Dinamarca.
Tenía 24 años cuando fui y en muchos sentidos aún me siento un niño. Fuimos al famosisimo parque temático en Copenhaguen (Tivoli) http://en.wikipedia.org/wiki/Tivoli_Gardens y era un día especial, iban varios grupos de música etc...todo lleno de chicos de entre 12-16 años y mas mayores. Pues en la cola del parque temático era totalmente depresivo, no vi a un sólo chico/a sonreír hacer el tonto, salirse de la cola.....
Por cierto todos visten exactamente igual.
No soy la persona mas justa para juzgar, ya que en Dinamarca sólo estuve 5 días. Pero los daneses son casi idénticos a los Suecos, salvando las distancias.
He estado en Suecia varias veces, y tengo muchos buenos amigos suecos. Y te aseguro un país precioso, buena economía, pero ahí no pasa nada, es el país mas aburrido del mundo (no quiero imaginarme Finlandia).
Espero te sirva mi experiencia y mi humilde opinión.
Pero que movilidad ni que flexibilidad ni que niños muertos-
A ver si nos enteramos: LA PEÑA ANDA CON HIPOTECAS DE 50 AÑOS. A donde cojones te vas a mover????? Que coño de flexibilidad tiene el banco para dejar de pasarte la letra si ese mes te quedas sin curro??????
En dinamarca ira de puta madre pero aqui no tiene sentido, al menos actualmente. Solo serviria para que despidieran a mas gente....
Yo cada vez que alguien saca a relucir el tema de los paises nordicos y el empleo me acuerdo de mi querido ex-jefe en España:
"Ahora, a los trabajadores, se les cuida y se les mima, ¿Y cual es el resultado? La gente parece que no rinde igual, están descontentos (con cara de sorpresa). Antes cuando al trabajador se le amenazaba con despedirlo era más servicial, más dispuesto..."
Somos el país de la picaresca y a poco que se de manga ancha en uno u otro sentido ya estaríamos buscando las vueltas para sacar tajada de la inocencia del prójimo. Sería algo así como poner ese tipo de buzón con periódicos que sale en las películas americanas en el que llega un tipo, echa una moneda a ese buzón, abre la trampilla y coje su periódico. Si ese invento lo ponen en españa el que echa la primera moneda se lleva todos los periódicos. Pues eso, implantan el modelo de flexiseguridad en españa y marica el último, aunque a mi me gusta el modelo y mucho.
Para la CEOE/Empresarios, Dinamarca no existe, es una país fantasma y no interesa.
Aqui solo interesa hacer lo que quiera el empresario sin contar con el trabajador, asi nos luce el pelo desde hace decadas. Coño si por algo tenemos tanto paro y tan rapido es por esta gentuza. Y ojo no me refiero a las pymes y autonomos.
Siempre que se habla de modelo sueco, danés, holandés, etc en temas sociales parece que olvidamos un dato básico, ESTO ES ESPAÑA. No somos Suecia ni Dinamarca ni Holanda. No podemos comparar ni pretender imitar modelos sociales cuando nuestras sociedades son tan distintas. Si queremos hacer las cosas como ellos lo primero que habría que hacer es educar como ellos a la sociedad, algo basrante utópico dado que cada país y cada cultura tiene sus propias características. Personalmente soy muy afín a la cultura de estos países, me encantan y no me importaría vivir en cualquiera de ellos, pero no creo que sean tan perfectos en todo ni nosotros tan catetos como parecemos. La diferencia más importante que veo entre nosotros es que ellos saben adaptarse y buscar fórmulas eficaces adaptadas a su sociedad y nosotros nos limitamos a dar palos de ciego intentando importar lo que vemos por ahí aunque no se ajuste a nuestra realidad
#19 tio, se supone que si se hacen las cosas bien, se deben tener en cuenta todas esas cosas. Lo que pasa es que estais acostumbrados a las "medidas estrella" que anuncian en los telediarios, que se resumen en hacer solo la parte de la idea que se vende, y no todo lo que hay que cambiar para que la idea funcione.
