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#4:
Si es como la de marruecos, el acceso estaría prohibido a los cristianos.
Y por cierto, de buenas fuentes me comentan que algunos de esos grupos cordobeses lo que persiguen es la conversión integral de toda España. De civilizaciones aliadas en España nada, una sola (la islámica) y punto.
Que no lo digo yo, que me lo comentan...
Y añado. En Arabia Saudí y en los paises musulmanes tu no puedes financiar la construcción de una iglesia cristiana, está prohibido.
Y con esto que nadie me tome por un radical religioso, sino todo lo contrario, que paso del tema. Suelto estos elementos para que reflexionéis.
Y por cierto, de buenas fuentes me comentan que algunos de esos grupos cordobeses lo que persiguen es la conversión integral de toda España. De civilizaciones aliadas en España nada, una sola (la islámica) y punto.
Que no lo digo yo, que me lo comentan...
Y añado. En Arabia Saudí y en los paises musulmanes tu no puedes financiar la construcción de una iglesia cristiana, está prohibido.
Y con esto que nadie me tome por un radical religioso, sino todo lo contrario, que paso del tema. Suelto estos elementos para que reflexionéis.
#1:
Si lo pagan ellos, ellos compran los terrenos y todo eso, pues me parece bien. Igual que los católicos tienen la Iglesia de la Natividad en Belem.
Si los políticos de Cordoba y Sevilla, que también se comenta en la noticia por la misma razón, son listos pueden conseguir atraer mucho turismo con estas cosas.
Si los políticos de Cordoba y Sevilla, que también se comenta en la noticia por la misma razón, son listos pueden conseguir atraer mucho turismo con estas cosas.
#5:
Pues yo creo que todo avance de las religiones es un atraso, pero que, con los derechos en la mano, no se puede (debe) impedir. Mala suerte. Educación es el contrapeso (empezando por quitar la religión de la escuela, por supuesto).
#11:
#6 y #4 Creo que una mezquita se considera propiedad privada, con lo que pueden entrar quien ellos decida. A mí me parece normal que en un templo religioso no dejen entrar a cientos de turistas haciendo fotos. De las misma forma que en la mayoría de los templos cristianos no puedes entrar según como vayas vestido. Tenemos que tener en cuenta que estos sitios no son atracciones turísticas, o no deberían serlo de manera principal.
Por otra parte casi todas las religiones buscan la conversión integral de todo el mundo. Pueden ser más o menos respetuosas con las demás creencias, pero unos quieren islamizar y otros quieren evangelizar. En realidad en la mayoría de las religiones es una obligación al menos "difundir la palabra"
Y para acabar, si en Arabia Saudí no se puede financiar una iglesia cristiana, nosotros no tenemos porque ser como ellos.
Pd: Yo también he escuchado cosas que me han comentado la gente del barrio de Sevilla donde también quieren poner una mezquita y se que estas cosas son mucho más complicadas de lo que puede parecer.
Por otra parte casi todas las religiones buscan la conversión integral de todo el mundo. Pueden ser más o menos respetuosas con las demás creencias, pero unos quieren islamizar y otros quieren evangelizar. En realidad en la mayoría de las religiones es una obligación al menos "difundir la palabra"
Y para acabar, si en Arabia Saudí no se puede financiar una iglesia cristiana, nosotros no tenemos porque ser como ellos.
Pd: Yo también he escuchado cosas que me han comentado la gente del barrio de Sevilla donde también quieren poner una mezquita y se que estas cosas son mucho más complicadas de lo que puede parecer.
#6:
Facil... que se permita la construcción bajo determinadas condiciones, como por ejemplo que sea de libre acceso a todo el mundo. Es terreno español, y en consecuencia tienen que cumplir las leyes de este pais.
Si no les gusta, que se la construyan en otro sitio
Si no les gusta, que se la construyan en otro sitio
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Si es como la de marruecos, el acceso estaría prohibido a los cristianos.
Y por cierto, de buenas fuentes me comentan que algunos de esos grupos cordobeses lo que persiguen es la conversión integral de toda España. De civilizaciones aliadas en España nada, una sola (la islámica) y punto.
Que no lo digo yo, que me lo comentan...
Y añado. En Arabia Saudí y en los paises musulmanes tu no puedes financiar la construcción de una iglesia cristiana, está prohibido.
