Abdulá Muammar, un joven de la aldea de El Nassar, murió en la Op.Plomo Fundido. Es lo que nos dice el informe oficial del C. Palestino de Derechos Humanos. Numerosas organizaciones de derechos humanos se fiaron de los datos del CPDH, que convirtió a Muammar en una víctima inocente. Pero hay un inconveniente. Según el Depto. de Prensa de las Brigadas de Al Qassam, Muammar era miembro de Hamás, y aparece en una foto, en una pág. web árabe con un misil Qassam. Y lo mismo sucede con muchos otros "civiles inocentes". Eran terroristas.
Comentarios
Khyros y Subtotal1 me tienen alucinado. Parece que empiezan a lanzar dentelladas antes de terminar de leer...
Khyros: Te he dado la razón. He dicho que me parecia que la RAE se contradecia (es como decir que "antiespañol" es "odio al riojano"), pero la RAE te dá la razón. no he dicho que seas imbecil, pero desde luego tu respuesta ha sido bastante pueril.
Subtotal: He dicho que "incluso si no empezamos a contar desde la bomba del Hotel Rey David" porque no queria empezar por ahi. Lo del Rey David no fue, obviamente, el Estado de Israel, y desde el principio he hablado de de Israel, diferenciando sus actos como Estado de los de una minoria bárbara palestina. A lo del final paso siquiera de responder, que ya estoy cansado por hoy.
Os habeís lucido, sí
1.- Supongo que ese argumento te sirve para justificar los ataques a las ambulancias en Gaza. Y me imagino que entenderas -cosa que yo no hago- a los suicidas que matan a civiles israelies, pues ellos con sus impuestos sostienen a las tropas agresoras. Con eso que dices ya parece que justificas todas las muertes de civiles, pues parece que según tú el que no lleva agua recoge armas de los muertos o algo. Vaya morro, si hasta hay soldados israelies que se han rebelado contra lo que se hizo.
2.- Si se demostró incluye en tu próxima respuesta enlaces a esas informaciones (que espero no sean de diarios israelies). Si me equivoco me parece bien reconocerlo e informarme. Aunque en esa escuela enconcreto no sucediese lo que se dijo, pero en este video puedes ver como sí se bombardearon edificios de la ONU:
http://vodpod.com/watch/1391049-video-gaza-erased-wipep-off-the-map
3.- En Gaza hay zonas sin edificios, como en todas partes, pero eso no hace que cambie la densidad de población (109 en Yugoeslavia frente a 4.118 en Gaza), y además debes saber que las zonas menos pobladas fueron las que controlaron los agresores desde el primer momento.
4.- Una de videos:
*Soldados israelies asesinan a un manifestante desarmado en Cisjordania (¿hace cuanto que no muere un soldado en Cisjordania?). Abril '09:
*Activista estaunidense herido critico por soldados en Cisjordania. Marzo '09:
También hay uno de un activista israeli recibiendo un disparo por la espalda por parte de soldados israelies, de colonos atacando a palestinos que intentan recoger su cosecha ante la pasividad de los soldados, que terminan por arrestar a los agredidos,... ¿Quien es el salvaje? El sionismo es terrorismo!
-El autor del texto es de un periódico israelí, dato a tener muy en cuenta.
-Hamás y otras organizaciones tienen una facción armada, pero no todos sus miembros son combatientes. Que un israelí considere combatientes o terroristas a todos sus miembros puede ser comprensible, pero que esto lo reproduzca sin más un periódico español me parece tremendo.
-Que a estas alturas digan que el ataque a la Al Fakhura y otras instalaciones de la ONU es falso me parece increible, ¿Quieren decir que la ONU mintió?¿Que las fotos y videos son falsos? Desconozco si el saldo final de victimas se ajusta a lo que se dijo en las primeras horas, pero eso de que "miembros de Hamás estaban disparando desde la zona" me parece una excusa pueril, sobretodo teniendo en cuenta el material bélico con el que cuenta israel y que, en cualquier caso, la responsabilidad por las bajas civiles es de todas formas israelí. Si atacan tu ciudad obviamente tienes que disparar desde algún lugar de ella, y no desde Toledo, porque ni combatientes ni civiles tenian la posibilidad de ir a otro lugar.
-Al hilo del punto anterior y respondiendo a la comparación de las bajas en la guerra de Yugoslavia hay que subrayar que Yugoslavia tenía una población de 11.206.039 habitantes en 1998 y una densidad de población de 109 hab/km². Mientras alrededor de 1,52 millones de habitantes viven en la franja de Gaza (1.500.202 estimados en julio de 2008), y su densidad de población es de 4.118 personas por km². De Yugoslavia con más o menos dificultades se podia huir, de Gaza no.
