Congreso del PSOE (Octubre 1974) Ante la configuración del Estado español, integrado por diversas nacionalidades y regiones marcadamente diferenciadas, el PSOE manifiesta que: 1. La definitiva solución del problema de las nacionalidades que integran el Estado español parte indefectiblemente del pleno reconocimiento del derecho de autodeterminación de las mismas, que comporta la facultad de que cada nacionalidad pueda determinar libremente las relaciones que va a mantener con el resto de los pueblos que integran el Estado español. ...
Comentarios
Sí, argumentos como "los catalanes les damos de comer a los españoles, que son unos pobretones y ni siquiera pagan peajes" creo que están sacados textualmente del Manifiesto comunista.
Salvo que el nacionalismo NO es de izquierdas.
Entonces, Rosa de Luxemburgo no es de izquierdas por defender el derecho a la libre autodeterminación de los pueblos.
La fusilaron por ser comunista. Pero mira tú, se equivocaron. Era de derechas y ni ella misma lo sabía.
#9 Totalmente cierto. Fue Lenin el que defendía el derecho de autodeterminación de los pueblos como vía a la emancipación de la clase obrera, y Rosa de Luxemburgo la que rebatía esa idea.
Cambié los papeles de los personajes, pido disculpas.
En todo caso, lo que quería expresar es que el nacionalismo es una cuestión muy debatida dentro de la izquierda. No es tan fácil como decir: el nacionalismo es de izquierdas o de derechas.
El nacionalismo español es propio de la derecha, sin embargo, partidos de izquierda (desde el PSOE hasta UC) lo asumen.
En fin, sólo quería mostrar lo mucho que ha cambiado la ideología del PSOE en los últimos 30 años.
#2 #3 Rosa Luxemburg se enfrento a Lenin precisamente, por que defendia que la prioridad era la lucha contra el capitalismo, no la independencia de Polonia.
No era partidaria del derecho de autodeterminacion de los paises dentro de la linea socialista. No se de donde sacais que fuera nacionalista.
#5 como si quieres ser bombero pirómano, yo no te he dicho lo que eres, he dicho que apoyar a los caciques locales en su pugna por el control (aka nacionalismo) es de derechas.
El nacionalismo se justifica en la tradición. (tenemos derecho porque heredamos ese derecho del pasado)
El nacionalismo exalta el pasado (eramos puros, debemos ser cómo eramos)
El nacionalismo sólo necesita argumentar que algo es tradición para valorarlo como positivo y legítimo.
Todo propio de las ideologías conservadoras y reaccionarias.
#11 No sé como puedo ser nacionalista y no saber lo que es... ¿o es que en realidad no soy nacionalista? Y no veo antagonismo entre nacionalismo/internacionalismo, de hecho creo que la base del segundo es el primero. No voy a repetir comentarios que he hecho ya, pero en cuanto tenga un momento te pongo enlaces a ellos.
#12 El nacionalismo no trata de defender el "sentimiento patrio", aunque pueda valerse de el en algunos casos, sino que cada pueblo tiene sus particularidades que deben ser tenidas en cuenta a la hora de gobernarlos y administrarlos
#6 y yo te digo que lo que tu entiendes por nacionalismo (y a ciertos poderes les interesa hacerte creer) no es lo que los nacionalistas entendemos como tal. Y es independiente de ser de derechas o de izquierdas
#2 Se definía de izquierdas, pero era nacionalista. ¿O es que los nacionalistas españoles son acaso comunistas? No por apoyar una causa determinada se es de izquierdas o de derechas.
#7 ... y yo te digo que lo que TU entiendes por nacionalismo es lo que a ciertos poderes les interesa que pienses y hace que no te des cuenta de que cualquier nacionalismo es igual. Si el nacionalismo Español (a.k.a Facha) es de derechas cualquiera lo es. No lo digo por crispar ni por buscar bulla ... PIÉNSALO. Por supuesto, tampoco estoy en contra del derecho de un pueblo a preservar su cultura (que ya se como se gastan aquí) ... pero dedicarse a establecer diferencias forzadas con la gente con la que compartes lucha es bastante absurdo a la vez que habitual.
El nacionalismo por definición es opuesto a las ideas comunistas/socialistas. Te has preguntado porque el himno de estos movimientos es "La Internacional", te das cuenta de el antagonismo entre internacionalismo y nacionalismo.
Finalmente aqui lo dejan bien claro: "Contra la utilización de Lenin para hacer tragar el nacionalismo mas soez"
http://es.internationalism.org/ccionline/2007/nacionalismo.htm
esto es lo que tu entiendes, no lo que es, si yo me invento el discurso del rival, no tiene ningún mérito atacarlo
Estas en contra que un pueblo que se considera como tal pueda libremente y sin interferencias de otros decidir su gobierno y su propio futuro? Niegas que somos uan nacion? y si la mayoria lo considera, como así es, qué? con que derecho nos niegas a decidir lo que queramos?
y dejaros ya de tópicos sobre aldeanismo y tradicionalismo, decir esto desde la defensa de España, el país mas retrógrado, cerrado, y intolerante de europa, con una historia de militares golpistas, dictaduras y persecución de las culturas distintas a la oficial sin comparación... a quien creeis que engañais?
por cierto, el que habla de nación como algo medieval... estudia un poco de historia, analfabeto, que haces el ridículo!
