¿Debe seguir España el camino de Islandia? La parte dura de dejar caer a la banca

Tras el reconocimiento por parte de Mariano Rajoy de que habrá más dinero público para el sistema financiero, concretamente para Bankia, #hagamoscomoIslandia se ha convertido enseguida en trending topic. Una corriente pide que no haya dinero público para la banca, como se hizo en la pequeña isla nórdica. Pero, ¿se puede hacer algo parecido en España y se podría calcular el coste de...

[#4 disconubes]

Aquí preferimos dar a BANKIA los 10 000 millones que nos gastábamos en medicinas y tratamientos para emigrantes.

[#5 majestad]

#4 Exacto. Y no se te ocurra rechistar... ¡antisistema!

[#16 andresrguez]

Un nuevo artículo de El Economista, desinformando y manipulando... ¿Tan complicado es informarse de verdad?

1 - Los bancos de Islandia se dejaron caer, pero el estado islandés tuvo que "rescatarlos" con dinero público, un total de 0,27 billones de coronas que era sobre el 20,3% del PIB del país pero sin llegar a nacionalizarlos

http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2011/cr11263.pdf
http://www.elsentidodelavida.com/2011/09/el-lado-oscuro-del-milagro-islandes.html
http://www.elsentidodelavida.com/2011/03/desmontando-el-bulo-de-la-revolucion.html
http://www.icenews.is/index.php/2009/12/01/kaupthing-creditors-own-majority-of-arion-confirmation/

2 - El Icesave, el más famoso de ellos por el conflicto que tienen con Reino Unido y Holanda... es propiedad en un 88% del Estado Islandés y de hecho el Estado Islandés está pagando la deuda que tenían con Holanda y RU http://www.icenews.is/index.php/2011/12/09/uk-and-nl-receive-first-icesave-refunds-esa-still-not-sure-about-legal-action/ y que dijeron que no iban a pagarlo por medio de 2 referéndums http://internacional.elpais.com/internacional/2012/02/25/actualidad/1330190494_196853.html porque a pesar de no estar de acuerdo con las deudas, creen que realmente deben de pagarlas.

Primera Ministra Jóhanna Sigurdardóttir
“Lógicamente, la sociedad islandesa no está de acuerdo en pagar las deudas que no ha contraído y de las que no es responsable. Todos están descontentos con ello, yo también y mi gobierno. No obstante, creemos que no se debe escurrir el bulto y que debemos aceptar pagar las cantidades hasta la cantidad estipulada en las directrices europeas sobre el Fondo de Garantía de Depósitos.

http://caladeloshumos.wordpress.com/2009/10/19/icesave-no-acaba-aqui/

[#24 Desactivado]

#16 Deja que quien quiera crea que uno puede endeudarse y no pagar y que el estado de la piruleta es posible, con suerte resucitamos el ladrillo y todo

[#29 Desactivado]

#16 ¿De dónde sacas esas fuentes?,como ya tuve que hacer en otra noticia similar( francisco-alvarez-salvados-guerra-economica-prima-riesgo-son/00013

Francisco Álvarez, en 'Salvados': "La guerra ...

),te proporciono fuentes más fiables que "la saga de Dashiell".
Estás empeñado en hacernos ver lo que a tí te gustaría que hubiese pasado.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/23/economia/1335196633.html
http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/3366923/09/11/Ejemplar-salida-de-la-crisis-de-Islandia.html
http://www.rtve.es/alacarta/videos/para-todos-la-2/para-todos-2-xavier-moret/1365707/
http://www.elconfidencial.com/mundo/2011/islandia-castiga-banqueros-culpables-crisis-20110319-76299.html
http://mx.reuters.com/article/businessNews/idMXL1E8G10Y720120501
http://www.noticiaspositivas.net/2011/03/21/islandia-se-mueve-ante-la-crisis/
http://www.publico.es/internacional/424983/islandia-juzga-a-su-expresidente-por-su-gestion-de-la-crisis
Según tú,todos estos mienten,pero "la saga de Dashiell" nos abrirá los ojos.Mira que eres pesado.

[#30 entroysalgo]

#18 Que digo yo, que si vamos a meter el dinero ahí, que sea a cambio de algo.
Esto es: nacionalícese.

Garantizamos los depósitos a cambio de todos los activos. Que sí, que los activos inmobiliarios no valen nada en el mercado... pero desde un Gobierno se le puede sacar mucho partido a tal cantidad de suelo y pisos.