EVIDENTEMENTE, el hecho de que hayamos llegado a hipotecas a 50 años, ES UN ENORME ERROR, y para tomar medidas drasticas que se vean lastradas por dicha irresponsabilidad, habria que tomar medidas excepcionales (por ejemplo, joder los intereses de los bancos en dichas hipotecas por ley, y joder los intereses de los propietarios de dichas hipotecas tambien por ley... ejemplo: no puedes pagar tu vivenda habitual? Bien, el estado se queda tu casa y se la cede a tu ayuntamiento, le paga la mitad de la deuda al banco y este se da con un canto en los dientes, y tu te quedas de alquiler, sin deudas pero sin propiedad sin importar lo que tubieses pagado ya de la casa. Y mira que con los 8000 millones, habriamos tenido para hacer eso con mas de 50000 viviendas pagando a los bancos 150 mil euros por cada una ). Y solo es una idea rapida.
A mi este modelo de tratar al trabajador como el pito de un sereno no me gusta.
Yo prefiero tener mi puesto de trabajo, mi casa, mi familia, mis amigos... y no ir cambiando cada poco tiempo de vida.
Lo siento, pero no. Prefiero el modo de vida español, donde puedes llamar a la puerta de enfrente a pedir un poco de sal porque a ti se te ha acabado, y te ofrecen la sal. No me gustaría vivir en un país donde incluso el vecino de enfrente sea un desconocido para mi, y donde una amistad no te dura más allá de los 5 años, porque en ese tiempo has cambiado de puesto de trabajo 2 veces y ya vives en otra ciudad.
#10 Pero si los trabajadores que tienen que hacer cursillos de riesgos laborales se quejan y eso que es por su bien... ¿cómo cojones quieres que aprendan otras cosas? Eso de estudiar y aprender cosas nuevas una vez entras al mercado laboral está muy mal visto en España.
Joder, si sólo tienes que ver la masa de canis y "listillos" que aprovecharon la burbuja inmobiliaria para salirse de la ESO, empezar a cobrar pastuki y comprarse el Hyundai Coupé amarillo con un alerón que lo flipas. Y mientras el parguela del vecino estudiando una inginiería o algo así, que eso todo el mundo sabe que te lo aprendes en dos tardes con un curso del cécéce de esos y ya te puedes meter a mecánica a trukar coxes.
#3 Pues a mí no me gusta un sistema donde tienes que estar cambiando de casa cada dos por tres, llevándote a tu mujer o marido a otro lado y a los niños a otro colegio. No hablemos de los demás familiares como abuelos y demás.
Yo prefiero un sistema donde si te hacen fijo, puedas mantener ese puesto de trabajo el máximo tiempo posible si cumples con tus obligaciones, que te ayude a conciliar la vida familiar y a los niños la escolar.
Está claro que ese modelo sirve para los daneses, porque son muy distintos a nosotros. Esto no vale para los que tenemos un carácter latino y una forma distinta de entender y disfrutar la vida. Lo siento.
#43: No pongas en boca ajena palabras que no son de la persona que las dijo.
Creo que lo que dice, es que la mayoría de gente en España prefiere tener un puesto de trabajo, una familia, unas amistades, un hogar donde vivir...
A la mayoría de gente, pasadas ciertas edades, no la gusta estar "cambiando de aires" cada pocos años. Y creo que eso NO debería ser confundido con ser un vago o algo así, puesto que trabajar, trabajas igual, solo que en vez de estar trabajando cada vez en una cuidad diferente, trabajas siempre en el mismo lugar.
#30: Yo pienso lo que tu, el que le guste el modo de vida del país X, que se vaya a ese país, y deje de decirnos a los españoles como debemos vivir.
#30 Gracias por el aporte. Sin duda, me iría unos días de vacaciones a tantear el ambiente antes de lanzarme del todo, por si acaso...
#37 Cuestión de carácter. He vivido en distintos lugares y siempre he tenido buena parte de mi familia lejos, lo que no me ha impedido mantener contacto con ellos y visitarles cada vez que puedo. Igual con los amigos. Y un lugar nuevo siempre es una oportunidad de conocer gente nueva.
Me parece muy bien ese modelo, muy lógico, se nota que ha sido creado desde el razonamiento y la negociación. Si en este pais no son capaces de hacer lo mismo, por lo menos que copien a los que saben.
