Hace 13 años | Por ma1984 a pol.moveon.org
Publicado hace 13 años por ma1984 a pol.moveon.org

Hoy hay manifestaciones en muchas ciudades de EEUU pidiendo medidas contra el paro en el que están millones de personas, contra la liberación de impuestos a los más ricos y las corporaciones, contra la legislación antilaboral y por la inversión y creación de empleo auténtico. La noticia esta en inglés, y se la puede ver en la pagina de michael moore. Aca va en inglés.

Comentarios

D

#3 Total, para que le toquen a Fabra en la lotería o sirvan para subvencionar "Mentiras y gordas 2: más mentiras y más gordas"...

J

#3 Sin ánimo de justificar a esa gente que hace esos trabajillos fuera del control del fisco y de la seguridad social... hasta cierto punto lo entiendo. Vistos los sueldos que ofrecen las empresas hoy en día, donde piden de todo, hacen al incauto/a que acude pasar tropecientas entrevistas (para darle más emoción al proceso... no sea que a la empresa se le escape el coger a un vago/a), y luego después de haber superado todas esas entrevistas y pruebas ofrecen un sueldo que es para echarse a llorar y encima lo hacen esperando que el incauto/a acepte ya y se incorpore ayer pero firme para dentro de un mes (por supuesto en las entrevistas ya se ha conseguido filtrar a los que harán horas extras de gratis) pues como que lo entiendo...

D

#3 No me lo creo. Lo que pasa es que la gente no hecha cuentas.

Si antes de la crisis había el 10% de paro y ahora hay el 20%, significa que poco más del 1 de cada 10 personas han perdido su puesto de trabajo, así que como mucho puedes notar una disminución del 10% en las colas, en las ventas... Es más el IPC, el valor de lo que producimos no ha llegado a bajar más del 1,5%.

Así que bueno, tampoco es un cataclismo o el fin del mundo, es una crisis seria. Y suerte que tenemos que sea así, porque sino cerrarían esos restaurants, las tiendas del iPad2...

El mundo no se hunde. Las cosas son como son, no como algunos se imaginan que son.

Ps1

#4 No amigo, es que el futuro fue en los años 50 y se lo perdió usted.

jainkone

lo último que escuche en "deslocalizacion" de las empresas americanas, fue que en algunos Mac Autos, el pedido te lo recogían desde un call-center hindú y le pasaban el pedido a la cocina.

con ese panorama y las armas que hay allí, lo raro es que no lleguen a un pollo de considerables dimensiones

Ps1

Ahora en serio, viendo todo esto creo que es hora de plantearse un nuevo modelo de España.
Un modelo por encima de ideologías y demás manipulaciones, un modelo que simplemente vele por la justicia, libertad y bienestar ciudadano y por el crecimiento y avance social e individual.
Va siendo hora de plantar cara a la codicia.

D

#6 Un modelo por encima de ideologías y demás manipulaciones, un modelo que simplemente vele por la justicia, libertad y bienestar ciudadano y por el crecimiento y avance social e individual.

Dios mio, que fascista ha sonado eso. O fascista o vives en los mundos de Yupi.

Hablar de justicia, libertad e igualdad y rechazar las ideologías es tan infantil como absurdo, amén de denotar una nula capacidad para interpretar la realidad.

Te contradices en el mismo mensaje; hablar de plantar cara a la codicia es rechazar el capitalismo y, por tanto, ideología.

babe

#7 oye m. ¿ que es fascista para ti ? ..esa cita que haces de 6 no tiene nada de fascista ..¿ en que mundo vives tu ?

D

#10 No es fascismo explícito, pero suele ser el eje central del discurso fascista. Rechazar ideologías con un discurso cuasimesiánico que promete la salvación eterna, un edén terrenal, la paz y el amor, la igualdad y la justicia, pero sin hablar de nada en concreto.

Franco no era ni de derechas ni de izquierdas, él sólo quería lo mejor para España...

#11 Te contradices totalmente con tu anterior comentario. Y te vuelves a contradecir en el mismo comentario. El modelo dualista izquierda-derecha están tan vigente como siempre. Sólo que un bando (la izquierda) está desaparecido.