Es que si seguimos metiendo dinero a fondo perdido en ese agujero negro nos va a arrastrar a todos a la quiebra.
Porque no creo que nadie en todo el planeta se crea a estas alturas que prestando más dinero a mayor tipo de interés Bankia se va a salvar.

#29 Para #16 es lo mismo meter dinero público en un banco insolvente después de su quiebra para garantizar los ahorros, que meterlo antes para garantizar los rendimientos de los inversores.
Lo mismito, oiga.

[#39 yagoSeis]

#30 que no se le puede sacar partido????? se me ocurren infinidad de utilidades sociales y empresariales para tano hormigon, otra cosa es que no quieran hacerlo. Para empezqr crearia carceles para los politicos y banqueros y demas calaña, luego daria cobijo a todos los deshauciados, después aprovecharia complejos enteros para utilizarlos como granjas de creativos, a lo sillycon valley, a donde traeria a lo mejor del world con la excusa del sol y la buena vida, tambien aprovecharia todos esos pueblos fantasmas y crear fabricas al lao. No se joder yo veo mil salidas soy el unico que lo ve? Aprovechamos los aves para la conexion con madrid etc, igual con p

[#70 entroysalgo]

#39 Me has leído muy rápido. He dicho lo mismo que tú. Puede ser que esos activos no valgan nada en el mercado, pero desde un Gobierno se pueden hacer muchas cosas muy positivas con tanto suelo y tanto patrimonio inmobiliario.

[#76 yagoSeis]

#70 bueno en realidad te estaba dando la razón pero me he expresado fatal. La pregunta no iba para ti sino para los que dicen que no se pueden hacer cosas!

[#31 ElCuraMerino]

#29 Pues observo entre las fuentes citadas por el que tú citas al FMI, entre otras. Las tuyas leo que son Público, el Confidencial y El Mundo, entre otros medios infalibles.

[#32 Desactivado]

#31 Tú a RTVE no la ves entre las fuentes, ni a Reuters. Y yo entre las fuentes del otro veo a algo que se llama elsentidodelavida y caladeloshumos

Podéis seguir jugando al juego de los equidistantes y anti demagógicos Alguno picará. Muchos ya os conocemos.

[#59 ElCuraMerino]

#32 Pues verás: si te hubieses molestado en pinchar siquiera el enlace de elsentidodelavida, verías que todo el artículo se basa en enlaces del Fondo Monetario Internacional, "Statistics Iceland", el Centro Oficial para Estadísticas del Estado islandés, el Ministerio de Finanzas de Islandia y una web especializada llamada "Datosmacro", entre otras.

Y en el caso de calasdeloshumos cita a El País.

[#82 Desactivado]

#59 ¿? Sigues sin ver a Reuters ni a RTVE No hace falta que respondas, ya lo has hecho.

[#42 Philias_]

#35 #16 #29 ¿Por favor alguien puede mostrar datos sobre este tema que vengan de alguna fuente de algun medio que no este claramente influenciado por su ideologia?

[#47 aneolf]

#42 Perdón, me equivoqué de botón . Sólo quería contestar para preguntarte: ¿Existe algún medio de comunicación que no esté claramente influenciado por su ideología? Uno, dos, tres, responda otra vez...

[#63 DavidInmoral]

#47 Menéam... oh, wait...

[#58 ElCuraMerino]

#42 En los enlaces que aporta #16, si te metes DENTRO Y LOS LEES, verás que las fuentes que usan son el Fondo Monetario Internacional, el Centro Oficial de Estadísticas de Islandia, y el Diario El País.

[#72 andresrguez]

#29 ¿Por qué no acudes a las fuentes oficiales? Yo te estoy dando fuentes oficiales del Gobierno Islandés y del FMI

http://eng.fjarmalaraduneyti.is/customs-and-taxes/principaltaxrates/nr/11977
http://eng.fjarmalaraduneyti.is/Frontpage-fjr/nr/14568
http://www.imf.org/external/spanish/np/blog/2011/102611s.htm
http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2011/cr11263.pdf

[#75 Desactivado]

#72 Y sigues tú solo contra el mundo,ya te lo he dicho, !que no te lo crees ni tú!

