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#24:
No. La tortura a animales no de puede decidir por mayoría. Simplemente se debe prohibir.
#102:
#97 En esto o eres antitaurino o eres protaurino, el no opinar, el decir que te da igual, el decir que no te convence ningún argumento y luego usar el típico argumento protaurino te convierten en ello.
Efectivamente, hay abusos y maltrato de mascotas pero ya hay una legislación que lo regula, todos los animales tienen que estar identificados y si no se multa, si le haces algo al animal y te pillan se te cae el pelo. Pero aún así la diferencia es abismal, que yo sepa no se cobran entradas para ver cómo maltratan a un perro, además se dan subvenciones para ello y encima se televisa por la tele.
Si lo consientes, tu también eres partícipe, no hay más argumento que la tortura.
Efectivamente, hay abusos y maltrato de mascotas pero ya hay una legislación que lo regula, todos los animales tienen que estar identificados y si no se multa, si le haces algo al animal y te pillan se te cae el pelo. Pero aún así la diferencia es abismal, que yo sepa no se cobran entradas para ver cómo maltratan a un perro, además se dan subvenciones para ello y encima se televisa por la tele.
Si lo consientes, tu también eres partícipe, no hay más argumento que la tortura.
#19:
Si es una crueldad intolerable, no tiene sentido que una mayoría pueda permitir su continuidad, y si fuese una importante manifestación cultural, entonces lo absurdo sería que una mayoría pudiese prohibirla.
Para algo están los políticos, para pedirles informes a los expertos y tomar decisiones a partir de ellos.
Para algo están los políticos, para pedirles informes a los expertos y tomar decisiones a partir de ellos.
#101:
¿Referéndum taurino?
Vale, que lo hagan, pero... ¿Cómo harán para que los toros voten?
Vale, que lo hagan, pero... ¿Cómo harán para que los toros voten?
#6:
#4 como? osea que segun tu es mas importante decidir en un territorio (el español en este caso) si se prohibe una actividad [sin duda grotesca, pero una actividad] que decidir el pais en el que viviran millones de ciudadanos?? segun tu tengo derecho a decidir si dejo que maten al toro pero no a decidir que nacionalidad van a tener mis hijos?? a donde vamos a parar!!
#5 que?? meneas la opinion de un individuo que no es en absoluto nadie importante y la gente lo considera irrelevante y te parece injusto?
#5 que?? meneas la opinion de un individuo que no es en absoluto nadie importante y la gente lo considera irrelevante y te parece injusto?
#71:
¿En ese referendum se votaría también para prohibir?:
- La matanza del cerdo
- Prohibición del Foie de oca
- El sufrimiento de las gallinas en los corrales y en las jaulas
- La posesión de animales enjaulados
- Los perros en pisos pequeños
- Utilización de venenos para eliminar plagas de animales (ratas, ratones, etc...)
- Utilización de insecticidas
- prohibición de la pesca (hay que observar el sufrimiento de un pez al sacarlo del agua)
- prohibición de los zoológicos
- Utilización de animales por la policía o para rescate de personas (¿alguien les ha preguntado a esos animales si les apetece oler la droga o meterse en casas derrumbadas llenas de polvo para buscar personas?)
Todo eso que comento anteriormente es sufrimiento para el animal y por tanto, deberíamos opinar de eso también. Pero digo yo, ¿estos ecologistas que convocarán este referendum van a comprar unas dehesas enormes para cuidar de las ganaderías bravas? es que si eso no ocurre, la raza del toro bravo o toro de lidia y todas sus castas se extinguirán.
Y si me apuras, ¿sufren las plantas? Espero que nadie logre demostrar el sufrimiento de las plantas, porque si alguien lo demuestra vamos a tener un problema muy grave.
- La matanza del cerdo
- Prohibición del Foie de oca
- El sufrimiento de las gallinas en los corrales y en las jaulas
- La posesión de animales enjaulados
- Los perros en pisos pequeños
- Utilización de venenos para eliminar plagas de animales (ratas, ratones, etc...)
- Utilización de insecticidas
- prohibición de la pesca (hay que observar el sufrimiento de un pez al sacarlo del agua)
- prohibición de los zoológicos
- Utilización de animales por la policía o para rescate de personas (¿alguien les ha preguntado a esos animales si les apetece oler la droga o meterse en casas derrumbadas llenas de polvo para buscar personas?)
Todo eso que comento anteriormente es sufrimiento para el animal y por tanto, deberíamos opinar de eso también. Pero digo yo, ¿estos ecologistas que convocarán este referendum van a comprar unas dehesas enormes para cuidar de las ganaderías bravas? es que si eso no ocurre, la raza del toro bravo o toro de lidia y todas sus castas se extinguirán.
Y si me apuras, ¿sufren las plantas? Espero que nadie logre demostrar el sufrimiento de las plantas, porque si alguien lo demuestra vamos a tener un problema muy grave.