¿ Qué pasa ?, ¿Que no aprendieron a copiar en la escuela ?
#11 me acabas de desanimar completamente, y lo mas preocupante, me has hecho plantearme por un momento si habria alguna posibilidad, en el caso de que cataluña se independizase (no quiero empezar un flame, solamente es donde vivo, nada más, ni patriotismo ni nacionalismo ni nada), si tendria alguna posibilidad de que en donde vivo nos librasemos de dichas lacras y pudiesemos prosperar un poco en el camino correcto. Aunque lo dudo. Quizas sea mejor aprender Danés.
opino igual que tú. No tenemos el mismo carácter que los países nórdicos donde a las 5 de la tarde ya están en casa a punto de cenar. Somos diferentes.
Creo que debiéramos potenciar más lo que mejor que tenemos, que por suerte o desgracia es el sector turístico tradicional, de sol y playa. Precios a la baja y animando a venir al personal, como antaño, que poco a poco nos lo estamos cargando.
Comentarios
El problema de España no es que no se acepte adoptar ninguno de los sistemas que citan diversos "expertos". Es que solo se quiere adoptar la parte que conviene al empresario y no la que repercute en el trabajador. En otros países el despido es más barato. Ok, hagamos que el despido sea más barato ¿Eso como se hace? Pagando unos salarios que permitan ahorrar lo suficiente para abordar un despido sin verse de un día para otro con una mano delante y una detrás.
Mientras se pretendan sueldos y derechos como en el Congo y facilidades de despido como el Suecia... mal vamos. Se trata de un toma y daca.
Yo me quedo con este párrafo:
La movilidad geográfica de los trabajadores exige un mercado de la vivienda flexible, que priorice el alquiler sobre la compra de la vivienda. También una red de guarderías públicas gratuitas que facilite el trabajo de las mujeres. Para que las personas maduras encuentren ventajoso continuar trabajando se requiere también flexibilidad en los horarios de trabajo, las vacaciones y los diferentes tipos de contratos. La atención sanitaria es prácticamente gratuita.
Menos mal que soñar es gratis... aunque al igual empiezo a apuntarme a clases de danés.
Lo que esta claro es que al ser tan caro el despido aquí, las empresas no se arriesgan a hacer contratos fijos. De hecho, proporcionalmente cuanto más caro es el despido peor son las cifras de empleo.
Dinamarca tiene un despido más barato, y obliga al trabajador a hacer cursos, cambiar su profesión si hace falta, e incluso cambiar de ciudad, y si no colabora le quita el subsidio. A mi me gusta ese modelo, pero creo que encontraría una férrea oposición en España.
El país está formado por personas y sus dirigentes son los máximos exponentes de estas personas. ¿Hay que explicar algo más?
La flexiguridad se basa en los tres elementos del llamado “triángulo dorado”: mercado de trabajo muy flexible, con escasas trabas al despido y con indemnizaciones muy bajas; prestaciones por desempleo muy elevadas.
No sé yo si esto funcionaria en España, o aumentaria la picaresca de cobrar la prestación y mientras "hago unas chapucillas" para sacarme un extra
#5 Esto es muy bonito pero sencillamente no funciona así.
Si en Dinamarca los salarios son altos no es porque el gobierno obligue a ello, es porque les sale a cuenta a las empresas.
#4 De hecho en España ya se paga una barbaridad de impuestos, muchísimo más que lo que se paga en estados unidos, por ejemplo. Por eso tenemos sanidad, prestación de desempleo y jubilación, que no hay en estados unidos. Además, ya se dan cursos para los desempleados, y se está aprobando una ley para pagar másters de formación a los desempleados titulados.
#6 La mobilidad geográfica mola un montón, pero en España pasa lo mismo que en Japón: un trabajo es para toda la vida y las familias están muy unidas y no quieren separarse. En Estados Unidos o en Dinamarca, a los 18 años no es que te independices, es que te independiza tu familia. Por eso en España se premia la seguridad y se compran pisos. En EEUU o en Dinamarca a poca gente se le ocurre comprar pisos pq... a saber donde vas a vivir en dos años!! Poca demanda de compra de pisos hace bajar los precios, por eso son más económicos.