[#77 Desactivado]

#72 me temo que tienes un retrato bastante parcial de la situación. Si quieres mírate esto:

The Icelandic National Audit Office: Iceland and the Financial Crisis - Origins, consequences, lessons
http://www.rikisend.is/fileadmin/media/skyrslur/Iceland_and_the_Financial_Crisis.ppt
es un powerpoint sencillo y explicativo del recorrido de la crisis realizado por la autoridad contable islandesa. Desde entonces hasta el día de hoy. Allí podrás encontrar que:

- "The government introduced an “emergency legislation” enabling the financial regulator (FME) to take over control of the banks and the establishment of new banks."(Pagina 20). El gobierno además se hizo cargo de los bancos en quiebra y los nacionalizó.
- Puedes leer que actualmente existe una división de facto entre algunos bancos viejos y los "nuevos bancos" surgidos tras la nacionalización, ya que estos últimos son los que están tirando adelante la economía de los ciudadanos.

Universidad de Islandia:
Iceland's Financial Crisis and Level of Living Consequences
http://thjodmalastofnun.hi.is/sites/default/files/skrar/icelands_financial_crisis_and_level_of_living.pdf
aqui podrás leer un estudio de como la crisis y las politicas acometidas han impactado en la calidad de vida. En las conclusiones de la pagina 24 aparece que la reducción de las desigualdades por parte del Estado ha sido posible precisamente tras el control de la banca y los capitales. Su política de protección social para atajar la crisis ha sido desarrollada mediante impuestos, amnistía fiscal para las familias, etc.. Y acaba de manera clara diciendo que la apuesta del gobierno islandés en este sentido ha marcado la diferencia.
Las principales politicas de alivio en este sentido se detallan en la pagina 19: ayudas a familias en dificultades, nuevos subsidios, etc,etc.. Absolutamente lo opuesto de lo que se está haciendo aquí.

Iceland Chamber of Commerce - The Icelandic Economic Situation
http://www.vi.is/english/status-report/
informe de la cámara de comercio islandesa, en donde se demuestra que los negocios del pais permanecen sólidos tras haber nacionalizado la banca y controlado los capitales.

International Well-Being Index (WBI)
http://thjodmalastofnun.hi.is/gagnagrunnur/
un sistema de índices comparativos de bienestar segun varias variables.

En resúmen: tras la crisis islandesa su gobierno reaccionó contra la raíz del problema, es decir contra el sistema financiero. En lugar de proteger a una casta social mediante el saqueo de bienes públicos se hicieron cargo de los bancos e iniciaron politicas de ayudas sociales y de alivio de deuda hipotecaria.
De esta manera no han perdido empleo, están creciendo económicamente y su estados de bienestar no se ha resentido. Lo contrario de aquí.

No hay diferencias entre 100 mil personas o 10 millones si se trata de politicas. Pero lo peor es que ante la posibilidad de expropiación de un banco o de tres, la gente común se sume a buscar todo tipo de problemas futuribles macroeconómicos. Sin embargo, cuando la expropiación es de la sociedad entonces no aparecen interminables índices de futuribles: ¿cuantas personas moriran por deficiente atención sanitaria?. ¿cuanto aumentarán los suicidos? ¿la delincuencia etc,etc.. ?.

Esto en mi pueblo, se llama alienación. Nos ponemos en el lugar del banquero para dilucidar los peligros de la crisis, y sus problemas y sus miedos se convierten en los nuestros. Tiene tela!!

[#81 Desactivado]

#77 "... Las principales politicas de alivio en este sentido se detallan en la pagina 19: ayudas a familias en dificultades, nuevos subsidios, etc,etc.. Absolutamente lo opuesto de lo que se está haciendo aquí..."
¿Cómo? ¿En este país no ha habido prorrogas y prorrogas, y prorrogas y prorrogas... de subsidios?

[#35 Desactivado]

#16 ese rescate vino acompañado de una amnistía a un cuarto de la población, un cantidad que era el 13% de su PIB. Islandia perdona la deuda hipotecaria de un cuarto de la población

Islandia perdona la deuda hipotecaria de un cuarto...

- Cuatro directivos fueron encarcelados 10 dias y se lanzaron ordenes de captura a la Interpol: http://www.nacionred.com/ongs/wikileaks-comienza-la-cuenta-atras-objetivo-el-mayor-banco-de-eeuu

- Las agencias de calificación les subieron el rating y se reinició (e incluso se aceleró) el proceso de adhesión a la UE.

- Se nacionalizaron bancos: http://es.wikinews.org/wiki/Islandia_nacionaliza_sus_tres_mayores_bancos

Y después del proceso, la situación de Islandia es que:

- Su economia crece
- Su desempleo ha bajado: http://www.tradingeconomics.com/iceland/unemployment-rate
- El sistema financiero ha sido saneado
- Se han eliminado de un plumazo las deudas hipotecarias que afectaban a la población vulnerable, en lugar de amnistiar a los bancos lo hicieron con la población
- Se han librado de una mafia financiera de chorizos mucho menos dañina que la española y que estaban a punto de hundir al país mediante el saqueo como ahora está ocurriendo aquí
- Tienen cómodas condiciones para pagar lo que les queda de deuda.