#73:
En Texas han puesto las corridas, pero lo que las diferencia de las de aquí es que allí no se puede matar o herir al animal, y lo que hacen en engancharles banderillas con un velcro. Si como dicen hay gente que no puede vivir sin las corridas de toros, que las hagan así.
#71 El toro se mata por diversión bajo la excusa de que es un ''arte'', estos animales que citas se matan por una razón suficientemente importante como para que se considere que deben morir, ya sea porque hacen daño al ser humano o porque se utilizan para el consumo, el toro no, su muerte es totalmente gratuita.
#71 El toro se mata por diversión bajo la excusa de que es un ''arte'', estos animales que citas se matan por una razón suficientemente importante como para que se considere que deben morir, ya sea porque hacen daño al ser humano o porque se utilizan para el consumo, el toro no, su muerte es totalmente gratuita.
#48:
#46 "Cuando acaben con los problemas estructurales del país, pasamos a los toros. "
Eso es absurdo. Porque de esa manera NUNCA se acabaría con muchas injusticias. Hasta que no se acabe con el hambre en el mundo, pasamos de las violaciones. Hasta que no se acabe con las guerras, pasamos del hambre en el mundo. Hombre, mira, esa sentencia es una falacia. Las corridas de toros son una gran injusticia. Prohibirlas no significa que "los problemas estructurales del país" no se tengan en cuenta. Piensa en la bobada que has dicho. Con todo el respeto, claro.
Eso es absurdo. Porque de esa manera NUNCA se acabaría con muchas injusticias. Hasta que no se acabe con el hambre en el mundo, pasamos de las violaciones. Hasta que no se acabe con las guerras, pasamos del hambre en el mundo. Hombre, mira, esa sentencia es una falacia. Las corridas de toros son una gran injusticia. Prohibirlas no significa que "los problemas estructurales del país" no se tengan en cuenta. Piensa en la bobada que has dicho. Con todo el respeto, claro.
#31:
Me da que esta medida, más que apoyar a los antitaurinos, los hundiría en la miseria. Vale que algunas ciudades se alcanzaría bastante puntuación positiva, como puede ser en Barcelona, pero en la gran mayoría, sobretodo de las que viven de las fiestas, o que la gente lo ve como un tema común, el voto sería claramente negativo.
No creo que sea algo en lo que los políticos puedan prohibir tan fácilmente, porque creo que esa medida en España no sería popular, y eso es lo que realmente les importa a ellos, no el que sea un acto de crueldad absoluto ni nada parecido.
No creo que sea algo en lo que los políticos puedan prohibir tan fácilmente, porque creo que esa medida en España no sería popular, y eso es lo que realmente les importa a ellos, no el que sea un acto de crueldad absoluto ni nada parecido.
#7:
¿qué es eso de la nacionalidad? ¿para qué sirve? ¿quieres más democracia, algún cambio de gobierno, algo concreto, o son sentimientos?
#8:
Pues estoy de acuerdo con amishboy, que su propuesta no merece un voto negativo, simplemente porque a alguien no le guste.
Creo que estamos aquó paara opinar no para "ajusticiar"
Creo que estamos aquó paara opinar no para "ajusticiar"
Comentarios
No. La tortura a animales no de puede decidir por mayoría. Simplemente se debe prohibir.
#1 ¿¿¿qué es más importante separar el pais vasco o cataluña???, ¿¿por qué?? me parece MUCHÍIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIISIMO más importante abordar el tema de los toros. En el bonito mundo nacionalista puede que cambie la importancia, pero vivimos en el mundo real.
Si es una crueldad intolerable, no tiene sentido que una mayoría pueda permitir su continuidad, y si fuese una importante manifestación cultural, entonces lo absurdo sería que una mayoría pudiese prohibirla.
Para algo están los políticos, para pedirles informes a los expertos y tomar decisiones a partir de ellos.
#4 como? osea que segun tu es mas importante decidir en un territorio (el español en este caso) si se prohibe una actividad [sin duda grotesca, pero una actividad] que decidir el pais en el que viviran millones de ciudadanos?? segun tu tengo derecho a decidir si dejo que maten al toro pero no a decidir que nacionalidad van a tener mis hijos?? a donde vamos a parar!!
#5 que?? meneas la opinion de un individuo que no es en absoluto nadie importante y la gente lo considera irrelevante y te parece injusto?
#35 Pobre nacionalista, que ignora que el también es un nacionalista.
#41 Y Afganisthan está representado por un Talibán y un Burka.
#7 entre otras cosas decide todos tus derechos y tus deberes, te parece poco?
#8 eso es lo que significa un voto negativo, quiere decir que a alguien no le gusta... seria injusto qe se eliminase la noticia porque a un tipo no le gusta, pero que a un tipo no le guste y vote negativo es lo suyo
¿En ese referendum se votaría también para prohibir?:
- La matanza del cerdo
- Prohibición del Foie de oca
- El sufrimiento de las gallinas en los corrales y en las jaulas
- La posesión de animales enjaulados
- Los perros en pisos pequeños
- Utilización de venenos para eliminar plagas de animales (ratas, ratones, etc...)