Todo son equilibrios, y aquí nos quejamos un montón pero el gobierno no es magico y no puede hacer cosas como "subir los sueldos" a saco.
Si el gobierno hace una ley para subir el salario mínimo, se pierde empleo (http://en.wikipedia.org/wiki/Minimum_wages)
Si el gobierno obliga a las empresas a pagar más, estas se deslocalizan o se convierte el país en un comunismo.
Si el gobierno sube los impuestos a los propietarios de viviendas para fomentar la mobilidad laboral (que obviamente se basa en el alquiler y no en comprar un piso cada 2 años) pierde las elecciones.
Si el gobierno baja el coste del despido, que es lo único que nos hace falta ahora para forzar un modelo Danés de trabajo, pierde las elecciones.
Si el gobierno pone controles para bajar la enorme corrupción que hay en el sistema de paro y de ayudas (el PER, la gente que trabaja y cobra el paro a la vez, las excusas para renunciar a trabajos y poder cobrar el paro los dos años completos, etc...), pierde las elecciones.
De hecho básicamente el PP solo mira hacia su barriga y sus empresas, y el PSOE necesita los votos de la gente que percibe el PER de Andalucía y Extremadura:
http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_de_Empleo_Rural
Así que en España no habrá cambio alguno. Los empresarios seguirán acojonados para contratar a gente y preferirán deslocalizarse, por que vale más la pena poder contratar a gente cara en Dinamarca y poderla despedir en cuanto la empresa vaya mal, que no contratar a gente barata en
España y luego que la empresa se hunda en cuanto salgan mal las cosas.
Siempre que hablamos de Dinamarca, Suecia y similares me siento como un cateto que se revuelca en sus propias heces y orina y ademas se rie como un imbecil mientras un politico X le introduce un pene de goma via rectal. No sabia como expresar claramente la sensacion.
Yo me quedo con este parrafo
Sin embargo, muchos expertos consideran que el factor principal del éxito son las políticas de formación, divididas en dos modalidades. Por una parte, el Estado financia un programa de aprendizaje de por vida (lifelong learning) que permite que tanto los empleados como los parados participen en programas de formación durante dos semanas al año sin que sus ingresos se resientan.
Sin formación no hay productividad, sin productividad no se pueden pagar salarios altos, sin salarios altos no se pueden poner impuestos altos, sin impuestos altos no hay seguridad para el trabajador y sin seguridad para el trabajador no se le puede dar flexibilidad a las empresas, el resultado seria el modelo español también conocido como riginseguridad.
Yo el problema que veo a la flexibilidad, es que ahora si tienes un trabajo en una fábrica, puedes irte a vivir más o menos cerca y no perder mucho tiempo en desplazamientos.
Ahor, ¿Que pasaría en caso de flexibilizar el empleo y que te echen? Muy simple: a lo mejor encuentras trabajo en la otra punta de la ciudad, y con un poco de suerte tardas el triple en ir y volver al puesto de trabajo, contaminando más, y amuentando el tráfico. Por supuesto que puede que te vuelvan a echar y vayas a un sitio más cercano, pero por probabilidades saldrías perdiendo respecto a un puesto de trabajo estable.
Tema a parte son los horarios, ya que puedes intentar buscar un colegio/guardería que te permita llevar los niños a clase y traerlos, pero... ¿Que pasa si a mitad de año te echan y tu siguiente puesto de trabajo tiene unos horarios muy diferentes al anterior?
Yo eso de la flexibilidad solo lo veo para gente jóven que empieza. Para gente mayor, con familia, me parece un incordio, y un desincentivo para que la gente tenga hijos.
#5: Es que ahora mismo, tendrías dos sueldos, uno el que cobras, y otro, la indemnización por si te echan. Si hacemos caso a esos "expertos", pasaríamos a perder el segundo de esos dos sueldos, con lo que si quieres tener la misma protección de antes, tendrías que sacarlo de tu sueldo habitual, lo que se traduce en menos poder adquisitivo.