Y aquí todavía menos ocurria una catástrofe, porque ellos mismos dicen que somos demasiado grandes para dejarnos caer.

[#53 powerline]

#16 Por fin alguien lo comenta leñe, que estoy harto de oir hablar del milagro islandés con múltiples mentiras. Ojalá hubiera sido como nos venden pero, desgraciadamente, no fue así y no hay forma de que no lo sea a no ser que destruyamos nuestra sociedad tal y como la conocemos.

[#56 rezcon]

#53 te digo que la sociedad tal y como la conocíamos... ya ha muerto. ahora cuando todos comprendamos hasta qué punto... no va a estar todo tan tranquilo.

[#64 powerline]

#56 La sociedad tal y como yo la conocía, sigue igual. Otra cosa es que termine de pudrirse en breves y lo empecemos a notar. Pero los de arriba siguen estando arriba, y los de abajo siguen estando abajo.

[#74 Mafia]

#16 Es acojonante como en cada noticia de medios de izquierda, ultraizquierda o simplemente no-noticias desinformadoras tengas que escribir lo mismo una y otra vez para que se enteren unos cuantos. Siempre, el 100% de las noticias de este tipo que suben a meneame aparece gente desinformada que habla de lo que ha oído en elplural, rebelion y demás, cuando la realidad es bien diferente.

¿Hagamos como Islandia? 20% del PIB inyectado a bancos, banco malo a costa de los contribuyentes... dios.

[#62 Papeo]

#5 Perroflauta sin futuro, cállate ignorante.... (añadió en mitad de la discusión)

[#10 reemax]

#4 En medicinas y sanidad para emigrantes se gastaban 500 millones.
Bankia se llevará lo mismo que la Iglesia Católica cada año

[#17 conversador]

#4 ¡Qué triste verdad ! Y no te olvides de las Comunidades Autónomas

[#18 Tarod]

#4 De verdad y con educacion. Si dejas caer bankia son los ahorros de 10 millones de personas, no el de rato.
Joder de verdad, solo hay q pensar, no seguir como ovejas...

[#43 Trabajador030]

#4 Claro la culpa es de las medicionas a inmigrantes, asi estan los neonazis en Grecia.

La culpa no será de Rato y de todos los politicos que permiten esto y de los banqueros que quieren más y mas?

Pero es facil decir lo de los inmigrantes, ahora di, que sin ellos habria mas trabajo y que habria que poner minas en las fronteras... alucinante

[#55 disconubes]

#43 #46 No sois tan nuevos aquí como para no haber detectado la ironía.

[#57 Desactivado]

#55 te pido disculpas y me fustigo públicamente. De hecho, para estoy dispuesto a acudir a un mitin de Dolores de Cospedal como penitencia
Ahora en serio, era demasiado temprano, neuronas secas, ojos llorosos....ya sabes

[#46 Desactivado]

#4 medicina y tratamiento para inmigrantes? pero tu sabes que porcentaje supone eso? o el monto total?
no, claro. Tu solo escupes mierda racista y te haces pasar por progre. Pues nada, a lo tuyo.

[#11 belorto]

- Doctor: Señor Burns, es usted el hombre más enfermo de la unión americana, padece de todo. Sin embargo sus enfermedades estan en perfecto equilibrio. Si tiene un minuto se lo puedo mostrar. Este es el acceso a su cuerpo y esto son germenes de gran tamaño: esta es la gripe, la bronquitis y esta preciosidad es el cáncer pancreático, esto es lo que pasa cuando quieren entrar al mismo tiempo .....Lo llamamos "El Síndrome de los Tres Chiflados"

- Burns: lo que quiere decir es que soy......... indestructible

- Doctor: no,no, de hecho la mas ligera brisa podria...

- Burns: IN-DESTRUCTIBLE

[#13 Ovejas_Electricas]

Ay, mira, como en el crack del 29 y la Gran Depresión. A EEUU les fue muy bien: la caída de varios bancos arrastró en cadena todo el sistema bancario. Sin capacidad de financiación, las empresas quebraron mandando a todos sus trabajadores al paro. Podemos hacer nosotros lo mismo.