- Utilización de insecticidas
- prohibición de la pesca (hay que observar el sufrimiento de un pez al sacarlo del agua)
- prohibición de los zoológicos
- Utilización de animales por la policía o para rescate de personas (¿alguien les ha preguntado a esos animales si les apetece oler la droga o meterse en casas derrumbadas llenas de polvo para buscar personas?)
Todo eso que comento anteriormente es sufrimiento para el animal y por tanto, deberíamos opinar de eso también. Pero digo yo, ¿estos ecologistas que convocarán este referendum van a comprar unas dehesas enormes para cuidar de las ganaderías bravas? es que si eso no ocurre, la raza del toro bravo o toro de lidia y todas sus castas se extinguirán.
Y si me apuras, ¿sufren las plantas? Espero que nadie logre demostrar el sufrimiento de las plantas, porque si alguien lo demuestra vamos a tener un problema muy grave.
#46 "Cuando acaben con los problemas estructurales del país, pasamos a los toros. "
Eso es absurdo. Porque de esa manera NUNCA se acabaría con muchas injusticias. Hasta que no se acabe con el hambre en el mundo, pasamos de las violaciones. Hasta que no se acabe con las guerras, pasamos del hambre en el mundo. Hombre, mira, esa sentencia es una falacia. Las corridas de toros son una gran injusticia. Prohibirlas no significa que "los problemas estructurales del país" no se tengan en cuenta. Piensa en la bobada que has dicho. Con todo el respeto, claro.
¿qué es eso de la nacionalidad? ¿para qué sirve? ¿quieres más democracia, algún cambio de gobierno, algo concreto, o son sentimientos?
En Texas han puesto las corridas, pero lo que las diferencia de las de aquí es que allí no se puede matar o herir al animal, y lo que hacen en engancharles banderillas con un velcro. Si como dicen hay gente que no puede vivir sin las corridas de toros, que las hagan así.
#71 El toro se mata por diversión bajo la excusa de que es un ''arte'', estos animales que citas se matan por una razón suficientemente importante como para que se considere que deben morir, ya sea porque hacen daño al ser humano o porque se utilizan para el consumo, el toro no, su muerte es totalmente gratuita.
#88 Ahora lo guay tambien es ser antiracista, antisexista, antihomófobo. Es por ser guay o por ser civilizado? Que manera de frivolizar la tortura...
#1 Una cosa no quita la otra; este referéndum debería hacerse en un pleno del congreso.
Pues estoy de acuerdo con amishboy, que su propuesta no merece un voto negativo, simplemente porque a alguien no le guste.
Creo que estamos aquó paara opinar no para "ajusticiar"
Me da que esta medida, más que apoyar a los antitaurinos, los hundiría en la miseria. Vale que algunas ciudades se alcanzaría bastante puntuación positiva, como puede ser en Barcelona, pero en la gran mayoría, sobretodo de las que viven de las fiestas, o que la gente lo ve como un tema común, el voto sería claramente negativo.
No creo que sea algo en lo que los políticos puedan prohibir tan fácilmente, porque creo que esa medida en España no sería popular, y eso es lo que realmente les importa a ellos, no el que sea un acto de crueldad absoluto ni nada parecido.
#21 Se recogieron no se cuantos millones de firmas para parar la ley del matrimonio homosexual... algo que, evidentemente concito una gran polemica y tenia muchisimos detractores y muchisimos defensores, sin embargo no se hizo un referendum y las voces pidiendolo fueron escasas.
Se suscito una gran polemica en torno a la guerra de Irak (las encuestas decian que el 93% de la poblacion estaba en contra) sin embargo no se hizo un referendum
Me puedes decir bajo que argumento hay que hacer un referendum para abolir esto?
Joer con esto de que si esta decisión democrática es más importante, esta menos,... si el argumento es poder de decisión, democracia, libertad, etcétera, ¿no sería lo ideal generalizar los referéndum en cuestiones importantes, y que nos acostumbrásemos a participar en democracia más que votando el 80% al PPSOE cada 4 años?
Claro que el problema es que también se necesitaría que fuera de la mano con una formación democrática más seria. En otro caso, tendríamos a los demagogos corriendo a proponer la cadena perpetua cada vez que la crónica de sucesos nos trae un caso exagerado, y aprovechando en general cualquier cosa que pudiera provenir de sentimientos exacerbados y aprovechados por intereses políticos.
El Código Penal, concretamente en el artículo 632 castiga a: «los que maltrataren cruelmente a los animales domésticos o a cualesquiera otros en espectáculos no autorizados legalmente».
No hace falta referéndum solo hace falta que las Comunidades Autónomas no autoricen mas esa salvajada.
No por favor, que no lo hagan porque presiento que saldría un SI. Y los antitaurinos se quedarían finalmente sin argumentos.
