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#20:
#11 Te obcecas en un absurdo, aunque tu duda sobre la divinidad de Buda es muy pertinente. Aunque Buda no sea un Dios, el budismo tiene sus raices en el brahamanismo hindú, y por ello mantiene la existencia de la mayoría de sus dioses y semidioses (Mara tentó a Buda por ejemplo). La rueda de nacimientos y muertes reencarnaciones en la que creen es también de origen hindú, y creen que los espírutus recorren sucesivamente los seis reinos de la existencia (entre ellos Deva y Asura, que son los reinos de los dioses y de los semidioses respectivamente) hasta que el espíritu pueda alcanzar la iluminación, el Nirvana, el desapego y la ausencia de dolor.
Lo de estado teocrático está perfectamente expresado. Cuando gobernaban los lamas, el Tibet era lo que el Vaticano al Catolicismo.
Lo de estado teocrático está perfectamente expresado. Cuando gobernaban los lamas, el Tibet era lo que el Vaticano al Catolicismo.
Comentarios
#11 Te obcecas en un absurdo, aunque tu duda sobre la divinidad de Buda es muy pertinente. Aunque Buda no sea un Dios, el budismo tiene sus raices en el brahamanismo hindú, y por ello mantiene la existencia de la mayoría de sus dioses y semidioses (Mara tentó a Buda por ejemplo). La rueda de nacimientos y muertes reencarnaciones en la que creen es también de origen hindú, y creen que los espírutus recorren sucesivamente los seis reinos de la existencia (entre ellos Deva y Asura, que son los reinos de los dioses y de los semidioses respectivamente) hasta que el espíritu pueda alcanzar la iluminación, el Nirvana, el desapego y la ausencia de dolor.
Lo de estado teocrático está perfectamente expresado. Cuando gobernaban los lamas, el Tibet era lo que el Vaticano al Catolicismo.
#24 Me encanta conversar y argumentar en sentido contrario, creo que es un buen ejercicio, siempre que se respeten las opiniones de los demás ( y no se ofenda a nadie )
No me he sentido ofendida por lo de obcecacion
Simplemente trato de defender que actualmente la situacion no es esa, es que China la tiene invadida y el dalai lama esta en el exilio.
Seguramente no vuelva nunca, pero te digo una cosa, creo que a un lider espiritual al que han concedido un nobel de la paz ( no podemos decir lo mismo de otros lideres espirituales ) que diga que quiere la paz para el mundo y la no violencia y el primer comentario que veo, es el de #1, me parece que esta fuera de lugar, y mas, si a lo que hace referencia, es al pasado del Tibet, no al presente ....
#4 Yo tenia entendido que el Dalai Lama era lider espiritual y religioso ( como el papa en la religion católica ) Y que el presidente del Tibet era Champa Phuntsok que fue designado por china ...
Corrigeme si me equivoco
#24: La verdad es que es muy probable que el dalai lama forme un estado teocratico si alguna vez libera a el tibet de china. Intentar la democratización de un pais no es de un dia para otro (como es el caso de irak).
Quiza la discusión quedo demasiado centrada en etimología y no en la naturaleza de los argumentos.
#22 Sí, tienes razón. Hoy en dia Tibet no es un estado teocrático. Yo interpreté el comentario de #1 no en el sentido de que quisiera expresar que es así hoy, sino que el Dalai Lama, de regresar, reconstituiría un estado de ese tipo, con él a la cabeza, tal como era antes de la invasión china.
P.D.: siento lo de la "obcecación". No pretendía ofender. Conversar y argumentar en sentido contrario a otros interlocutores es perfectamente lícito. Era solo para definir tu insistencia en una postura opuesta a la que me parecía lógica a título personal.
#2: este budismo en concreto no es que tenga un dios, tiene varias centenas: entre ellos el dalai lama. que es un dios/buda reencarnado.
#34 Hace tiempo que en el tibet estan separados ambos poderes ( politico - religioso ), desde que china puso a Champa Phuntsok como presidente del tibet.
Hablas del pasado del tibet, no del presente. Te recomendaria que variaras tus fuentes, y buscaras otra página y leyeras otras opiniones.
#20 Si hasta ahi estamos de acuerdo, pero el tibet en la actualidad NO es un estado teocrático, con lo que el comentario de #1 esta fuera de lugar.