Tesis ultracapitalistas de los años 20 defendidas por izquierdistas del siglo 21. Vivir para ver.

[#15 chiptronic]

#13 El New Deal no es ultracapitalista, en el New Deal hubo un gobierno extremadamente intervencionista.

Reflexionemos. Bankia tiene un capital de unos 300.000 millones de Euros, de los cuales unos 36.000 millones están en el ladrillo tóxico. Si se dejara caer este banco el impacto en el tejido financiero de España sería incalculable, se dispararía la prima de riesgo, España no conseguiría financiación externa, los otros bancos quedarían sujetos con alfileres en el panorama financiero internacional, y ni hablemos del Ibex.

Pero hay formas y formas de salvar un banco. Una de ellas es interviniéndolo, poner sus directivos en la calle o en la cárcel, saneándolo y luego reprivatizándolo, con lo cual lo invertido en su salvamento debería regresar a las arcas del Estado.

Otra es permitir que siga siendo privado y dándole dinero a espuertas, con lo cual y por lo general los único que se salvan son sus directivos.

Cada uno toma la medida más acorde con su ideología, pero yo creo más acertada la primera.

[#22 Ovejas_Electricas]

#15 Yo también creo más acertada la primera

Los bancos quebraron en los primeros años de la crisis del 29. En 1931 habían quebrado ya 2000 bancos.En estos años el gobierno era conservador. El New Deal de Roosevelt no empezó hasta el año 1933.

[#23 IkkiFenix]

#15 Cualquiera con sentido común, decencia o un mínimo de honradez tomaría la primera medida. Pero la clase gobernante de este país no tiene ninguna de esas tres cosas, así que ya sabemos cual de esas opciones van a escoger.

[#37 puraconfusion]

#13 Por otra parte, en España ya no hay financiación, las empresas están quebrando y han mandado a todos sus trabajadores al paro. Por si no te habías dado cuenta.

[#41 Shrike]

#37 Exacto. Tratan de asustarnos con algo que ya está ocurriendo, muestra de las anteojeras ideológicas que lucen muchos economistas y demás analistas liberales. Como no saben que decir, se limitan a repetir sus mantras mientras esperan que la tormenta amaine para así colgarse el mérito

[#1 conversador]

La presión ciudadana islandesa consiguió no sólo tumbar un gobierno, sino meter en la cárcel a los banqueros responsables de la crisis del país.

[#2 majestad]

#1 El pueblo soberano se involucró de verdad en su soberanía. Eso opino que deberíamos hacer.

[#25 yagoSeis]

#2 eso no pasará, no lo hará el pueblo, pero quizás una parte crítica o suficiente podemos hacerlo

[#20 angelitoMagno]

#1 ¿Vistes el programa de Salvados de ayer? No se ha metido a ningún banquero en la cárcel. Ni siquiera ha habido ningún juicio, al menos de momento.

[#6 Desactivado]

Debe, sin demora. Intentar calcular el coste es una falacia, porque lo harían los que no quieren que ocurra, léase agencias de calificación,BCE,FMI o bancos nacionales.
Pasaríamos por una fase aún mas dura, pero estoy convencido que la recuperación sería mucho mas rápida y, sobre todo, duradera.

[#8 Grini]

Lo que sí se debería hacer, es purgar responsabilidades y, quitar a todos los politicos del consejo de administración. En todas las cajas ha habido perdidas multimillonarias, y en ninguna se ha investigado a fondo. Solo se han tapado los agujeros a costa del dinero público.

[#3 s3m4]

¿debe? Está tardando.

[#12 Desactivado]

Yo creo que habría que ayudar a la banca masivamente dándoles miles de millones de euros pero de forma indirecta.

Que repartan el dinero entre parados, créditos para autónomos y pequeños negocios que empiezan o a punto de quebrar, etc., etc. y ya ellos se encargan personalmente de llevar el dinero al banco en su cuenta corriente.

De paso se eliminan parados y pobreza pero surge una paradoja, si el gobierno piensa en el ciudadano ¿qué sería de Rato y cía? ¿qué sería de las grandes compañías que invierten en sueldos millonarios para tener a Felipe González, Aznar y cía como consejeros, banqueros y grandes empresarios? ¿volverán a invertir millones en apoyar campañas electorales y siglas políticas? No seamos egoistas, sacrifiquémonos por ellos tal como lo hacía el vasallo por su señor feudal en la Edad Media.

[#26 hutter]

¿Pero alguien se ha leído el artículo? ¿O es una excusa más para volver a soltar las soflamas vacías de siempre?