Pienso que la solución ha de venir desde Europa. Que nos metan una buena sanción si nos resistimos a seguir torturando y matando animales publicamente. Ya que el dinero es el unico lenguaje que entienden algunos.
#1 #4 tonterias, son cosas independientes y las dos se deberian de hacer
#15 Eso existe y se llama Suiza, sencillamente acumulan esas votaciones y hacen un referendum sobre varias cuestiones. En un mismo referendum se puede votar la despenalización de la marihuana y el aumento de las penas por su posesión (esto de hecho es un caso real), sencillamente porque con que se junten un número significativo de ciudadanos ya se puede plantear ese referendum, no hace falta que lo proponga un partido político.
Esto en este país tendría un problema, y es que la gente es algo borrguil y haría lo que le mandase su partido. En Suiza se llegó a votar un descenso de la jornada laboral (de 45 a 40 horas) y la gente se negó porque pensaba que disminuiría la competitividad del país. Aquí si se hace para disminuir de 40 a 20 votaría todo el mundo a favor.
#1 Bien, con tu primer comentario acabas de desatar que gran parte del hilo no tenga que ver con la noticia.... Te has ganado el premio >
En fin! con el hilo de la noticia vería bien un referendum (aunque sea por internet, en plan serio), por preguntar no se pierde nada.... Pero claro, lo mismo nos llevamos una sorpresa... en este pais, por desgracia, la mayoria de la gente no repara en pensar sobre el sufrimiento animal... (ojalá esté equivocado)
Que paradojico queda que arriba a la derecha se anuncien corridas de toros en digital+ ....
#16 pero tu has leido mi comentario #1 ... donde digo yo que me gusta el toreo? de hecho en #6 no digo simplemente que no me gusta, digo que es grotesco... pero me parece mucho peor proponer un referendum sobre este tema, cuando en España se han hecho 2 referendums [que yo recuerde] en la historia de la democracia:
1. Entrar en la OTAN despues de elegir a un gobierno que habia dicho que no ibamos a entrar
2. La constitucion europea por imperativo legal
Estais comparando el toreo con esos dos acontecimientos claves para la historia de este pais/estado/whatever... que a mi me da igual el nacionalismo!!!! pero decir que el tema mas importante de este pais es las corridas de toros es obsceno
#17 saco el nacionalismo porque es para lo que se pide un referendum con mas ahinco, si el tema principal por el que se pide unr eferendum fuese la prohibicion de la coca cola, sacaria el tema de la prohibicion de la coca cola.
Pues nada anda, si soy un troll, me callare, hagamos un referendum por los toros... y otro para ver que impuestos ponemos... y otro para ver si ilegalizamos al madrid... y otro para ver si prohibimos los zoologicos... y asi en vez de trabajar vamos a votar.
#14 estas refiriendote a mi y dices "no vale decir no me gusta lo que deciden los que no son YO: eso no es democracia. " cuando yo no he dicho absolutamnte nada parecido
#15 Pero vamos a ver, compañero, esta noticia habla de un supuesto referendum sobre los toros, que a muchas personas nos parecería bien. Yo votaría por la abolición de las corridas, por supuesto, ya que torturar animales para divertirse no tiene justificación.
Que a tí te parezca una tontería es respetable, pero bastaría que dijeras que no estás de acuerdo en lugar de irte por las ramas e intentar hacer el chiste. Para colmo, en uno de los mensajes anteriores, sacas el tema del nacionalismo... Cuando toque hablar de otro tipo de referendums ya se hablará, no nos desviemos del tema por favor.
La sociedad española está dividida en practicamente todos los aspectos opinables. Unos van a defender la cultura, la tradición y otros la defensa de los animales.
Desde mi punto de vista, la tortura animal no puede considerarse cultura. Es como si Roma tuviese aún luchas a muerte de gladiadores y las defendieramos por ser parte de la "cultura" del país, sería ilógico. (Que nadie me venga con el cuento de que el toro de lidia no sufre porque es falso)
Cultura es el teatro, la danza y los castillos tan maravillosos que tenemos, no eso.
#10 pero es que nadie esta diciendo que la ley actual sea justa, lo unico que digo es que me aprece obsceno plantear un referendum porque a un individuo cuando estaba comiendo le dijo su novia que habia que hacerlo y el penso "tengo que mandar una carta"... y los del 20 minutos con us proceso de seleccion... dijeron "coño! que tio mas espabilao!"
#12 te propongo un juego... dime donde digo yo que no me gusta lo que deciden los que no soy yo... si lo encuentras, premio! [puedes mirar en todos mis comentarios anteriores]
Sí, rotundamente sí. El toreo es un arte, pero no por ello deben sufrir los toros. Estoy de acuerdo en que se toree siempre y cuando el animal no sufra ni se le torture, asi que fuera banderillas y cuchillos.
Si un hombre quiere dar vueltas alrededor de un toro con un capote me parece perfecto, pero que el animal no sufra.
Creo que se puede hacer toreo y arte sin hacer sufrir a un animal.