#16 Hay que tener poca vergüenza para intentar pasar al atentado del Hotel Rey David como el inicio de la violencia en Palestina.
Para empezar se avisó de la colocación de la bomba y los britanicos no lo desalojaron 'porque a ellos no los mandaba un judío'.
Te pego enlaces para que compares fechas:
Hotel Rey David, 1946:
http://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_al_Hotel_Rey_David
Matanza de Hebrón, 1929:
http://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Hebron
Alianza entre palestinos y Alemania Nazi para exterminar a los judíos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husayni
A ver si te vas enterando de a quien defiendes. Genocidas, terroristas y nazis.
Felicidades, te estás luciendo.
#16 parece que no, seguimos con la cantinela. No se si usted se cree que somos todos imbéciles.
Sí, semita es lo que usted define. Obviamente. Nadie ha dicho que no.
Lo que pasa es que, más que os joda sobremanera, resulta que la acepción internacionalmente reconocida de la palabra antiseminta es la de odio a lo judío. No a lo semita, sino a lo judío.
Y de la misma rae:
antisemita.
1. adj. Enemigo de la raza hebrea, de su cultura o de su influencia. Apl. a pers., u. t. c. s.
¿ SE ENTERA USTED ?
Si no está de acuerdo con la definición, pues acuda a la ONU, acuda a la RAE, acuda a donde le salga de la real gana, pero deje de dar el coñazo al respecto.
Disclaimer: prefiero judeofobo antes que antisemita.. porque de judeofobo no hay cuestión por la que salirse por peteneras.
#10 Claro, si son medios israelies con nombres y fechas no son validos, sin son medios palestinos son fiables.
Pues nada... un medio Canadiense te parece bien?
http://www.honestreporting.com/articles/45884734/critiques/new/Did_Israel_Shell_a_UN_School_The_Truth_Exposed.asp
De verdad no has visto el video de los terroristas usando una ambulancia de Naciones Unidas para huir? Es un clasico.
http://www.metacafe.com/watch/yt-5oesBeCFAlg/hamas_using_un_ambulance/
Tienes razón, lo que hizo Israel no tiene punto de comparación con lo que hizo Hamás. Hamás lanzó 12.000 proyectiles sobre Israel durante 8 años.
Quizas te hubiese parecido mejor que por cada proyectil lanzado por Hamás, Israel hubiese lanzado un obús de artillería sobre Gaza. Te hubiese parecido mejor así? La autocontención que demostró Israel aguantando 8 años de bombardeos palestinos no la ha demostrado ningún otro pais jamás.
Pues tras 8 años de bombardear a población civil, los palestinos han recibido su premio.
Ahora, mira tu por donde, han dejado de tirar cohetes sobre Israel. Pero que han conseguido? Nada, el sufrimiento de los civiles y ganar propaganda a su favor.
Ser militante de un partido no significa ser terrorista. Eso lo primero. Qué pasa que está permitido matar a todos los gobernantes de Israel? porque q yo sepa la mayoría de los presidentes israelíes han sido militares, de hecho uno estaba condenado por el tribunal de la Haya. Tienen muchos más delitos de sangre todos los gobiernos israelíes que Hamás. Pero claro, en nuestro bando, el ganador del juego, Hamás son los malos, los terroristas, los que atacan. E Israel, olvidando que es el país invasor, es el bueno, el q tiene el derecho infinito de defenderse, de asegurar a la población civil israelí cueste la vidas palestina que cueste. Obviando una vez más que Israel es uno de los países donde más militares hay....HIPOCRESÍA DE MUNDO.
Los enlaces que aporta Subtotal1 son textos que tienen como fuente a medios israelies. Que Israel diga que Hamás utilizó ambulancias bien puede ser una forma de excusarse por haber disparado a personal médico. No me vale. Como tampoco me valen las afirmaciones de que había milicianos disparando desde edificios civiles, pues aunque en ciertos casos pueda ser verdad no veo porqué tienen derecho los israelies a atacar por aire, a utilizar blidados en las calles, disparar desde las casas, etc. y en cambio esperaís que los palestinos se queden en cuarteles y comisarias mientras invaden sus ciudades. Y el linchamiento de Ramala, siendo una burrada (yo no digo que todos los palestinos sean santos) no tiene ni punto de comparación con lo que ha hecho israel, sobretodo porque una cosa la hizo un grupo concreto de personas y los ataques de israel los hace el ejercito, con ordenes de los politicos y los votos e impuestos de los israelies, cosa que obviamente no sucedió en ese linchamiento ni el caso de los suicidas.