[#19 Gaeddal]

#hagamoscomoIslandia: Inyectemos un quinto del PIB en el sistema bancario.

[#49 amoebius]

Ahí va un gráfico que confeccioné hace unos días con el importe de las hipotecas suscritas para comprar vivienda urbana. Mi intención con ello es determinar el monto total de dinero que cambió de manos en esos años. Lo que quiero ver es cuánto dinero se llevaron los verdaderos ganadores de la crisis: las decenas de miles de familias españolas que se hicieron millonarias vendiendo herencia inmobiliaria a precios desorbitados, y a costa de la ruina de otros tantos incautos. De eso no se habla.

La fuente es el INE, y las cantidades están en millones de euros. En 2007 son 283.361 millones de euros. De ahí hay que restar las que fueron vendidas por promotores (vivienda nueva principalmente), y el resto es vivienda vendida por particulares.

[#28 Desactivado]

No hace falta irse tan lejos como Islandia, con quedarnos más cerca y seguir el camino de Francia en julio de 1789 ya nos valdría.

[#38 fuynfactory]

1º gobernar es para todos y no para la banca
2º la banca es privado y como buen privado si no es rentable debe cerrar al igual que el carnicero de la esquina
3º Bankia llevamos varios años escuchando los altos sueldos, los repartos de maletines multimillonarios privados que a ido sonando y ahora necesita un rescate de dinero publico cual debe estar destinado para el bien común como hospitales, carreteras, colegios y seguridad etc.. etc..

y mi opinión es simple, la quiebra en España nunca ha pasado pues hagamos el experimento Bankia debe morir a lo mejor así los demás bancos y cajas toman otro rumbo.

si vives en una casa que se cae, apuntalarla solo es para que aguante un poco tiempo pero sabes que tendrás que echarla abajo y reconstruirla, sino en cualquier momento se te cae encima

al igual que una casa España es una casa apuntalada, tan apuntalada que no podemos acceder a la cocina, ni al cuarto de baño, por ahora solo al pasillo y a la cama, dentro de poco ni a la cama (estaría toda España de pie). ya que el gobiernos y empresas es el tejado y las paredes son los trabajadores y los pilares estaban basado en la construcción.

echar abajo esto y reconstruirlo de otra manera podemos estar un tiempo sin casa (unos 3 a 5 años) pero vivir con los puntales podemos estar 40 años y cada día tenemos menos espacio para movernos

[#65 Foni86]

Creo que hay muchos errores o falta de información en estas cosas, como muchos decís las cosas en Islandia no son exactamente como las han contado. Ni hay banqueros en las cárceles (una lástima, pero no los hay) ni se ha dejado caer al sistema financiero en el sentido estricto de la expresión.

El artículo da datos comprobables mas allá del análisis que haga de los mismos, Islandia es hoy un 30% mas pobre que hace dos años (10% de contracción económica y 20% de inflación) y este año aun se empobrecerá un 3% más (3% de crecimiento con un 6% de inflación), puede que esté creando empleo, pero es que cualquier país tiene mas empleo que España, no lo está creando por haber dejado caer a la banca, cuando otros países que no lo han hecho también lo están consiguiendo.

Se puede rescatar a la banca de muchas maneras (hay quien apuntaba que nacionalizarla, no es una mala opción) pero siempre hay que rescatarla, #38 compara a la banca con la carnicería de la esquina, resulta o gracioso o patético que realice esa comparación, el cierre del carnicero de la esquina le afecta a él y como mucho a sus dos, tres, diez acreedores, el cierre de un banco afecta a todo el que tenga depositado dinero en ese banco, que lo pierde de forma directa, y a todo el que tenga depositado dinero en cualquier banco que temiendo que le pase lo mismo trata de quitarlo y hace quebrar a su propio banco (pánico bancario), perdiendo su dinero también, clavadito al ejemplo del carnicero. Le diré a #61 que para evitar que pase lo del pánico bancario el gobierno supuestamente garantiza los depósitos hasta 300.000€, pero digo lo de supuestamente por que ni de coña hay dinero para garantizar todo eso en varios bancos a la vez, si quebrasen por ejemplo, bankia y alguno mas importante en numero de depósitos, el gobierno no podría cubrir esas cantidades y no pagaría a nadie.