La mayoría nunca debería obligar a la minoría. Por mucho que odiemos los toros. Lo suyo sería que la gente dejara de ir.
¿Y los encierros? No me vale el argumento de que el toro no muere.
se deberia hacer referendums de todo.... hoy en dia con internet y el dni digital ya no hay excusa.
#35 No es cuestión de ser más fuertes unidos, sino de tener potestad para decidir lo que se puede hacer en tu tierra sin tener que pedir permiso a la capital que está a 600 Km, tiene otra cultura (aunque cada vez menos diferente) y velará por sus propios interesesen en detrimento de los tuyos. Pero de todos modos, éste no es el tema del meneo.
Lo del referendum taurino podría estar bien, pero ya me imagino la situación de siempre; los pro-taurinos irian a votar en masa mientras los anti-taurinos no.
Por otro lado, sería absurdo que se permitiese legalmente torturar a un animal y encima llamarlo arte sólo porque una mayoría lo quiere. Como dijo Sócrates, la democracia sólo es justa cuando la mayoría social es culta. Y no hase falta desir nada más.
Y por último, me parece una frivolidad vender la corrida esa de José Tomás como benéfica cuando el dinero recaudado iba a una fundación que lo único que hace es promover el toreo en Catalunya.
Yo creo que antes de hacer un referendum taurino habría que someter a cuestión asuntos mucho más trascendentes como los relacionados con justicia, extranjería, política territorial, sanidad, consumo y educación.
Cuando acaben con los problemas estructurales del país, pasamos a los toros.
#9 ¿cómo dices? amos anda, tú tienes derecho al voto, a quitar y a poner. de verdad, ¿qué es eso de una nueva nacionalidad, o de la independencia? no vale decir democracia: tenemos democracia, no vale decir decisiones: ya decidimos, no vale decir no me gusta lo que deciden los que no son YO: eso no es democracia.
#11 tienes razón, pero es que me gusta echar de comer al troll.
#58 Para mi es mucho mas importante que en mi pais no se consienta la tortura que cualquier política territorial. Yo priorizo el respeto por la vida de los seres que pueden sentir como yo, despues priorizamos que cada uno vote donde quiera, que cada uno estudie lo que quiera y todo lo demás. Como ves hay opiniones de todo tipo, aunque el respeto por la vida y el derecho a no ser torturado debería ser el asunto más importante de todos, al menos en una sociedad sana.
#58 Mira, yo estoy en contra de este referendum. Y estoy en contra de las corridas de toros. Pero, ¿cómo enumeras la importancia de los problemas de un país? Vale, haz tu el listado y los vas solucionando por orden de importancia. Sigo pensando que lo que tu opinas es una bobada, por cuanto los problemas nunca se pueden priorizar. Se deben solucionar en la medida en que se pueda. Se lo que dices en cuanto al debate de problemas. Pero una injusticia no quita importancia a otra.
#39 Te recuerdo que en las elecciones generales no votan sólo los madrileños...
¿Y si sale que no deben prohibirse?
#71 Cuando hagas de matar a la oca para hacer tu Foie una mega fiesta de sangre con muchísima gente aplaudiendo la tortura (repito TORTURA), a demás salga en la tele para que lo vean los niños, y cobre un dinero el torturador-asesino por matar así un toro que ni tu ni yo cobraremos en un año, entonces estaré en contra del paté de oca.
Saludos y suerte con lo tuyo (tu conciencia).
#23 pero como puedes comparar la forma de gobierno de un estado con la prohibicion de una actividad?... es mas, pones por delante la prohibicion de la actividad... es que no lo entiendo
No, de la misma forma que tampoco habría que hacer un referendum por la pena de muerte. Las corridas de toros son una aberración y el pueblo no debe decidir sobre eso. Porque, aunque saliera que si, la gente no tiene derecho a decidir sobre la vida y la muerte de seres inocentes.
Que curioso, aquí todos protestando por los toros y justo al lado de la noticia, un anuncio para comprar las entradas para las Ventas
. Para el recuerdo:
#24 estoy totalmente de acuerdo contigo.
#71
Creo que el referendum debería prohibir el sufrimiento en general, así sería más guay
#47 Podrían torear a los reyes y llevar los toros a palacio. Ya que no van a abolir ni lo uno ni lo otro, al menos un poco de variedad
Los españoles somos tan cabezudos, que después de un referendum de este estilo, lo que hará es dividir más a las dos españas, por que al fin al cabo, aunque parezca mentira tienen algo que ver.
Creo que estas actividades, grotescas (como ya dijeron antes) jamás se prohibiran en algunas zonas de la península, viví 3 años en *CyL y quitarles este tipo de fiestas a algunos pueblos de la zona podría desatar incluso su independencia, con tal de usar el miedo de animales para divertirse, allí todo vale.
Aunque parezca cansino, no en toda españa están autorizados a matar al toro en un ruedo.