Y no entiendo como en tu primer comentario hablas de superar las ideologías y en este último desarrollas un discurso marxista.

babe

#12
¡vaya ¡ ..que franco no era de izquierdas me sonaba , pero eso de que no es derechas me da hasta risa ,si no fuera porque no veo la ironia por ningun sitio ...

en serio : ¿ eso lo piensas tu o estas citando a a alguien ?

Ps1

#12 No lo entiendes porque estás preso de ese dualismo ideológico del que te hablo.
Si prefieres que exprese mis ideas de un modo explícito y "clásico" te diré que prefiero una sociedad cuya economía esté basada en los recursos y no en clásico incentivo económico (que se ha demostrado erróneo). Una sociedad de economía basada en recursos combinada con una democracia horizontal. Anarquismo/Socialismo Libertario, si lo prefieres de un modo tradicional, aunque eso sería designarlo y esa denominación sería diferente en cada lugar del mundo, significando cosas diferentes y complicándolo todo...
En cualquier caso, apoyo la idea de que lo que tenga que venir sea consensuado por TODOS, pues lo que es inequívocamente cristalino es que este sistema está agotado y sólo nos puede conducir -si no lo hace ya- a la decadencia más absoluta.
Seguir por este camino de totalitarismo disfrazado de "libertad" consumista solo nos empuja como especie a una época realmente oscura.

Patxi_

#7 es que ahora lo cool es hablar de cosas "más allá de las ideologías". Cuando se enteren de que estar en contra de las ideologías es una ideología en sí mismo les dará un patatús.

Ps1

#28 Ese plural mayestático y esa definición son absurdos. Claro que se puede estar más allá de las ideologías, es más, se DEBE estar más allá de ellas si quiere uno ser una persona del siglo XXI: yo no soy Newtoniano ni Einstenista... del mismo modo sostener que soy Marxista o Fascista sería absurdo. El tuyo es un nuevo intento por enmarcar un modo de pensar dentro de una categoría en la que no cabe: comparar el considerar las ideologías imperantes como algo obsoleto, con fascismo o comunismo porque alguno de sus pateamientos se acerquen o converjan no es si no un síntoma de esa dependencia que tenéis algunos por el dualismo ideológico.

llorencs

#29 Claramente tienes una ideologia. Y no tiene porque estar limitada a dos... El anarquismo o socialismo libertario que mencionaste antes es una ideologia.

Incluso algo pretendidamente aseptico como el lema de la primera internacional, la emancipacion economica del trabajador tiene una fuerte carga ideologica

babe

#6

me parece que lo que acabas de plantear no esta por " encima de ideologias"

de hecho son medidas y valores de izquierda ..con el apellido que le quieran poner, claro ..

tegamisen

uhuhuhu esto ya no es el mundo árabe ni Europa... Siempre he sido escéptico, pero me está saliendo una sonrisilla

Fingolfin

Madre mía, sectores prodemócratas plantando cara. ¿Será verdad eso de que se acaba el mundo?

D

Igual ahora vemos en el telediario algo sobre las protestas en USA.... igual soy demasiado iluso. El día que la gente se de cuenta que en el país de las oportunidades la gente se pone a protestar en masa, igual se dan cuenta de que algo pasa.

McManus

Al final, en una organización de la sociedad hay algo mucho más allá de la ideología. Hay mucho de pragmatismo y funcionalidad: ver si funciona ese u otro modelo, etcétera. ¿O es que la tribu foré de Nueva Guinea es tan diferente de nosotros? La dimensión social del hombre en sí no es ninguna ideología, otra cosa es que hayan ideologías que tomen como base eso: ser animales gregarios, que es la base de todas las sociedades, está escrito en nuestros genes, de hecho. Sin embargo, puede haber matices en esa premisa, por más que en base sea "A interactúa con B y C". Por ejemplo, he pensado en que el individualismo es más sencillo en una sociedad como la actual, en donde hay toda una tupida red de funcionarios y empleados de diversos pelajes garantizando un funcionamiento mínimo (en una sociedad cazadora no es tan fácil ser individualista).

Otra cosa es que la gente le dé demasiada importancia al asunto de las ideologías, minimizando muchos otros aspectos esenciales en una sociedad (aunque su importancia no se puede obviar -al fin y al cabo, es un conjunto de ideas-). Hay mucho más que eso, empezando por la dimensión biológica del ser humano, algo inevitable pasen los años que pasen. Pero sí es cierto que se puede intentar tener una visión de la sociedad más científica, que se amolde más a los hechos (aunque, en esencia, siga teniendo ideas).