#6: Yo respeto que haya gente que le guste el alquiler, pero... ¿Que pasa si yo quiero tener MI casa, decorada a MI gusto, y adaptada a MIS necesidades? Tampoco podemos imponer el alquiler y el modelo este de la flexibilidad laboral a todo el mundo.
#3: Claro, cambiar de ciudad. Y despedirte de tus amigos, tu familia, tu gente... y irte a vivir a un sitio en el que no conoces a nadie, en el que todo es diferente...
Lo siento, pero yo formaría parte de esa oposición. Me niego a que me impongan ese estilo de vida solitaro que se lleva en algunos países, donde los vecinos no se saludan ni siquiera al subir en el ascensor.
Lo que dice en este artículo es imposible para el caso de España
1º Los trabajadores de Dinamarca tienen unos de los sueldos mas altos de Europa
2º Se pagan muchos impuestos, en especial las rentas altas
3º No hay sensación de corrupción en el país, por lo que se fían de que sus impuestos van a parar a buen lugar
4º El despido es muy barato
5º La formación es continua, hasta tienen dos semanas de formación al año sin dejar de ingresar dinero
6º Flexibilidad en los horarios de trabajo
7º Guarderías gratuitas
8º Las personas están dispuestas a trabajar de algo para lo que no han estudiado y que el mercado necesita, si no lo hacen pierden el subsidio cercano a los 2.000€ según el artículo
9º ¿seguimos?
"Es evidente que el modelo es muy caro. Para financiarlo se requiere un nivel de impuestos muy elevado –uno de los más altos del mundo–,"
Esto es lo que lo hace imposible de aplicar aquí, el único partido que tiene opciones de gobernar en lugar de quién gobierna no aceptaría esos impuestos.
Alguien debería de decirles que solo la inversión del Estado hace posible un nivel de prosperidad común a todos los ciudadanos.
#7 precisamente por lo que pones, es por lo que la gente que conozco de esas latitudes, les encanta vivir en España, que no todo es Sol y playa.
Y ampliando un poquito más, ¿que hago si gracias a esa flexibilidad geográfica, tengo que ir a trabajar a Lugo y mi mujer tiene trabajo en Barcelona? ¿Renuncia ella a su trabajo por no perder el subsidio?
Si esto de la flexibilidad laboral es tan cojonudo para todo el mundo, ¿por qué todos los altos ejecutivos tienen los contratos blindados? Los mismos tipos que te dicen que quieren tener libertad para despedir gente a bajo precio (y si es gratis mejor), luego firman para ellos unos contratos de trabajo con cláusulas especiales en virtud de las cuales no se les puede despedir sin pagarles un pastón (mucho más que los 45 días por año).
En Dinamarca las rentas altas pagan un montón de impuestos, y con ese dinero se financia un subsidio de paro del 90% del salario durante 4 años. Si se quiere seguir el modelo danés, se tendrá que seguir para todo, pero aquí los adinerados no quieren pagar impuestos.
Muy interesante el enlace. Me ha gustado la parte donde dice que hay cierta complicidad entre empleador y empleado (demasiado idealista supongo) y sobre todo, donde dice que los daneses ven con buenos ojos los fuertes impuestos. Y es que en el fondo se trata de una cuestión de confianza, y respeto. Los daneses confían en que todos (o la mayoría) son buena gente, o que al menos van a actuar de la misma forma cuando al estado se refiere. Entienden que los impuestos redundan en el bien común, y que es bueno para todos.
Ese modelo es inaplicable en España precisamente por los mismos motivos. La desconfianza, y la falta de solidaridad (o "tonto el último") que reina en este país precisamente provoca que todo el mundo tenga la percepción de que "la gente" (los demás) son mala gente, que van a intentar aprovecharse del sistema y de los demás, y por ende, intentan aprovecharse ellos mismos del sistema, lo que hace que la premisa sea completamente cierta. De alguna forma es una aplicación real del "Dilema del prisionero".
Puede ser porque somos muchos (tenemos una población bastante grande y muy heterogénea y poco unida), porque arrastramos un pasado de picaresca sin parangon, o simplemente porque nuestra educación moral y ética brilla por su ausencia. El caso es que aquí cada uno va a salvar su culo (hasta ahí es permisible) y si tiene que ser a costa de los otros, mala suerte (la parte no aceptable).