Y no, no me obceco, trato de que explique el porque de su comentario, creo que es algo totalmente lícito ya que lo que ha dicho, a mi parecer, queda fuera de lugar, desde el momento en la que es china, y no el dalai lama, la que gobierna el tibet.
#1 ¿? No entiendo tu pregunta, que yo sepa, el budismo no tiene dioses....
http://es.wikipedia.org/wiki/Budismo#Algunas_ideas_err.C3.B3neas_sobre_el_budismo
Buda no es un dios
Un Buda no es un dios, ni un ser sobrenatural, ni un mesías, ni un profeta. El budismo no afirma a un creador del universo y sus enseñanzas no son percibidas por sus seguidores ni como creencias ni dogmas, ya que estas mismas animan al practicante a que las cuestione, investigue y compruebe por sí mismo, ya que sólo así podrá comprenderlas e interiorizarlas.
teocracia.
(Del gr. θεοκρατία, de θεός, Dios, y κράτος, dominio).
1. f. Gobierno ejercido directamente por Dios, como el de los hebreos antes que tuviesen reyes.
2. f. Sociedad en que la autoridad política, considerada emanada de Dios, se ejerce por sus ministros.
Lo siento, pero sin ver la relación....
Entonces no entiendo tu comentario #1, ¿ ya que el tibet no es teocrático no ? Si ahora tiene un presidente el dalai lama solo es lider espiritual y religioso, no es lider del pais....
PD: Perdon pero es que es lunes y los lunes estoy un poco mas espesa de lo normal..
#1 Hace tiempo que el Dalai Lama renunció al "poder temporal" en Tibet.
y la segunda definición?
#28: a lo mejor el no, pero y sus reencarnaciones?
#26:tres cosas:
1. La gracia de los comentarios esta en la discusión, no?
2. El nobel de la paz no es un premio muy decidor, desde que Kisinger se hizo acreedor de este.
3. en #1 me refiero a que la ideología politica ( y no religiosa) del dalai lama tiene que ser, o bien es cercana, a la teocracia.
#5: Claro que es el presidente....nombrado por china...
http://www.cooperativa.cl/p4_noticias/site/artic/20070620/pags/20070620104041.html
EL dalai lama era el "soberano" antes de los chinos.
#22: Yo no dije: "el tibet actualmente es un sistema teocratico"
#20: Gracias...
Vivan los estados laicos...¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
http://arielmiranda.spaces.live.com/blog/cns!67D492CA02304DE6!139.entry
como es la cosa?
COmo puede ser que defiendan una monarquia cuando está lejos y la ataquen cuando les toca vivir en un pais gobernado por reyes?
no creen q es inconsecuente?
Complenetnado a #16 http://yampha.blogspot.com/2006/10/qu-es-el-budismo-tibetano.html
Y ahora todos me culpan a mi solo por que inclui el #1 comentario.
Mejor tendría que haber tirado un chiste....
El dalai lama es PEDOcrático....
#11: "Los budistas tibetanos consideran que los Dalai Lamas son emanaciones del Buddha Avalokiteśvara , aunque no es un maestro Buddha sino uno Bodhisattva, es al patrono del Tíbet y se cree que, tras su muerte, su conciencia sutil tarda un intervalo de cuarenta y nueve días, a lo sumo, para nacer de nuevo en un niño que ya desde su nacimiento puede dar señales de su carácter especial. Avalokiteśvara es una deidad importante para el budismo tibetano y es considerado en las enseñanzas vajrayāna como un buda. En cambio, para las enseñanzas mahāyāna es visto más bien como un bodhisattva de elevado nivel."
#37 Estoy de acuerdo contigo, todo esto ha venido por el comentario de #1. En ningun momento he querido defender o atacar algo, simplemente he querido expresar, que a fecha de hoy, el tibet no es teocratico, con lo que no veia correcto el comentario de #1.
#39 Te recomiendo que varies tus fuentes porque los tres enlaces que pones son de un post...
No estoy de acuerdo en qeu sabe de que habla, el tibet dejo de ser teocratico, y el dalai lama ha expresado su opinion en base a la tradicion Religion- politica. Que no fuera asi siempre, no te lo voy a discutir, pero ahora no lo es.
http://www.adn.es/mundo/20081103/NWS-0265-Dalai-Lama-Tibet-retirarse.html
http://www.eldia.es/2008-11-03/internacional/internacional1.htm
Y tambien apoyará el fin de los estados teocráticos?