Al final, ningún conjunto cerrado de ideas es suficiente para abarcar la complejidad de cuakquier sociedad.

THX1138

“¿Qué sucedió con el sueño americano? Se hizó realidad. Lo estás viendo en este momento.”
The Watchmen

p

Estos son tontos. Por lo de la engañifa del "sueño americano". A estas alturas de la vida, pensar en esos términos como poco es infantil.

Lo que falla es el sistema. Los beneficios creados por la tecnología tienen que ser repartidos en forma de menos horas de trabajo y más dinero para la gente, o el sistema romperá por toda partes.

Al-Khwarizmi

#27: Estos son tontos. Por lo de la engañifa del "sueño americano". A estas alturas de la vida, pensar en esos términos como poco es infantil.

Es lo que les están diciendo todo el día en la televisión, la radio, las películas (Hollywood es una poderosa maquinaria propagandística), etc.; así que se lo acaban creyendo.

Aquí la gente también tiene unas buenas tragaderas. En cada una de las comunidades históricas se creen que son los más perjudicados y timados por el Estado. La mayoría de la gente se cree el dogma sacado de la manga de que las pensiones deben autofinanciarse y si no, hay que bajarlas. Y bueno, para qué hablar del 80% de personas que se traga toda la propaganda del régimen que habla del voto "útil" y agita el voto del miedo, y echan la papeleta del PPSOE una y otra vez por mucho que se vea que sólo gobiernan para sí mismos y no para el pueblo.

No son para nada más tontos que nosotros. En todas partes cuecen habas.

autorun

Dentro de unos años se hablará de los paralelismos de la crisis de 1929 y la del 2008. Deseo que esta crisis no provoque otra II guerra mundial ni otra guerra civil como la de España en el 1936. Ni ninguna otra guerra en ningún país del mediterráneo. "Insha'Allah"

Tao-Pai-Pai

Que prueben con la Dormidina: Bien capaz de salvar el sueño americano y el de cualquiera. Una pastillica y a dormir del tirón.

D

Si por sueño americano se refieren a la vida boyante que llevaban cuando la esclavitud o la segregación racial... casi mejor que no, eh!

Papirolin

¡Vaya que les duele haberse despertado!

D

Sueño americano??? Error gramatical, no se salvara nada, en todo caso podrian crearlo
http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2010/11/asi-no-es-america.html

salteado3

"La noticia esta en inglés, y se LA puede ver en la pagina (...)"

¿A nadie más le ha dolido esto? Ni siquiera es laísmo, ¡es que simplemente sobra!

Vichejo

Madre mía la que está liando Za... Obama!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pues que queréis que os diga en una sociedad en la que hay 2 armas de fuego por cada habitante a mi esta noticia me preocupa un poco más que las revueltas árabes (me precupa lo justo vamos por mi que se maten entre ellos y dejen la zona libre para otra oleada de gentuza migratoria europea

D

Game Over

R

"We demand investment, to create decent jobs for the millions of people who desperately want to work."

No sabía que pudiera crearse empleo simplemente pidiéndoselo al gobierno. Claro que si lo que quieren son planes E keynesianos, lo llevan claro.

En lo único que parece que aciertan es en exigir la salida de Irak. Pero eso lo lleva diciendo décadas Ron Paul. Que le voten a él, ya hemos visto para lo que ha servido votar a Obama o a Hillary Clinton.

Por otra parte, no parecen muy interesados en dejar de exportar inflación a China o a recuperar la competencía industrial. A lo mejor deberían empezar por ahí, en vez de soltar el típico "dadnos más derechos y más dinero".

p

#23 La cosa es que en EE.UU el presidente no gobierna solo, si tenes un congreso en donde la mitad de los congresistas no están dispuestos a dialogar si no hay un recortes de impuestos para ellos en el medio no podes hacer nada.

Los dos grandes problemas que tiene EE.UU es la evasión de impuestos a paraísos fiscales y los continuos recortes de impuestos a los mas ricos y a las grandes corporaciones que evitan la redistribución de la riqueza y crea un desequilibrio que es cada día mas insostenible.

Durante los años de mas progreso para todos los norteamericanos los impuestos a los mas ricos superaban el 80%, en este momento es apenas de un 20%*

*no son datos exactos