Y esto lo vemos día a día. Plazas de minusválidos ocupadas por falsos minusválidos, minusválidos que piden plaza para sus hijos y familiares, prestación de desempleo para gente que trabaja y cobra en B, coches en doble fila y cortando calles por cualquiera de las grandes ciudades, las calles manchadas y la gente tirando las colillas, incendios fortuitos en verano por faltas de civismo y sentido común ...
Mientras cosas tan básicas como las enumeradas sigan sucediendo, es decir, mientras no exista respeto por el prójimo, ninguna reforma laboral o gubernamental llegará a buen puerto, pues así es imposible que haya unión. El problema no son los políticos o el sistema: somos nosotros.
#6 esa gente también habla inglés. No creo que tuvieras muchos problemas por no hablar danés cuando llegas allí. Luego dan cursos gratuitos para los extranjeros.
Pero ánimos! nunca en mi vida me he sentido tan deprimido como en Dinamarca.
Tenía 24 años cuando fui y en muchos sentidos aún me siento un niño. Fuimos al famosisimo parque temático en Copenhaguen (Tivoli) http://en.wikipedia.org/wiki/Tivoli_Gardens y era un día especial, iban varios grupos de música etc...todo lleno de chicos de entre 12-16 años y mas mayores. Pues en la cola del parque temático era totalmente depresivo, no vi a un sólo chico/a sonreír hacer el tonto, salirse de la cola.....
Por cierto todos visten exactamente igual.
No soy la persona mas justa para juzgar, ya que en Dinamarca sólo estuve 5 días. Pero los daneses son casi idénticos a los Suecos, salvando las distancias.
He estado en Suecia varias veces, y tengo muchos buenos amigos suecos. Y te aseguro un país precioso, buena economía, pero ahí no pasa nada, es el país mas aburrido del mundo (no quiero imaginarme Finlandia).
Espero te sirva mi experiencia y mi humilde opinión.
Pero que movilidad ni que flexibilidad ni que niños muertos-
A ver si nos enteramos: LA PEÑA ANDA CON HIPOTECAS DE 50 AÑOS. A donde cojones te vas a mover????? Que coño de flexibilidad tiene el banco para dejar de pasarte la letra si ese mes te quedas sin curro??????
En dinamarca ira de puta madre pero aqui no tiene sentido, al menos actualmente. Solo serviria para que despidieran a mas gente....
Yo cada vez que alguien saca a relucir el tema de los paises nordicos y el empleo me acuerdo de mi querido ex-jefe en España:
"Ahora, a los trabajadores, se les cuida y se les mima, ¿Y cual es el resultado? La gente parece que no rinde igual, están descontentos (con cara de sorpresa). Antes cuando al trabajador se le amenazaba con despedirlo era más servicial, más dispuesto..."
Esto es real, ni una sola coma inventada.
#7 Iba a contestar, pero me parece que no lo podria haber hecho tan bien como tu!
Somos el país de la picaresca y a poco que se de manga ancha en uno u otro sentido ya estaríamos buscando las vueltas para sacar tajada de la inocencia del prójimo. Sería algo así como poner ese tipo de buzón con periódicos que sale en las películas americanas en el que llega un tipo, echa una moneda a ese buzón, abre la trampilla y coje su periódico. Si ese invento lo ponen en españa el que echa la primera moneda se lleva todos los periódicos. Pues eso, implantan el modelo de flexiseguridad en españa y marica el último, aunque a mi me gusta el modelo y mucho.
Para la CEOE/Empresarios, Dinamarca no existe, es una país fantasma y no interesa.
Aqui solo interesa hacer lo que quiera el empresario sin contar con el trabajador, asi nos luce el pelo desde hace decadas. Coño si por algo tenemos tanto paro y tan rapido es por esta gentuza. Y ojo no me refiero a las pymes y autonomos.