Estamos en una crisis que habría sido grabe, pero se convirtió en mortal cuando se dejó caer a Lehman-Brothers, si el gobierno americano los hubiese rescatado no estaríamos como estamos, dejar caer el sistema finaciero tiene muchas consecuencias y pocas buenas, no es un negocio mas, Islandia lo hizo parcialmente por que no le quedó mas remedio, no tenían suficiente dinero para otra salida.

[#69 Desactivado]

#65 si cae la banca sería intervenida desde la UE en lugar de hacerlo con el país entero como ocurrió en Grecia, ya que el problema de este país es la banca y bastaría con intervenirla a ella para hacer el rescate viable. Varios economistas hablaron de esto en su día.

Además el problema real es que debe de caer el sistema económico mundial para dar paso a una cosa distinta, porque la civilización no resistirá ni 10 años más con el actual sistema de mercado regulado por criminales y psicópatas. Nos mataremos entre nosotros. Pero es mas que dudoso que finalmente estén dispuestos a ello a pesar de conocer las amenazas. Así que deberá de ocurrir algo realmente gordo o nos iremos todos a paseo sin remedio.

[#50 Cantro]

No sé si será bueno dejar caer a la banca o no. De lo que estoy convencido es de dejar caer a los banqueros. Hacer escarmiento con muchos de ellos para que los demás se apliquen.

Pero en este país a los mismos que armaron el cristo se les premia con retiros dorados cuando no les dejan en el mismo puesto con millones de euros de todos nosotros inyectados en sus entidades.

[#51 rezcon]

#50 ahí estoy de acuerdo...

[#7 Desactivado]

en estos momentos me parece más urgente dejar que caigan los políticos, en concreto sus cabezas

[#9 Waskachu]

#7 díselo a los nosecuantos millones de personas que votaron al PP

Lo primero que tiene que caer en España es la cabeza de los ciudadanos. Tenemos lo que nos merecemos.

Bueno, yo creo que no me lo merezco, pero en fin..

[#21 Desactivado]

Esta "noticia" ya carece de sentido. Ha quedado claro (tal y como se esperaba) que no van a dejar caer nada.

[#54 Lucer]

Consejo para emprendedores: Monten un banco. Es la única empresa que no puede quebrar.

Saludos.

[#80 Desactivado]

Yo creo que este artículo se explica bastante mal... ¿que paso con los 3 grandes bancos? nacionalizados y saneados ¿eso que significa? ¿que hicieron un banco malo? ¿que salvaron los depositos de lo clientes? ¿los de qué clientes, sólo los de los islandeses o los de los fuera de Islandia? porque ahí está el quid de la cuestión... en realidad no veo que ellos con los bancos estén haciendo una propuesta tan diferente al asunto de Bankia que es en realidad el que se discute ahora... el resto del sistema financiero ya ha recibido tratamiento FAAF, FROB, y avales...

[#40 yagoSeis]

perdon, el movil...

[#48 YoryoBass.]

Aquí mientras retransmitan el nuevo partido del siglo o la final de no se qué, nadie moverá un dedo

[#60 CerdoJusticiero]

Otro punto importante es que dejar caer la banca traería un problema colateral muy importante: podría suponer la voladura del sistema bancario de la Eurozona. Los grandes acreedores de la banca española son los bancos franceses y alemanes, que probablemente no podrían soportar la caída de la banca española, y las consecuencias de la desintegración del sistema bancario europeo serían desconocidas.

Joder, pues que pujen por prima de riesgo a bajos intereses y todos contentos: nosotros nos financiamos, nuestro sistema no explota, ellos no son arrastrados. Ah, no, que entonces no se forran, es mejor tenernos puteados aunque sea peligroso hasta para ellos.

HIJOS DE PUTA

[#68 Nachete]

El problema es que no lo sigue!!!!!

[#14 drjcb]

Da igual, aquí lo que más vamos a hacer, es votar al P$o€ en las siguientes elecciones, ¡votemos al P$o€!

[#33 Desactivado]

Referendum en 3, 2, 1, ...

[#44 lameiro]

En dos palabras: Si

[#73 PAMPUM]

Islandia no se puede comparar con ningúnn estado europeo ya sólo por el simple hecho que es un estado de trescientos mil habitantes que es menos población que muchas ciudades de España.

[#78 Desactivado]

por cierto, aquí hay un retrato del sistema español:
http://www.google.es/search?q=site%3Abbva.es+sicav+%2BTLBS+%2B++filetype%3Apdf

mas de 1.700 SICAV tan solo en un banco, el BBVA. Mira las cifras de los capitales en riesgo. Miles y miles de millones, mayoria gestionados por solo unas pocas gestoras agrupadas en 2 calles de Madrid. Pero es público, la gente puede entrar en sus webs y leer cuantos miles de millones andan por ahí...