Y a Khyros le diria que una afirmación como esa sin más tampoco vale, y que en caso de comparar le recuerdo que el ejercito israelí ha creado un grupo de propaganda en internet, tienen a soldados 24 horas comentando en medios de todo el mundo sin presentarse como tales.
#19 pues sí.. reconozco que no leí tu última frase. es que como digo.. es la "cantinela" de cada día.. siempre hay alguien que tiene que quitar importancia al antisemitismo, como si no fuera importante, sólo porque se describe con la palabra "semita" que no es exclusiva de los judíos.
Es como decir uqe la xenofobia ante los negros no tiene la más mínima importancia porque los negros no son los únicos "extranjeros" (xenos..). Yo que se.
#12 no empecemos con la misma cantinela. Las palabras ni las creamos tu ni yo. El significado oficial y aprobado de antisemita es anti judio. Y punto pelota. yo no estoy de acuerdo con el uso de esa palabra, pero es la que se usa, y ya está.
#10 #11
Que si!!, que somos todos de la brigada hasbara!!, pues hasta los huevos y mas alla todavia..
tanto q hasta los admins ponen notas al respecto!
@0
Y otra cosa, ya me gustaría a ver a mí que alguien pusiera una noticia donde se dudara del holocausto judío...sería tachada de antisemita, por la misma gente que cuelga notias como esta, y eso q ya pasó esa época donde los judíos eran perseguidos. Sin embargo, poner esta noticia aquí, dudar sobre el sufrimiento de un pueblo, justificar un crimen de guerra, esto sí es admisible, no?? Racismo, doble vara de medir, venda en los ojos, ....no sé como calificarlo.
#10 mira, de verdad.. hasta los webos. Como las meigas, que haberlas haylas. Pues ahora cualquier opinión contrario a vuestro mono-pensamiento anti israel ya es = a estar a sueldo por el ejército israelí promoviendo propaganda.
de verdad, que asquito.
cada vez se puede dialogar menos, cada vez se puede discutir lógica y ordenadamente.. ahora todo es "antisemita de mierda" o "judio de mierda" o "a sueldo de israel" o "a sueldo de ahmadineyad". ¡¡¡ por favor !!!
Khyros... Yo no he dicho que estes a sueldo. Respondia a tu comentario (muy dialogante, por cierto) ese de "Ocultar la verdad.. la especialidad palestina y de sus seguidores" señalando que el ejercito israelí se dedica a hacer precisamente eso:
http://www.taringa.net/posts/noticias/2090811/Israel-contrata-a-ejercito-cibernetico.html
Ah! Decir "antisemita de mierda" en este contexto seria bastante estupido: Los palestinos también son semitas.
Subtotal1: Hay que tener muy poca verguenza para hablar de "la autocontención que demostró Israel aguantando 8 años de bombardeos", como si todo esto hubiese empezado hace 8 años. Comparar a la facción armada de Hamás con el ejercito israelí, ese tan majo que permite que los niños pongan mensajes con rotuladores en los misiles que matarán niños del pueblo vecino, es bastante ridiculo a todos los niveles. Creo que Israel ha lanzado bastantes más misiles y bombas a lo largo de estos años que Hamás cohetes Qassam, incluso si no empezamos a contar desde la bomba del Hotel Rey David (que aunque fue obra de sionistas no lo fue del estado de israel).
Khyros: Definición de 'semita' según la RAE:
1. adj. Según la tradición bíblica, descendiente de Sem. U. m. c. s.
2. adj. Se dice de los árabes, hebreos y otros pueblos. U. m. c. s.
3. adj. Perteneciente o relativo a estos pueblos.
La propia RAE se contradice si miras el término 'antisemita', es cierto.
Bustaminta: Yo no he dicho a nadie que sea de la brigada hasbara, solo he señalado su existencia. Pero, mira tú, justo ese enlace que pones habla de alguien con el perfil adecuado para formar parte de la brigada (según las informaciones aparecidas), así que igual hasta lo es. Dudo que ninguno de ellos vaya por ahi reconocientdo que lo es. A mi aunque lo reconocieran me gustaria charlar con ellos, en cualquier caso.