#27 Por supuesto que la gracia de los comentarios esta en la discusion.. Si todos estuvieramos de acuerdo esto seria aburridiiiiiisimo. He dicho que siempre que no se ofenda a nadie, es un buen ejercicio "intercambiar opiniones contrarias"
Creo que el dalai lama no quiere volver a la vida política, libere china al tibet, o no....
http://www.adn.es/mundo/20081103/NWS-0265-Dalai-Lama-Tibet-retirarse.html
#29 jajajajajajajja
( esa ha sido buena )
Pues no lo se, esperaremos a que este dalai lama muera, y se reencarne a ver que sucede. Hasta que no pase eso, es hablar por hablar...
PD: Al final me pillará mi jefe meneando y me va a reencarnar en " una parada mas.." Voy a producir un rato, luego vuelvo
#1 .. #10 (dpoyanco)
http://es.wikipedia.org/wiki/Administración_Central_Tibetana
"La Administración Central Tibetana es una monarquía constitucional en la cual el Dalái Lama ejerce poder simbólico ó cultural (similar al rey de Inglaterra) pero el poder político y administrativo lo ejerce el Primer Ministro electo democráticamente por todos los tibetanos en el exilio registrados para votar"
Ya son ganas de contaminar con tu mierda un post que no tiene nada que ver con el tema
#7: tienen un presidente nombrado por CHINA. Si China liberara al tibet, volvería el Dalai Lama, quein gobernaria un estado feudal, y cuyo poder radicaria en la creencia del cumplimiento de una profesia.
E insisto, no estoy apoyando a los Chinos, que a mi juicio son peores.
Debería haber un análogo a la ley de Godwin a aplicar cuando alguien menciona a la CIA como la "bicha Universal"
#42:discuto que el dalai lama tenga "ansias" de poder.
Fue criado asi, con el convencimiento que es divino...Mas que ansias, el tipo cree que su misión y unico destino es el puesto que le "tocó" vivir.
Si no es lider político es porque no le dejan, no porque su liderazgo no implique esta particularidad.
"Tradicionalmente, el Dalái Lama ha sido el líder espiritual y temporal del Tíbet; Tenzin Gyatso, actualmente en el exilio, tras la ocupación y anexión forzada por parte de la China maoísta, ha abandonado la preeminencia política tradicional, y ha creado un Ministro presidente del Kashag (gabinete), elegido por sufragio universal."
"Si bien el Dalai Lama es el líder político tradicional del pueblo tibetano, también es el líder espiritual de todos los seguidores del lamaísmo ó budismo tibetano, tanto en los países de mayoría lamaísta como Mongolia o Bután, como entre las comunidades de budistas tibetanos de todo el mundo."
http://es.wikipedia.org/wiki/Dal%C3%A1i_Lama
#12 Goto #31 Lee todo no solo lo que te interesa.
#15 A ver si aprendemos algo más antes de llamar a otros desinformados.
Tibet : ¿ A favor de la libertad junto a la CIA?
"En 1951, los comunistas tomaban el poder en el Tibet. En el curso de los dos siglos anteriores, ni un solo país en el mundo había reconocido al Tibet como un país independiente. Durante estos doscientos años, la comunidad internacional había considerado el Tibet como una parte integrante de China o, al menos, como un Estado vasallo. Ya en 1950, India afirmaba que el Tibet era una parte integrante de China. Inglaterra que, hacía cuarenta años que ocupaba una posición privilegiada en el Tibet, siguió la posición india al pie de la letra."
"Tan sólo los EEUU se mostraron vacilantes. Hasta la Segunda Guerra mundial, consideraron al Tibet como una parte de China e incluso frenaban a Inglaterra sobre sus avances en el Tibet. Pero, tras la guerra, los EEUU quisieron hacer del Tibet un enclave religioso contra el comunismo."