Siempre que se habla de modelo sueco, danés, holandés, etc en temas sociales parece que olvidamos un dato básico, ESTO ES ESPAÑA. No somos Suecia ni Dinamarca ni Holanda. No podemos comparar ni pretender imitar modelos sociales cuando nuestras sociedades son tan distintas. Si queremos hacer las cosas como ellos lo primero que habría que hacer es educar como ellos a la sociedad, algo basrante utópico dado que cada país y cada cultura tiene sus propias características. Personalmente soy muy afín a la cultura de estos países, me encantan y no me importaría vivir en cualquiera de ellos, pero no creo que sean tan perfectos en todo ni nosotros tan catetos como parecemos. La diferencia más importante que veo entre nosotros es que ellos saben adaptarse y buscar fórmulas eficaces adaptadas a su sociedad y nosotros nos limitamos a dar palos de ciego intentando importar lo que vemos por ahí aunque no se ajuste a nuestra realidad
#19 tio, se supone que si se hacen las cosas bien, se deben tener en cuenta todas esas cosas. Lo que pasa es que estais acostumbrados a las "medidas estrella" que anuncian en los telediarios, que se resumen en hacer solo la parte de la idea que se vende, y no todo lo que hay que cambiar para que la idea funcione.
EVIDENTEMENTE, el hecho de que hayamos llegado a hipotecas a 50 años, ES UN ENORME ERROR, y para tomar medidas drasticas que se vean lastradas por dicha irresponsabilidad, habria que tomar medidas excepcionales (por ejemplo, joder los intereses de los bancos en dichas hipotecas por ley, y joder los intereses de los propietarios de dichas hipotecas tambien por ley... ejemplo: no puedes pagar tu vivenda habitual? Bien, el estado se queda tu casa y se la cede a tu ayuntamiento, le paga la mitad de la deuda al banco y este se da con un canto en los dientes, y tu te quedas de alquiler, sin deudas pero sin propiedad sin importar lo que tubieses pagado ya de la casa. Y mira que con los 8000 millones, habriamos tenido para hacer eso con mas de 50000 viviendas pagando a los bancos 150 mil euros por cada una ). Y solo es una idea rapida.
A mi este modelo de tratar al trabajador como el pito de un sereno no me gusta.
Yo prefiero tener mi puesto de trabajo, mi casa, mi familia, mis amigos... y no ir cambiando cada poco tiempo de vida.
Lo siento, pero no. Prefiero el modo de vida español, donde puedes llamar a la puerta de enfrente a pedir un poco de sal porque a ti se te ha acabado, y te ofrecen la sal. No me gustaría vivir en un país donde incluso el vecino de enfrente sea un desconocido para mi, y donde una amistad no te dura más allá de los 5 años, porque en ese tiempo has cambiado de puesto de trabajo 2 veces y ya vives en otra ciudad.
Muy interesante pero no podemos ser Dinamarca -no lo somos- ni en diez ni en cincuenta años.
#10 Pero si los trabajadores que tienen que hacer cursillos de riesgos laborales se quejan y eso que es por su bien... ¿cómo cojones quieres que aprendan otras cosas? Eso de estudiar y aprender cosas nuevas una vez entras al mercado laboral está muy mal visto en España.
Joder, si sólo tienes que ver la masa de canis y "listillos" que aprovecharon la burbuja inmobiliaria para salirse de la ESO, empezar a cobrar pastuki y comprarse el Hyundai Coupé amarillo con un alerón que lo flipas. Y mientras el parguela del vecino estudiando una inginiería o algo así, que eso todo el mundo sabe que te lo aprendes en dos tardes con un curso del cécéce de esos y ya te puedes meter a mecánica a trukar coxes.
#3 Pues a mí no me gusta un sistema donde tienes que estar cambiando de casa cada dos por tres, llevándote a tu mujer o marido a otro lado y a los niños a otro colegio. No hablemos de los demás familiares como abuelos y demás.
Yo prefiero un sistema donde si te hacen fijo, puedas mantener ese puesto de trabajo el máximo tiempo posible si cumples con tus obligaciones, que te ayude a conciliar la vida familiar y a los niños la escolar.
Está claro que ese modelo sirve para los daneses, porque son muy distintos a nosotros. Esto no vale para los que tenemos un carácter latino y una forma distinta de entender y disfrutar la vida. Lo siento.
es mentira porque Dinamarca es una monarquía.
#3 exactamente, vendria ZP y hablaría del "despido libre" rasgandose las vestiduras mientras tiene 4 millones de parados.