Y con esto que nadie me tome por un radical religioso, sino todo lo contrario, que paso del tema. Suelto estos elementos para que reflexionéis.
Si lo pagan ellos, ellos compran los terrenos y todo eso, pues me parece bien. Igual que los católicos tienen la Iglesia de la Natividad en Belem.
Si los políticos de Cordoba y Sevilla, que también se comenta en la noticia por la misma razón, son listos pueden conseguir atraer mucho turismo con estas cosas.
Pues yo creo que todo avance de las religiones es un atraso, pero que, con los derechos en la mano, no se puede (debe) impedir. Mala suerte. Educación es el contrapeso (empezando por quitar la religión de la escuela, por supuesto).
Facil... que se permita la construcción bajo determinadas condiciones, como por ejemplo que sea de libre acceso a todo el mundo. Es terreno español, y en consecuencia tienen que cumplir las leyes de este pais.
Si no les gusta, que se la construyan en otro sitio
#6 y #4 Creo que una mezquita se considera propiedad privada, con lo que pueden entrar quien ellos decida. A mí me parece normal que en un templo religioso no dejen entrar a cientos de turistas haciendo fotos. De las misma forma que en la mayoría de los templos cristianos no puedes entrar según como vayas vestido. Tenemos que tener en cuenta que estos sitios no son atracciones turísticas, o no deberían serlo de manera principal.
Por otra parte casi todas las religiones buscan la conversión integral de todo el mundo. Pueden ser más o menos respetuosas con las demás creencias, pero unos quieren islamizar y otros quieren evangelizar. En realidad en la mayoría de las religiones es una obligación al menos "difundir la palabra"
Y para acabar, si en Arabia Saudí no se puede financiar una iglesia cristiana, nosotros no tenemos porque ser como ellos.
Pd: Yo también he escuchado cosas que me han comentado la gente del barrio de Sevilla donde también quieren poner una mezquita y se que estas cosas son mucho más complicadas de lo que puede parecer.
Por cierto, #12, ¿de dónde sacas de Andalucía ha sido "mucho" más tiempo musulmana que católica? Si contamos que empezó a ser musulmana (que es mucho contar) con la invasión del 711, y dejó de serlo (que también es mucho suponer) en 1492, nos salen unos 782 años. Admitamos ocho siglos, vale. Pero si contamos que el cristianismo empezó a predicarse en la Península (recordemos, Al-Andalus no era sólo Andalucía) en el S. I, sumando los dos períodos (S. I - 711 y 1492 - actualidad) son sale más de 11 siglos. Cuidado con las afirmaciones tan gratuitas, por favor.
Si de mi dependiera no se construiria ningun templo mas sea de la religion que sea en España...
#15 ¿por qué? ¿Esperáis los cristianos a que los musulmanes sean tolerantes u os rebajáis vosotros a su intolerancia?
Ahora mismo la mayor Mezquita de España está en Madrid, la Mezquita de la M-30, 14.000 m2, también con dinero saudi. Con la que de tanto en tanto hay lío por las moderadas afirmaciones que se pueden oír allí
(foto: http://www.belt.es/noticiasmdb/imagenes/20040612.jpg)
Aparte de eso, en Madrid también podemos ver : http://www.xmission.com/~dderhak/noticias/templo.htm
#19 El cristianismo se empezaría a predicar en Andalucía en el siglo I, pero el catolicismo es muy posterior. Surge en el siglo siglo IV, tras el Concilio de Nicea del año 325, en el que el emperador Constantino (no cristiano) y una serie de obispos establecen la línea "oficial" a seguir por los cristianos. Esa línea sería la católica ("universal"). A partir de ese momento, empezaron a perseguir a los cristianos no católicos, es decir, "los herejes".
Por otra parte, durante gran parte de la época visigoda, convivían una mayoría hispanorromana católico junto a una minoría gobernante visigoda y arriana. Vale que eran una minoría, pero hasta época muy reciente la religión de un pueblo era la que decidía el gobernante de ese territorio.
Resumiendo, a lo mejor eso de que Andalucía ha sido más tiempo musulmana que católica no está tan alejado de la realidad. De todos modos, ¿importaría mucho ahora?