* Reedit: #60 tienes razón, cambio CyL por Valladolid. Por cierto, 3 años inmejorables.
#4 Creo que no se trata de separar por separar o prohibir por prohibir. Sino de que la gente que habita España pueda decidir (o por lo menos dejar constancia de lo que piensa) sobre si se quiere hacer independiente o no, sobre si quiere prohibir una costumbre salvaje o no, etc..
Y este cómo sabe que "la sociedad española está más dividida que nunca en cuanto a la aceptación o negación del toreo" ¿Ya has hecho el referendum por tu cuenta? jejeje eso es microblogging.
#88 Ahora lo guay es estar en contra de la tortura y agonía de un animal con sistema nervioso central hasta la muerte. ¿Te mola o no te mola colegui?
el torero esta representado por españa dudo mucho de que lo retiren
Vale, pero después del referendum sobre la continuidad de la monarquía.
#72 Pues a mi me parece que decir que los "problemas nunca se pueden priorizar" si que es una bobada. Te puedo poner ejemplos evidentes de que no solamente se puede, sino que en algunos casos se debe priorizar, especialmente en casos de emergencia.
¿Y por que no un referendum sobre la ilegalización del Opus? Ya que nos ponemos a hacer referudums que no falten. Asi en vez de ser una Democracia Parlamentaria tendremos una democracia referendutaria
¿Y si hacemos UN referendum para ver si hacemos EL referendum?
Está claro que no compartimos punto de vista. Para mi la carta del tio es buena pq va directa al grano. Otra cosa es que lo adorne con su estilo personal, pero la idea la transmite perfectamente.
Ahora que algunos ayuntamientos se muestran antitaurinos totalmente, y quitan las subvenciones al toreo, como respuesta los toreros hacen corridas "benéficas" para sacar fondos para compensar la perdida de subvenciones.
1º cada uno hace lo que quiere, jose tomas esta en su derecho
2º se podian subvencionar otras cosas en vez de corridas de toros, que el mundo necesita arreglo
3º esta claro que no me gusta el toreo
No interesa en este país que cuestiones de interés general se resuelvan con referendums.
#71 Si el problema es el sufrimiento animal para el disfrute de las masas entonces "La Noria" tiene los días contados.
#54 Precisamente eso demuestra que lo que llamais nacionalismo catalán no se fundamenta en cuestiones de raza, sangre ni gilipolleces de éstas, sino en pedir la autogestión, en dejar el absurdo de no poder hacer unas obras en el aeropuerto (por poner un ejemplo) porque el gobierno español de turno no quiere que Barcelona pase delante de Madrid.
Lo que muchos veis como una incongruencia (que "catalanes de sangre española" defiendan la autodeterminación (nótense las comillas)) no es otra cosa que la demostración de que lo que llamais nacionalismo catalán es puramente práctico, no una chorrada romántica ni un capricho.
Ahora que la sociedad española está más dividida que nunca convoquemos uno o varios referendums sobre temas bien calientes y dividámosla ya del todo. A ver si acabamos de una vez ya todos a ostias y hacemos una transición como Dios manda, que el 36 queda ya demasiado lejos.
#81
Vamos que si sale que no deben prohibirse, las prohibimos igual ¿no?.
Entonces ¿para qué queremos un referendum?.
Creo que detrás del debate de los toros hay mucho más que el maltrato animal o la moralidad, ya que hay incluso algunos que se alegran cuando al torero le pilla el toro.
Me sorprende también que muchos que acusan al toreo defiendan el aborto (y viceversa)
#78 Pues pedimos coherencia con las leyes de maltrato animal y que se prohiba. Lo veas por donde lo veas, esa inmoralidad que es la tauromaquia no tiene justificación ni defensa alguna.
#85 Oh, es que yo no quiero referendum. Yo quiero que se prohíban y punto. Tenemos leyes contra el maltrato animal; que se cumplan. Las leyes ya están aprobadas; no cabe referendum alguno sobre si se deben hacer excepciones o no.
Y sobre lo que has dicho del toreo y el aborto.... no mezclemos churras con merinas, anda.
Lo que tienen que hacer es ser coherentes con las propias leyes españolas respecto al maltrato de animales y prohibirlas directamente, sin referendum ni ostias en vinagre. Aunque lo ideal es que no hiciera falta prohibirlo, sino que la gente empezase a ser un poquito consciente y dejase de apoyar este tipo de espectáculos hasta que se extinguiesen o quedasen reducidos a lo meramente anecdótico.
#7 Lo siento, te he votado negativo sin querer.
#71 En Asturias ya se prohibió la matanza del cerdo sin "anestesia", mira el artículo 2:
http://tematico.princast.es/bopa/Bol/20021231/16610_01.htm
Tiene cojones que excluya las corridas de toros y los encierros, porque en toda Asturias habrá 3 o 4 corridas al año, y no recuerdo que haya habido un encierro nunca.
#72,
por cuanto los problemas nunca se pueden priorizar
Hemos acabado el debate. Un saludo.