TIBET: la esclavitud
"Nominalmente la máxima autoridad del Tibet eran los emperadores chinos que cobraban impuestos y nombraban funcionarios encargados de cobrarlos pero los jerarcas budistas ejercían mucha influencia local. En 1639-1640 el jan mongol Gushi asesinó al príncipe local y transfirió todo el poder secular al Dalai Lama. Al comienzo de la dinastía manchú China restableció su soberanía sobre el Tibet pero el poder real permaneció en manos del Dalai Lama y, sobre todo, en manos de los lamas supremos que le rodeaban. En el Tibet se estableció una forma peculiar de régimen feudal en que los grandes señores (monjes y seglares) dominaban una masa de campesinos privados de derechos y el poder político era acaparado por los jerarcas budistas. En lo mas alto de la jerarquía estaba el Panchem-Lama considerado padre espiritual del Dalai Lama que era quien tenia el poder temporal. Una autora china escribió que “sólo 626 personas poseían el 93 % de la tierra y la riqueza nacional y el 70 % de los yakes[2] en Tibet. Entre ellos estaban los 333 cabezas de monasterios y autoridades religiosas y las 287 autoridades seculares (contando la nobleza y el ejército) y seis ministros del gabinete” [3]. La clase alta la formaban cerca del 2 % de la población y el 3 % eran sus agentes: capataces, administradores de sus fincas y comandantes de sus ejércitos privados. El 80 % eran siervos, el 5 % esclavos y 10 % eran monjes pobres que trabajaban como peones para los abades y rezaban. A pesar de la supuesta regla lamaísta de no violencia estos monjes eran azotados continuamente."
http://www.atinachile.cl/content/view/146341/TIBET_cu_nto_sabemos_de_su_historia.html
#1 Tienes más razón que un papa y un dalai-lama juntos al hacer esa irónica pregunta.
#18 La dinastía china de los Ming, que reinó de 1368 a 1644, protegió también a la religión budista pero aplicó una política de fragmentación del país que la debilitaba. Surgió una corriente budista reformadora que impuso una severa disciplina monacal y la obligación de llevar ropa y gorros amarillos. Todo el poder se concentró en manos de dos jerarcas supremos: el Panchem-rimpoche y el Dalai-rimpoche (futuro Dalai Lama). Ambos fueron declarados encarnaciones de las deidades budistas mas veneradas.
http://www.atinachile.cl/content/view/146341/TIBET_cu_nto_sabemos_de_su_historia.html
#26 Hay demasiados intereses cínicos e hipócritas desconocidos por la mayoría que van desde un dalai lama hasta un papa pasando por el judaísmo y demás sectas.
"El prólogo de esta obra ha sido redactada por “su Santidad el Dalai-Lama”. Sin duda este último considera un honor el hecho que la rebelión separatista armada haya sido dirigida por la CIA. En el prólogo, escribe “Aunque tenga el profundo sentimiento que la lucha de los tibetanos sólo podrá triunfar por un enfoque a largo término y utilizando medios pacíficos, siempre he admirado estos combatientes de la libertad por su valor y su determinación inquebrantables” (página XI)."
http://www.atinachile.cl/content/view/146341/TIBET_cu_nto_sabemos_de_su_historia.html
Si pueden nos engañan como a tibetanos, chinos, americanos...
#35 Si acerco algo historia pasada del budismo en el Tibet es porque para hablar de su presente con cierto criterio es imprescindible saber parte de ella, entre otras cosas para conocer el porqué están separados esos poderes...
Si hablas de que tiene un premio nobel de la paz para dar por buenas sus intenciones me parece imprescindible que conozcas algo más de ese nobel, como que es capaz de aplaudir algo que nada tiene que ver con el pacifismo que dice representar...
Fíjate si estoy al día que a mi no me engañe un dalai lama de tres al cuarto venido a menos, entre otras cosas porque me molesto en conocer lo que representa, no solo lo que quiere vender para conseguir el poder que tuvieron sus antepasadas divinidades.
Y te recuerdo que los lideres religiosos que no tienen el poder que tuvieron sus antepasados no es porque lo hayan cedido voluntariamente... es porque se lo han quitado a lo largo de la historia. La evolución de leyes democráticas tienen mucho que ver en eso...
#40 ¿Pero no solo me recomendaste ponerme al día por ese motivo no? Te recuerdo tus palabras.
Hace tiempo que en el tibet estan separados ambos poderes ( politico - religioso ), desde que china puso a Champa Phuntsok como presidente del tibet.
Yo te respondí que te saltaste mi post #31, en ese queda claro que no me hacía falta que me hicieras esta aclaración.
Hablas del pasado del tibet, no del presente. Te recomendaria que variaras tus fuentes, y buscaras otra página y leyeras otras opiniones.
Aquí lo que dices implica lo que implica y no tengo más remedio que darme por aludida, primero porque te saltas el enlace que dejo del presente #31 (ya te he dicho no tienes que darme ese dato si yo lo aporto).