Me ha costado porque parece que ya hace tiempo que no me meto en discusiones de este tipo
, pero aquí van dos enlaces con comentarios donde expongo mi visión como nacionalista de la cuestión.
70-vascos-esta-favor-referendum-sobre-autodeterminacion#comment-12
no-sienta-nacionalista-ni-quiera-suyo-no-tiene-derecho-vivir#comment-35
#17 Estas en contra que un pueblo que se considera como tal pueda libremente y sin interferencias de otros decidir su gobierno y su propio futuro?
Pero perdona ¿hablas tú en nombre del pueblo?
Yo soy catalán y no me siento representado por ti.
Lee:
Referendum de Autodeterminación. ¿Siempre es lo más democrático?
Referendum de Autodeterminación. ¿Siempre es lo má...
meteko.blogspot.comNiegas que somos uan nacion? y si la mayoria lo considera, como así es, qué?
Pues eso no dicen las encuestas, sólo un 28% de los catalanes dice que seamos una nación (y para mí sí lo somos, igual que españa lo es):
http://www.librexpresion.org/sentimiento-de-catalunya-y-sentimiento-de-los-catalanes
Yo no digo que el concepto de "nación" sea medieval, los que intentáis justificaros con el medievo sóis los nacionalistas
Marx dijo:
“proletarios del mundo uníos” y no dice separaos yen naciones cada vez más pequeñas.
#17 por cierto, que me cuesta un poco entenderte, yo no defiendo España, caería en otro nacionalismo... y no me insutes si quieres replicar, anda, por el que dirán
#24 tengo que cambiar de ordenador. Cada vez que pincho: "Page not found". De todas formas sigo en mis trece, no por la opinión y si por la forma. Da gusto poder exponer "A" y que el otro diga "B", sin tener que sacar la "C" (Airbag)
#17 campeón, te defines tu solo insultando. Espero que los que piensen como tu sepan defender sus ideales con argumentos y sin insultos.
Mantengo que la defensa de nación, estar amparados por una bandera y un himno, y la defensa de unos colores o un solo grupo de personas frente a otras, es un ideal arcaico o medieval (y por supuesto, de derechas, vease Franco, Pinochet, etc...). Hoy por hoy, la mayoría de la gente esta por otras labores.
Cuando dices que te niego como nación... pero si no se ni quien eres ni que defiendes! Solo se que insultas
El ideal nacionalista, de toda la vida de dios (si existe) es un ideal conservador. El sentimiento patrio y su posterior defensa, de siempre ha sido y será defendido por la derecha. El ideal izquierdista nunca se pone barreras y ve más alla de las fronteras. No cabe en cabeza humana pensar que la izquierda cierre sus miras en una bandera y cuatro paredes. La lucha nacionalista, nunca se ha definido como movimiento de izquierdas y si al contrario.
#6 Estoy de acuerdo contigo al 100%, pero hay un "pero" muy gordo. Tampoco es muy de izquierdas un estado no federalista integrado por gente que pertenece a él de forma no voluntaria.
#22 pues a mi si me funciona ... de todos modos es básicamente lo mismo que en el primero, salvo que en un contexto un poco mas "tenso"
(de hecho seguimos nuestra discusión unos cuantos comentarios más)
#14 Perdona, el nacionalismo, aunque no te guste el termino, se basa en el sentimiento patrio y su defensa (intelectual y militar). Que cada pueblo tiene sus particularidades lo sabemos todos sin necesitar nacionalismos de ningún tipo. La defensa de los intereses de una comunidad se llama politica territoial. La de un estado independiente con su bandera, su himno, etc... nacionalismo y esto, de toda la vida, es un pensamiento y una política de la derecha, incluso me atevería a decir, extrema. Otra cosa diferente es que grupos de izquierdas quieran seguir esos ideales derechistas intentando ocultar la raiz principal, pero no te equivoques, defender una comunidad, sus derechos y pensamientos, son políticas territoriales (por mi parte aplaudidas) dentro de este marco constitucional y democrático. Defender una nación es un claroun movimiento de derechas (por mi parte, a día de hoy, un ideal medieval)
#18 Se coherente y solicita la disolución de este entremado burocratico-institucional denominado Estado español.
#20 Da gusto poder hablar de estos temas y encontrarte réplicas como la de #20 , opinando y sin insultos.
Del primer Link, decirte que yo, sin ser nacionalista, ni creer en independencias, estoy de acuerdo con un referendum sobre la autodeterminación vasca pero sin trampas. Uno solo vascos y otro toda España. Solo a modo estadístico, como es un referendum
Del segundo link siento no poder leerlo porque esta muerto.
Un saludo XabierV
#3 Tu mismo te contradices, "No por apoyar una causa determinada se es de izquierdas o de derechas" y "apoyar a los caciques locales en su pugna por el control (aka nacionalismo) es de derechas.". ¿En qué quedamos?
Soy nacionalista( lease independentista) y de izquierdas. Asi que #1 no me digas lo que soy o no soy, por favor.