Por cierto, matizo eso de que Constantino no era cristiano... fue bautizado en el lecho de muerte por un obispo arriano
Creo que sueño demasiado, pero me encantaría que convirtieran aquello en un gran centro cultural arabigo-andalusí en el que ademas de servir como mezquita tambien hubiera algún lugar dedicado al estudio y la exposición de todo lo relacionado con esa época tan interesante como fue la de Al-Andalus. Pero me temo que simplemente se convertirá en una segunda Meca sobrepoblada de religiosos en manadas.
La solución es sencilla para estas gilipolleces: erradicar todas las religiones. Qué a gusto nos íbamos a quedar.
No me gustan los jeques árabes que vienen a pavonearse a Marbella con los petrodólares obtenidos a cambio del sufrimiento de gran parte de su pueblo.
Ellos son los primeros intolerantes, misóginos y homófobos; no quiero que la gente así conviva conmigo, ni que den dinero para sostener y fomentar una religión mal entendida y practicada (porque muchas de las atrocidades que se llevan a cabo en nombre de Alá no las dice el Corán).
No me gustan las cosas construidas con dinero manchado de sangre...
#25, creo que estás equivocado, o ¿es que te has olvidado, por sólo citar dos ejemplos, de San Isidoro de Sevilla (que era de Cartagena, por cierto) o del obispo Osio (cordobés a la sazón), creador del Credo? Esos eran anteriores a la invasión musulmana. Vamos que lo que ahora llamamos Andalucía y por aquel entoces se llamaba Bética fue cristiana (y católica, claro, ya que la escisión del cristianismo es muy posterior) antes de la invasión musulmana. Así que ese período también cuenta.
¿Pique? Ninguno, sólo que me gusta un poco el rigor histórico.
#33, #34, si consideramos "catolicismo" como obediencia al obispo de Roma (que en líneas generales, es de lo que se trata), podemos remontarnos más atrás. Y si no, cambiemos "catolicismo" por "cristianismo" y mi tesis no se verá afectada en nada. Que por cierto, los visigodos también eran cristianos por aquel entonces, de la rama arriana, pero cristianos (convertidos posteriormente al catolicismo, pero bueno). Por lo que sigo diciendo lo mismo, la influencia "cristiana" en la Península es de largo mayor que la musulmana. Que no digo (¡obviamente!) que no sea importante, pero no es "la más importante".
Veis a que llevan las religiones? Tan solo a discutir, discutir, discutir... No a la mezquita, y de paso, no a la hora de religión en las escuelas. La religión, cada uno en su casita, sin molestar al projimo.
Ale.
#7 Pues ya que vas a provocarme, te comento que son cosas que me ha contado gente de Córdoba (yo no soy de allí), y en los mentideros de esa ciudad se conocen algunas "anécdotas".
Esas son las voces en mi cabeza.
Un detallito curioso, #3: la Mezquita de Córdoba el "algo" más grande que la de la M-30, ya que cuenta con 23400 m^2 (http://es.wikipedia.org/wiki/Mezquita-Catedral_de_C%C3%B3rdoba), si bien es verdad que oficialmente no es una mezquita, sino una catedral...
Si ellos legalizan el cristianismo en Arabia Saudi, me parece bien.
#35 Por eso digo "durante gran parte de la época visigoda". Por otra parte, eso de que en el tema del catolicismo podemos remontarnos más atrás, pues me da que no... pero tampoco voy a discutir por ello.
Pero bueno, vuelvo a decir que no creo que eso importe mucho ahora. Más me preocupa el hecho de que esté Arabia Saudí, principal apoyo de la variante más fundamentalista del Islam (wahabbismo), detrás del tema de la mezquita.
Como si quiere venir Tom Cruise y hacer la meca de la cienciologia en barcelona. O tb discriminamos segun que religion? Que yo sepa españa es un pais aconfesional y cada uno puede rezarle a quien quiera.
Que hagan lo que les de la gana. Y si aportan inversiones pues mejor. Y si quieren fundar una colonia tb.
y si no nos ponemos unas cruces y unos cascos y nos vamos de cruzados por ahi. os apuntais??