Y ¿acercar un enlace con el que puedo desmontar a tres o cuatro malos argumentos tiene algo de malo? A mi me parece que en todo caso demuestra que acerco un enlace digno de leer.
Y yo te repito que para mi si es inteligente y apropiado #1 porque no me guío solo por palabras bien sonantes de líderes religiosos y tengo encuenta lo que ganan y pierden con sus palabras y actos políticos, públicos, religiosos...
Me molesto en saber que representan, porqué justifican acciones violentas (más si como este dalai tiene un nobel de la paz), porqué no defienden los derechos humanos, porqué esconden pederastas, porqué todos quieren el poder que supone tener muchos seguidores, porqué manejan tantos bienes terrenales y viven como dioses... y porqué aceptan ser descendientes de divinidades cuando son simples hombres con ansias de algún tipo de poder... y que si se puede el político pues no le hacen ascos y si no reclaman estar a su altura del político aunque sea llamándolo "poder espiritual".
#43
Ya se sabe que cada cual se excusa como puede si tiene que dar marcha atrás, de todas formas, este chiste de ahora para mi es tan acertado como tu comentario #1
#44 Si te lo crees no seré yo quien te lleve la contraria, pero recuerda que es un adulto del siglo XXI y a mi me da por razonar que sus movimientos son más que interesados y poco nobles de lo que aparentemente quiere representar. Tengo claro que actúa como humano que es y de eso hay pruebas, de lo que tú dices se cree no, solo palabras.
Y si tan divino se cree no se porqué se apoya en otros poderes tan terrenales y poco recomendables para su causa, me da que a él no hay que aconsejarle que repase la historia, sabe perfectamente de que va esto del poder, desde luego más como hombre que como dios.
Todos quieren el bien de la humanidad y te dicen que con sus creencias se consigue, y les da lo mismo si los hombres se siguen matando por sus magufadas, quieren más, es lo que pasa con todos los que se han creido "dioses", que no reparan en el daño que hacen, solo en su gloria y en la de la humanidad... libre de estos querría ver yo al mundo a ver si por fin dejan avanzar al hombre, yo tengo claro que para pedir la paz no necesito seguir las doctrinas de este, u otro magufo como una borrega y menos agradecerles estos detalles que tienen de vez en cuando con el mundo por ser divinos... como dice mi abuela, obras son amores y no "buenas" razones.
#16 que no, a ver si nos enteramos, que no hay NINGÚN dios. Acostumbrados a las religiones teístas, en occidente se les llama dios/buda por ignorancia, pero no tienen nada que ver dioses.
Como bien dice #11, Buda no es un Dios, ya que el budismo no es teísta. A ver si nos informamos un poquito antes de criticar, porque los budistas no adoran a nadie, simplemente buscan el crecimiento espiritual.
Y el Dalai Lama nunca ha sido un líder político, sino espiritual. El poder político no lo ejercía él. En cualquier caso, ni poder religioso ni espiritual fueron impuestos por la fuerza: eran lo que quería su pueblo. Y también habría que reseñar que estamos hablando de hace más de 50 años, cuando la democracia era inexistente en muchos países (incluido el nuestro), y que el gobierno tibetano en el exilio es completamente democrático.
#38 En #35 me das un consejo que no necesito, demuestras que no has leído ni mi post #31 ni el enlace que dejé en él. Así mi comentario #37 es contestándote a eso principalmente.
Como yo si te he leído y entendido desde tu primer comentario, te digo que precisamente por tener presente el pasado del Tibet, así como la historia más reciente de los últimos dalai lama y los acontecimientos que han sucedido no hace mucho, a mi me parece muy apropiado el comentario de #1.
Implica que si sabe de lo que habla y hace una crítica inteligente que viene a denunciar todo lo que yo he acercado tan con tan solo un enlace.
#2: No tiene que ver con el budismo, tiene que ver con el hecho de este caballero fue elegido lider de su pais por mandato divino...
COmo te sentirías si a tu presidente lo eligieran a los 7 años en base a una profecia?
y conste que no estoy defendiendo a China ni mucho menos, pero creo que hay que decir las cosas por su nombre.
mas info
http://www.lajornadajalisco.com.mx/2008/05/13/index.php?section=opinion&article=008a1pol
#12: WTF?
no discuto con fanaticos religiosos.