#59 en Castilla probablemente, pero ¿¿en León??
#48,
Bobada es pretender hacer un dispendio público sin precedentes (las consultas cuestan un pastón, aunque tú creas que son gratis) en un asunto menor en comparación a otros que son relevantes y en los que yo tendría interés en opinar con más preferencia que sobre los toros (eutanasia, pena de muerte, inmigración, política educativa, territorial y esos 500 millones de ejemplos que tienen mucho más impacto que el asunto taurino)
La auténtica falacia que vivimos en estos tiempos es que mientras los problemas relevantes del país van a peor, los pancarteros y agoreros, espoleados por la clase gobernante, pierden el tiempo mareando la perdiz con asuntos que no son prioritarios.
Pues yo creo que en Galicia, Asturias, Cantabria y León a la mayor parte de la gente se la sudan los toros.
Eso sí, en el referendum no sé lo que saldría porque probablemente la mayoría no irían ni a votar, y los protaurinos irían a votar fijo.
Sí...
#93 Cuánta razón tienes
#84,
Precisamente porque cada uno ve las cosas a su manera, no podemos andar haciendo un referéndum para cada asunto que nos preocupa. A tí son los toros, a mí es la eutanasia, a mi vecino el apagón digital y a mi primo es la extinción del cangrejo de río.
Yo ni soy pro ni antitaurino, y lo digo porque no me convencen ni los argumentos a favor, ni los que están en contra. Si quieres mi opinión creo que existe mucha más tortura animal en cientos de explotaciones ganaderas y en hogares y domicilios donde perros, gatos y otras mascotas están siendo masacradas, abandonadas y malcriadas todos los días, y nadie mueve un dedo para solucionar nada. Si debiera priorizar en asuntos animales, me iría allí donde el número de animales es mayor, y por tanto, mayor la proporción de posibles abusos, y yo al menos creo que los números mayores no se dan en los ruedos.
Un saludo,
Estoy tan convencido de que no prohibirán los toros como de que no abolirán la monarquía. Y eso que me encantaría que se hicieran ambas cosas.
no lo veo irrelevante, lo veo algo de actualidad y bastante relevante, sobre todo pq en españa existe una ley de proteccion animal que excluye a los toros. ¿pq? pq es un negocio que mueve millones de euros, asi de simple. Si los perros y gatos movieran tantos millones como los toros seguro ke tambien estaban fuera de la proteccion de la ley.
Democracia participativa YA
Aunque el tema de los toros me parece de poca importancia. Ya que me parecen que hay mil temas importantes antes que este.
lo que se quiso hacer fue un referendum, no una votacion. Era preguntar que es lo que querian los vascos hacer, luego no tenia porque cambiar nada. Pero claro, para que se va a preguntar nada, no vaya a ser que la respuesta no gustara. (aunque yo no tengo muy claro que hubiera salido de ese referendum...)
#18 nunca dije que te gustara el toreo, de hecho, entendi que no t gustaba.
Tb entendi lo que dices, que no se pueden hacer referendums cada 4 dias por cualquier tema. Esta claro que no se va a hacer de todas formas, pero si deberia plantearse. De hecho el otro dia una plataforma antitaurina presento 180.000 firmas en el parlament de cataluña, k ya son firmas... Si eso se hiciera a nivel nacional, ¿cuantas firmas se recogerian? ¿habria mas del 50% de la poblacion? ahi esta la duda que en mi opinion, plantea el lector del 20mins
Esto es parecido a la monarquía, que es hereditaria y se salta la democracia. El toreo es maltrato animal, pero por tradición se salta las leyes contra el maltrato animal. cualquier cosa de este estilo, que no se deduce de las leyes y es incompatible con ellas, debe ser decidida por la gente de una forma explícita. aunque me parece una gilipollez de parte de la gente permitir que existan excepciones a las leyes, es menos malo que no hacer nada.
#15 estoy limitando las respuestas, por si acaso, no he dicho que lo hayas dicho, pero es que supongo -puede que mal- que eres separatista, es decir, que no quieres que los votos de los que no son de _el clan_ te afecten. repito: estaba limitando las respuestas.
Si,si referendum , ya. Los 5000 que viven del cuento a costa de todos y los otros picomillones que pasan de todo . Cual es el referendum?
Me parece a mi que se presupone que el referendum prohibiría los toros.
¿Y si sale que no?
Si planteas ese referendum lo pierdes seguro y por tal mayoría que tendrías que dejar la lucha antitaurina por unas cuantas décadas.
Que estés rodeado de activistas y los veas todos los días en tu entorno, no quita para que miles de personas más llenen todos los años los recintos en los que se celebran este tipo de fiestas. Si a estos les sumas los que lo ven por la tele o simplemente los que apelan a la tradición para oponerse al cambio, lo dicho, que se quedan las cosas como están.
Entiendo que en algunas ciudades pueda haber mayoría en contra, pero la españa rural es muy grande.