Todo esto me recuerda a los movimientos tradicionalistas religiosos (http://www.ysee.gr/index-eng.php), me parece que pretenden la reconstrucción de sus templos (http://www.ysee.gr/index-eng.php?type=english&f=altars)
Coincido con #30, en un país con libertad religiosa no debería ser noticia la construcción de ningún templo de la confesión que sea (de hecho no suele serlo). Pero que un país extranjero con siglos de retraso en desarrollo social, derechos humanos y políticos venga a hacer proselitismo Whahabista con sus petrodólares (http://en.wikipedia.org/wiki/Wahhabi) me pone algo nervioso. Y no, no soy de los que piensan que todos los musulmanes son unos terroristas y toda esa retahila. Supongo que la elección de Córdoba se debe a que el periodo de Al-Andalus fue uno de los más fructíferos del Islam y de la Europa medieval, pero mucho me temo que esta gente no viene a reivindicar la memoria de Al-Andalus ni su ejemplo
#26 Hombre, tanto como en armonía....la reconquista no la hicieron dos grupos de personas que se llevaban bien precisamente.
#15 deberías comprobar tus datos o te acusaran de troll. HAY cristianos en Arabia Saudí. "The U.S. State departments suggest that there are 500,000 to 1 million people who adhere to the Catholic faith."
En mi páís hay libertad de conciencia y de religión. Por tanto levantar templos es racional y permitido. De hecho hay legalmente en España 1.500 religiones distintas. Todas tienen igual derecho a tener sus templos.
Ojalá todos los demás países también acaten lo propio, la libertad de conciencia y de religión. Incluyendo Arabia Saudí y por supuesto, el Vaticano.
Si todos los países fuesen laicos, esto es: arreligiosos en lo público, tendríamos más paz y menos integristas monoteístas.
Ahora que pongan las otras 1.500 casillas de cada religión en la declaración. Es lo justo, ¿o no?.
¡Y yo que soy budista¡ ¿qué?
#19 Supongo que se referirá a que desde que se fueron de la península ha pasado menos tiempo del que permanecieron aquí los musulmanes. De todas maneras no todos los de la península fueron musulmanes, porque había mucha tolerancia por parte de los "invasores" y más bien lo que hubo en la península, y principalmente en el sur, fue una mezcla de las dos culturas.
¿Qué harán un Camino de Santiago musulmán? ¿Harán el Guadalvir navegable hasta Córdoba para que lleguen las pateras? porque jeques con petrodólares en proporción son poquísimos, eso sí en su yihadismo se gastan muchísimo dinero en adoctrinar y en construir mezquitas, en vez de reducir el hambre y necesidades de los fieles musulmanes. Esto me recuerda a la iglesia romana y a sus mecenas en tiempos muy pretéritos.
#38 Entonces eres afortunado: No necesitas ningún templo.
¡¡Pues vaya promotores del legado andalusí que se han buscado¡¡. Desafío a cualquiera a que encuentre en la mezquita de la M30 algún texto sufí. La corriente wahabbita los considera decadentes, luego nada de Ibn Arabí. Son la Santa Inquisición Islámica. Menuda hoguera que van a hacer en el patio.
En Arabia Saudita si que hay cristianos. La mayoría católicos filipinos (alguién tiene que cuidar a los niños). Algún valiente voluntario que se presente en un aeropuerto de aquella parte del mundo con una Biblia en la mano. Pregunta si la puedes llevar contigo por el país, a ver que te dicen. O sugiere que te permitan rezar o llevar un crucifijo o una miniatura de Buda o alguna deidad India. Ánimo que os vaís a llevar una sorpresa propia de la alianza de la civilizaciones.
Podrían haber elegido a Turquía, pero el vil metal puede mucho más que las convicciones (¿o supuestas convicciones?)
Brazos robados a la agricultura...
Pues a mi me parece cojonudo que monten mezquitas con el mismo dinero que financian a Al Qaeda, para formar a sus terroristas, enseñar el odio a sus "infieles" (o sea, nosotros), y educar a la gente en maltratar y humillar a las mujeres. A mi es que me va el buen rollito multicultural, la alianza de civilizaciones y soy muy que muy progresista. El próximo 11m lo tendrán aún más fácil.
No se porque, pero me acabo de acojonar.