ERRONEA??..
pues a quejarse con "el pais"
http://www.elpais.com/contacte/
#3 '2.- Si se demostró incluye en tu próxima respuesta enlaces a esas informaciones'
Ahí abajo lo tienes. Y algunos enlaces por si te interesa ampliar horizontes y no centrarte solo en lo que cuentan los medios pro-palestinos:
Hamás usó ambulancias para trasladar a sus milicianos.
http://www.elreloj.com/article.php?id=27162
El bombardeo a la escuela de la ONU fué mentira según reconoce AHORA la propia ONU:
http://www.taringa.net/posts/noticias/1969217/Israel-bombardea-escuela-de-la-ONU-y-deja-40-muertos-%C2%BFfake.html
Lo que hacen los palestinos, cuando pueden, con los israelies:
http://es.wikipedia.org/wiki/Linchamiento_en_Ramala
Hamás cometió crimenes contra la humanidad:
http://www.taringa.net/posts/info/2070092/Ha-cometido-Hamas-crimenes-contra-la-humanidad.html
Y te recuerdo de paso que la carta fundacional de Hamás llama al exterminio de TODOS los judíos, no solo de los israelies.
#5 En la noticia se dan nombres de supuestos civiles que en realidad eran terroristas. Eso no es negar que en Gaza murieran inocentes, es solo demostrar que ya que los milicianos de Hamás no llevaban uniforme, muchos fueron contabilizados como civiles.
#8 Ocultar la verdad.. la especialidad palestina y de sus seguidores.
1.-O no sabes nada de conflictos armados o quieres fingir que no lo sabes. El que transporta alimentos, munición y lleva mensajes para el enemigo, es un objetivo a eliminar. Eso es así. En la segunda guerra mundial los japoneses instruían a sus tropas para reconocer a los sanitarios americanos. Un sanitario muerto en el campo de batalla eran unos cuantos enemigos heridos sin recibir ayuda y un bajón enorme en la moral enemiga al saber que no se va a recibir ayuda. Una columna de vehiculos con alimentos destruida era un batallón enemigo sin fuerzas que se rendía. En la guerra de 1948, los arabes atacaban las columnas de ambulancias y de alimentos que intentaban llegar a Jerusalem.
Hamás envió mujeres bomba contra los soldados israelies y niños a recoger las armas de combatientes caídos.
Las mujeres soldado de las FARC o los niños soldado de conflictos en Africa son contabilizados como combatientes, los arabes fueron contabilizados como civiles.
Crimen de guerra palestino al usar mujeres y niños en combate.
2.-Se demostró que ningún obús israelí impactó en la escuela de la ONU. Los disparos alcanzaron lugares cercanos desde los que los milicianos disparaban a las tropas israelies y solo la metralla resultante alcanzó a los que se refugiaban dentro. Esto fué reconocido por responsables de la agencia de la ONU para los refugiados, que en principio decían lo contrario.
Crimen de guerra palestino al usar lugares civiles para atacar.
3.-Mira un mapa de Gaza y verás que las zonas pobladas están muy densamente pobladas pero también tiene muchas zonas de campo abierto. Si usaron los nucleos urbanos para lanzar cohetes y combatir fué para escudarse en los civiles.
Crimen de guerra palestino por usar a civiles de escudo.
O no has visto o lo disimulas muy bien, los videos en que un avión bombardeaba una mezquita y el almacén de armas que contenía empezaba a explotar dañando a los edificios vecinos destrozandolos.
Pero claro... la culpa es de Israel y no de Hamás por esconder armas en un sitio prohibido.
O no has visto o lo disimulas muy bien, el video donde una periodista en el hotel donde estaba la prensa está grabando un reportaje y detras suyo Hamás dispara un misil contra los israelies. Luego si Israel responde al ataque, es que Israel ataca a los periodistas.
A ver cuando os enterais de que si los arabes no respetan ni las mas elementales leyes de la guerra, no se puede ir luego culpando a Israel de todo.
Que hubo bajas civiles evitables? Sin duda, pero ni mucho menos tantas como se pretende hacer creer.
Los palestinos asesinaron a dos soldados desarmados, Hibollah capturó a dos soldados vivos y los ejecutó... Ambos grupos disparan sus cohetes contra nucleos civiles israelies...De que cojones se quejan si son unos salvajes que no respetan nada?
#5 como dice el ariculo "cualquier muerte civil es deplorable"..pero no por eso hay q mentir e hinflar las cifras, no hubieron 1400 civiles muertos como se dice... Y en cuanto a negar el sufrimiento, nadie lo esta haciendo, solo se estan corrigiendo las informaciones mal dadas por algunos organismos.