¿Pero para que esconderse?. ¿No es esto la evolución digital del señorito paseando a caballo por su cortijo?.

[#34 enmafa]

caerían los bancos mal gestionados, y quedarían los bien gestionados..es la mejor salida..

[#45 Desactivado]

Prefiero ser igual de pobre que ahora pero con dignidad, que seguir en la senda que nos han metidos los gobiernos de PPSOE.

[#67 prensabarata]

Pero estamos locos!!! España no está en la situación de Islandia!!!

¿Debemos dejar quebrar Bankia? Sin ninguna duda, pero no es comparable con Islandia.

No estamos hablando de Santander o BBVA, ni siquiera de Banesto, Bankinter o La Caixa,... Que es Bankia!!! Nuestro sistema financiero es infinitamente más sólido, por ejemplo, el beneficio de Santander atribuido por el negocio en España sólo representa un 12% del banco -si se mira por volumen de activos está sobre el 30%-.

(Nota: Infinitamente más sólido tampoco significa que sea la leche, pero lo de Islandia fue otra película.)

[#79 toscanitex]

Opino que si, pero no pondría presos a los responsables, pondría epitafios en sus tumbas.

[#27 yimaco]

"Otro punto importante es que dejar caer la banca traería un problema colateral muy importante: podría suponer la voladura del sistema bancario de la Eurozona. Los grandes acreedores de la banca española son los bancos franceses y alemanes, que probablemente no podrían soportar la caída de la banca española, y las consecuencias de la desintegración del sistema bancario europeo serían desconocidas"

Yo diria que es el punto importante y principal, donde se ve la mano de Merkel cogiendo por los "cojones" a Rajoy, y anteriormente a "Zapatitos"(también Sarkozy hasta hace poco). Tanto uno como otro hacen y obedecen, y creen que la solución es mantener vivos Bancos y Cajas moribundos, a base de inyecciones procedentes del dinero del pueblo, que cada vez sigue más asfixiado, con la subida de impuestos, pagando los errores, y derroches sin control de especuladores financieros, y banqueros, que regalaban prestamos de miles de euros como estampitas de futbol.
Esto no es un Estado en democracia, cuando dependemos de mercados, de "notas" de agencias de calificación, de subidas y bajadas de bolsas, y donde ni siquiera los políticos elegidos "democraticamente" toman decisiones cohibidos por "observadores" alemanes y franceses a los que tenemos que rendir cuentas cada ciertos meses, como encargados o jefes de seccion que presentan cuentas a sus jefes superiores....
Yo no vote en las Elecciones Generales ni las autonomicas andaluzas,primero porque el sistema electoral es injusto cuando pondera mi voto dependiendo a quien vote y segundo porque a quien deberia de votar ese presidente, ese diputado, debe estar al servicio y rendirme cuentas,el ciudadano.

[#36 Desactivado]

#27 pues yo discrepo de esa pelicula sobre Alemania. Alemania dialoga con la mafia que tiene el poder en el país, la cual le dice que el dinero lo sacará del erario público. Y a eso se atiene. Si esa mafia se cae, dialogarán con los que sea. Tal como ocurrió en Islandia.

Si habláramos de los ingleses o de Estados Unidos se podría pensar sin duda que además pretenden proteger a la casta neofranquista española, pero eso no es así en el caso de Francia o Alemania. Simplemente tratan con quienes están y los conocen desde hace décadas. Me temo que Alemania sabe perfectamente que la sociedad española es demasiado sumisa e ignorante como para hacer caer a la casta neofranquista. A ellos lo único que les interesa es completar su puta agenda fiscal, salga el dinero español de la sanidad o de donde sea.

[#61 tinocasals]

Una pregunta de uno que no tiene ni idea de bancos y estas cosas pero sí tiene sus pocos ahorros [

[#66 Vattenfall]

Si te debo un euro tengo un problema pero si te debo 100 mil millones el problema lo tienes tu.

[#71 Desactivado]

#66 ningún país funciona con dinero sino porque la gente se levanta cada día. Obviamente hay una minoría que vive de la riqueza ficticia y pretenden que siga siendo así. Lo malo de ver caer un dominó es que cada pieza sólo experimenta lo que a ella misma le pasa, pero tras caer todas no hay ningún perjudicado en especial. Y el sistema debería caer por entero y contra más rápido mejor.

[#52 consuerte76]

Estamos tardando