No hace falta ningún referendum, en España hace tiempo que no es legal el maltrato a los animales. Por lo tanto, bastaría con aplicar la ley para que las corridas no pudieran "celebrarse"
#44 Curiosa teoría. En el fondo puedo estar de acuerdo, ya que lo que estás diciendo (sin querer, creo) es que debe haber unos principios morales que sean el fundamento de las leyes. Es lo mismo que opinan desde su perspectiva los que están en contra del aborto, el matrimonio homosexual, el divorcio, etc. Es decir, puesto que se consideran "aberraciones" en el código moral propio, no cabe la decisión política sobre el asunto, ya que la cuestión ética es previa.
Y he dicho que estoy de acuerdo en el fondo, es decir, en que debe haber unos principios morales que guien la política y las leyes. Lo que pasa es que tras mucho darle vueltas encuentro que en lo único que merecería ponernos de acuerdo sería en la Declaración Universal de los Derechos Humanos, que es lo que en una sociedad aconfesional sustituiría a la religión. Por eso, los regímenes teocráticos como el iraní se oponen a su adopción, y lo ven como una imposición occidental.
Deberían hacer un referendum taurino
Quizá eliminar los burladeros, elevar los límites del ruedo para que no se pueda saltar, y quitar la asistencia médica.
Así al menos los toros tendrían un oportunidad más justa de ganar, cargándose al torero.
Quizá sólo sea que me molesta que alteren la programación de tv para poner toros y que se sepa quién pierde antes de empezar...
Yo haria un referendum en el que los toros también pudieran votar.
Respuesta a la pregunta : No
¿Hacemos consultas populares por cada cosa que no le gusta a un sector de la población?
y yo pensé: "de esto tengo que escribir una carta"... y seguí comiendo.
en fin
#2 ??? eso no es un referendum, es una votacion
#71 Demagogia pura, lo que es repugnante de las corridas, a parte del sufrimiento del animal, es que este sufrimiento y tortura son convertidos en espectáculo y divertimento para las masas.
Te lo diré de otra forma:
ES MÁS IMPORTANTE CAMBIAR LO QUE ESTÁ MAL EN EL SISTEMA QUE INVENTARNOS PROBLEMAS NUEVOS POR CUESTIONES SENTIMENTALES QUE NO AÑADEN NI MEJORAN NADA. DOS DEMOCRACIAS ES MENOS QUE UNA DEMOCRACIA.
#27 pfff, joer, es que tiene cojones: hacer esto es cruel excepto cuando yo lo autorice, que pa eso soy el más guay. vaya leyes que tenemos.
#13 venga, yo también quiero proponer: dime donde digo que lo has dicho. estaba adelantándome a las respuestas, limitándolas, nada más que eso.
A mí me parecería bien, hace poco hicieron en Berlín un referendum sobre si se quería que la asignatura de religión contase como cualquier otra. Salió que no.
#| "me parece una inmoralidad obscena" ¿ah? Deberías ver más inmoralidades obscenas...
#98 No voto por internet ni de coña. El voto sigue requiriendo papeletas que que se metan en una urna delante de gente. Por mucha seguridad que implementes, no me fio de votar por internet, y me dedico a temas de desarrolo
Que quede claro que cada tortura taurina tiene que ser autorizada expresamente por nuestros queridos gobiernos autonómicos(y el central mirando para otro lado claro).
Espero que no les de por autorizar otro tipo de tortura de animales salvajes o domésticos.
Yo alucino con los separatistas-nacionalistas. Vosotros hicisteis pellas el día que dijeron en el cole que la unión hace la fuerza, ¿no?
1. sobre las corridas si las hacen saldria que si a los toros, los iento por los que estan en contra pero son 4 gatos y seguramente seria mas bien lo contrario de los que dice #39.
2. sobre el nacionalismo, otra cultura y demas ... por que sera que los mas nacionalistas son andaluces o extremeños que viven en cataluña o pais vasco, y porque le vana preguntar a uno que esta enbarcelona por su independencia si esa tierra es tan mia como suya, es mas quizas yo tenga mas sangre catalana que la mayoria de los nacionalistas de cataluña.
Ahora lo guay es ser antitaurino. Ser linuxero ya no mola.
Alguno de los que se queja ha visto una corrida de toros? Yo ví cuando era pequeño y no me pareció nada del otro mundo. No he vuelto a ir, me aburren.
Al toro lo van a matar de todas formas. Así al menos muere luchando, el toro no es una vaca.
No me parece un tema importante por mucha propaganda que se de por aquí, se pueden hacer referendum de tantas cosas...
y por poner una propuesta interesante y ke daria debate tendria k pagar yo con un meneo negativo? no me parece justo.
Lo que faltaba, no se hacen referendums para cosas tan importantes como si Euskadi o Catalunya se separan y se va a hacer sobre si se prohiben los toros... o se prohiben o no se prohiben, pero hacer un referendum para esto (incluso el simplemente hecho de proponerlo) me parece una inmoralidad obscena.