#43: No pongas en boca ajena palabras que no son de la persona que las dijo.
Creo que lo que dice, es que la mayoría de gente en España prefiere tener un puesto de trabajo, una familia, unas amistades, un hogar donde vivir...
A la mayoría de gente, pasadas ciertas edades, no la gusta estar "cambiando de aires" cada pocos años. Y creo que eso NO debería ser confundido con ser un vago o algo así, puesto que trabajar, trabajas igual, solo que en vez de estar trabajando cada vez en una cuidad diferente, trabajas siempre en el mismo lugar.
#30: Yo pienso lo que tu, el que le guste el modo de vida del país X, que se vaya a ese país, y deje de decirnos a los españoles como debemos vivir.
#30 Gracias por el aporte. Sin duda, me iría unos días de vacaciones a tantear el ambiente antes de lanzarme del todo, por si acaso...
#37 Cuestión de carácter. He vivido en distintos lugares y siempre he tenido buena parte de mi familia lejos, lo que no me ha impedido mantener contacto con ellos y visitarles cada vez que puedo. Igual con los amigos. Y un lugar nuevo siempre es una oportunidad de conocer gente nueva.
#39 ¿Lo he dicho?
#44 No, es una forma de preguntar si lo hay que se utiliza en mi pueblo (al menos)
#46 Oh gracias, si no llega a ser porque me lo has dicho tu no hubiera sabido leer un texto literal, me sacas de un apuro.
Por si no te has enterado casi un cuarto de los españoles va a estar pronto en el paro, de ahí lo de 1/4 de los españoles dice...
No me explico más porque me parece absurdo tu comentario y por ende una memez tener que contestarlo.
Agur.
#14 Coño tampoco seas así ellos han propuesto el contrato único para que no haya dos castas de trabajadores
#23 Y dices que alli en Dublin hay trabajo verdad?
#30 Ah... El paraiso.
Me parece muy bien ese modelo, muy lógico, se nota que ha sido creado desde el razonamiento y la negociación. Si en este pais no son capaces de hacer lo mismo, por lo menos que copien a los que saben.
¿ Qué pasa ?, ¿Que no aprendieron a copiar en la escuela ?
#25 por porque sea beneficioso para el colectivo no quiere decir que sea mas beneficioso para ti directamente.
#11 me acabas de desanimar completamente, y lo mas preocupante, me has hecho plantearme por un momento si habria alguna posibilidad, en el caso de que cataluña se independizase (no quiero empezar un flame, solamente es donde vivo, nada más, ni patriotismo ni nacionalismo ni nada), si tendria alguna posibilidad de que en donde vivo nos librasemos de dichas lacras y pudiesemos prosperar un poco en el camino correcto. Aunque lo dudo. Quizas sea mejor aprender Danés.
A que pais creeis que deberia irme? De momento los condidatos son Holanda, Finlandia, Dinamarca y Alemania.
Lo que funciona en los países europeos nórdicos no parece funcionar en el resto del Mundo.
#6 y la familia y amigos? vaya relaciones sociales tendrán...
... y ¡ Viva España ! (M.Escobar)
#11, "Mobilidad" no, "movilidad"...Es que lo has puesto unas cuantas veces...
Creo que se deberia tener en cuenta la cantidad de poblacion y la extension del pais..
#36,
opino igual que tú. No tenemos el mismo carácter que los países nórdicos donde a las 5 de la tarde ya están en casa a punto de cenar. Somos diferentes.
Creo que debiéramos potenciar más lo que mejor que tenemos, que por suerte o desgracia es el sector turístico tradicional, de sol y playa. Precios a la baja y animando a venir al personal, como antaño, que poco a poco nos lo estamos cargando.
¿Apoyará el gobierno la flexiseguridad ante el avance del desempleo?
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soitu.es#42 Yo prefiero tener mi puesto de trabajo, mi casa, mi familia, mis amigos... y no ir cambiando cada poco tiempo de vida.
1/4 españoles dice Yo prefiero tener mi prestación por desempleo, mi casa, mi familia, mis amigos... y no ir cambiando cada poco tiempo de vida.