¿Pero lo de inversiones extranjeras en inmuebles en España no estaba decayendo ya? ¿O solo se están sustituyendo los campos de golf?
a mi k los moritos (marrokies) k vienen a españa a currar escapando de la miseria de su pais se construyan una mezkita me da igual
eso han hecho aki en granada, tienen una mezkita en el albayzin y alli se van a rezar cuando no andan trabajando en sus teterias y demas negocios
pero k vengan saudies soltando pasta por un tubo y planeando megaconstrucciones ya me da mal rollo, no se por k
conversos-espanoles-dinero-saudi-quieren-cordoba-sea-meca-ue#comment-41
#41 Al Qaeda fue fundada y financiada por la CIA. El analfabetismo y la intolerancia es lo que provoca el odio entre distintas civilizaciones. En cuanto al maltrato a la mujer al igual que al hombre normalmente va ligado a la incultura. Aquí en España solo se habla de la mujer y de lo que "sufre" por soportarnos a los hombres. Abrid los ojos: los hombres somos una especie en extinción, nos despojan cuando quieren de nuestros hijos, nuestra casa y nuestro sueldo y meten a su nuevo guayabo en nuestras camas. las pobres están oprimidas, maltratadas y humilladas en esta nuestra sociedad machista. Preocupémonos de nuestro patio y que le den al de los demás. Igualdad real y verdadera (creo que viene en algún artículo de laConstitución)
#26 No sé si es válida esa comparación. Los momentos evidentemente son distintos.
COJONUDO, mas estranjeros que se dejen los dineros en España
#20, tienes mucha razón, en Al-Andalus coexistieron multitud de religiones en absoluta armonía, incluyendo judíos y cristianos.
#4, me recuerda a "no lo digo yo, lo dicen las voces que hay dentro de mi cabeza"
#32, vamos a ver... Insisto en que no he dicho que antes del año 711 no hubiera presencia cristiana, es más, durante el periodo musulmán seguía habiendo presencia cristiana. De lo que estamos hablando es de considerar a una región de una religión mayoritaria, y del mismo modo que ahora España no es musulmana, por mucha presencia musulmana que haya, entonces, en el siglo I, "España" no se puede considerar católica porque hubiera cierta presencia católica. Hasta que llegaron los musulmanes, Al-Andalus era territorio visigodo, no católico.
Estoy totalmente deacuerdo con #11, en una propiedad privada sólo entra quien quiere el propietario, a menos que haya una orden judicial. Y una mezquita es propiedad privada. Y a ver qué religión no pretende que todo el mundo sea de su misma confesión. Pero aquí se está hablando de ese deseo como si fuera malo, sólo porque lo desean los islámicos.
Por otro lado, Andalucía ha sido durante mucho más tiempo musulmana que católica, y eso está patente en su cultura, sus costumbres, su gastronomía, su dialecto, etc. No es ninguna barbaridad que Córdoba sea La Meca de Europa... todo lo contrario, no hay otro lugar en Europa más apropiado. Y además, no creo que a Andalucía le vaya mal que un montón de jeques árabes vayan asiduamente a visitarla.
#19, cierto, Al-Andalus no era sólo Andalucía, era Murcia, Extremadura, y buena parte de Portugal, Castilla y Aragón. En resumen, casi toda la península.
Y tienes razón, el cristianismo empezó a predicarse en el siglo I en "España", que no es lo mismo que Andalucía era católica desde el siglo I. Andalucía empezó a ser católica a partir de 1492, pero no fue hasta mucho más adelante cuando se podría considerar que Andalucía era ya católica.
Por lo tanto me reafirmo: Andalucía ha sido históricamente durante más tiempo musulmana que católica.
Por otro lado, por curiosidad... ¿a qué viene ese pique?
#22 La cienciología no creo que sea tan nociva para los los derechos humanos como otras religiones.
#29, la conquista de Al-Andalus no la hicieron los cristianos, sino los feudalistas, espoleando a sus pueblos inculcándoles el odio a los musulmanes, y derramando sangre en nombre de Dios y la cristiandad. Curiosamente, el en siglo XXI, algunos feudalistas, o imperialistas, usan las mismas armas religiosas para apoderarse de las riquezas de los musulmanes...
No quiero alarmar; pero los judíos comenzaron de manera similar: comprando tierras árabes.
#27, ¿qué comparación? No he comparado nada. Por supuesto que nada tiene que ver aquella época con la actual. El único país del mundo donde ocurre algo similar en la actualidad es El Líbano, donde también coexisten en armonía islámicos, católicos, ortodoxos, judíos... y tampoco se podría comparar.