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#5:
#4 La cosa va más allá que la devaluación. Ahora mismo hay una política de contención de la inflación, cuando sólo alemania tiene un crecimiento aceptable. Es decir, esta política económica solo beneficia a Alemania, ni siquiera a Francia. Pero quien decide la politica economica? El eje franco-alemán. O cambian la forma en que se manejan la política de todo lo que se transfiera a gobierno de la UE, o al resto de países que no sean esos dos nos irá mal. Para Grecia ya es muy tarde, pero los demás seguiremos después como los animales que van al matadero.
#3:
"La idea de que el país puede salir de su atolladero de deuda a través de programas de austeridad y promesas de ayuda vinculada a distintas condiciones no va a funcionar"
#24:
Grecia es un juguete roto en manos de terroristas financieros que juegan en el casino. Todos el tema de los recortes, la confianza... no es más que una farsa.
sólo si la quita de la deuda griega fuera voluntaria, consentida por los acreedores, se evitaría que se desencadenara el mecanismo de los seguros. Este mecanismo es temido por las grandes instituciones financieras ya que los vendedores de CDS son las mismas aseguradoras y bancos que, en muchos de los casos, resultan acreedores de Grecia. Es un cortocircuito: mientras las agencias de calificación crediticia van por su cuenta, las grandes instituciones financieras no pueden permitirse que Grecia quiebre porque esto implicaría devaluar una montaña de títulos y pagar una cantidad extraordinaria en concepto de seguros sobre el impago del país.
A pesar de las apariencias los bancos comparten con la UE y FMI los mismos intereses: no les sirve de nada dejar que Grecia quiebre, lo mejor es sacarle cuanto más se pueda. El objetivo común es entonces encontrar la manera para que el deudor siga vivito y coleando de manera que las entidades financieras puedan seguir cobrando. Los griegos, lejos de las mesas de negociaciones tendrán que tragarse nuevos impuestos, recortes al Estado de bienestar y ventas de activos públicos.
Mientras las instituciones financieras y la Unión Europea juegan cada una su papel con el objetivo de encontrar un acuerdo sobre la quita que sea ventajoso para todos, hay alguien que amenaza con romper la baraja. Son los principales hedge fund de Nueva York y Londres (..) Estos fondos de inversión, que han comprado bonos con un fuerte descuento cuando nadie los quería, apuestan abiertamente por la quiebra. Para ellos sería la ocasión de cobrar el seguro representando por los CDS y multiplicar sus ganancias (..) La mesa de negociaciones sobre la quita de la deuda griega parece en fin como una gran partida de poker
Los inversores acorralan a Grecia en la negociación sobre la deuda
sólo si la quita de la deuda griega fuera voluntaria, consentida por los acreedores, se evitaría que se desencadenara el mecanismo de los seguros. Este mecanismo es temido por las grandes instituciones financieras ya que los vendedores de CDS son las mismas aseguradoras y bancos que, en muchos de los casos, resultan acreedores de Grecia. Es un cortocircuito: mientras las agencias de calificación crediticia van por su cuenta, las grandes instituciones financieras no pueden permitirse que Grecia quiebre porque esto implicaría devaluar una montaña de títulos y pagar una cantidad extraordinaria en concepto de seguros sobre el impago del país.
A pesar de las apariencias los bancos comparten con la UE y FMI los mismos intereses: no les sirve de nada dejar que Grecia quiebre, lo mejor es sacarle cuanto más se pueda. El objetivo común es entonces encontrar la manera para que el deudor siga vivito y coleando de manera que las entidades financieras puedan seguir cobrando. Los griegos, lejos de las mesas de negociaciones tendrán que tragarse nuevos impuestos, recortes al Estado de bienestar y ventas de activos públicos.
Mientras las instituciones financieras y la Unión Europea juegan cada una su papel con el objetivo de encontrar un acuerdo sobre la quita que sea ventajoso para todos, hay alguien que amenaza con romper la baraja. Son los principales hedge fund de Nueva York y Londres (..) Estos fondos de inversión, que han comprado bonos con un fuerte descuento cuando nadie los quería, apuestan abiertamente por la quiebra. Para ellos sería la ocasión de cobrar el seguro representando por los CDS y multiplicar sus ganancias (..) La mesa de negociaciones sobre la quita de la deuda griega parece en fin como una gran partida de poker
Los inversores acorralan a Grecia en la negociación sobre la deuda
#2:
La fuente en spiegel: http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,813919,00.html [EN]
Comentarios
"La idea de que el país puede salir de su atolladero de deuda a través de programas de austeridad y promesas de ayuda vinculada a distintas condiciones no va a funcionar"
#3 Que una revista tan conservadora como Der Spiegel llegue a la misma conclusión que Krugman y Stiglis hace dos años, significa que las cosas van por buen camino, solo que después de grandes sufrimientos que no han servido para nada.
La fuente en spiegel: http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,813919,00.html [EN]
Grecia es un juguete roto en manos de terroristas financieros que juegan en el casino. Todos el tema de los recortes, la confianza... no es más que una farsa.
sólo si la quita de la deuda griega fuera voluntaria, consentida por los acreedores, se evitaría que se desencadenara el mecanismo de los seguros. Este mecanismo es temido por las grandes instituciones financieras ya que los vendedores de CDS son las mismas aseguradoras y bancos que, en muchos de los casos, resultan acreedores de Grecia. Es un cortocircuito: mientras las agencias de calificación crediticia van por su cuenta, las grandes instituciones financieras no pueden permitirse que Grecia quiebre porque esto implicaría devaluar una montaña de títulos y pagar una cantidad extraordinaria en concepto de seguros sobre el impago del país.
A pesar de las apariencias los bancos comparten con la UE y FMI los mismos intereses: no les sirve de nada dejar que Grecia quiebre, lo mejor es sacarle cuanto más se pueda. El objetivo común es entonces encontrar la manera para que el deudor siga vivito y coleando de manera que las entidades financieras puedan seguir cobrando. Los griegos, lejos de las mesas de negociaciones tendrán que tragarse nuevos impuestos, recortes al Estado de bienestar y ventas de activos públicos.
Mientras las instituciones financieras y la Unión Europea juegan cada una su papel con el objetivo de encontrar un acuerdo sobre la quita que sea ventajoso para todos, hay alguien que amenaza con romper la baraja. Son los principales hedge fund de Nueva York y Londres (..) Estos fondos de inversión, que han comprado bonos con un fuerte descuento cuando nadie los quería, apuestan abiertamente por la quiebra. Para ellos sería la ocasión de cobrar el seguro representando por los CDS y multiplicar sus ganancias (..) La mesa de negociaciones sobre la quita de la deuda griega parece en fin como una gran partida de poker
Los inversores acorralan a Grecia en la negociación sobre la deuda
Los inversores acorralan a Grecia en la negociació...
diagonalperiodico.net#14 No creo que el FMI esté muy a favor de los impagos y de la nacionalización de bancos privados...
¡¡¡ACABEMOS CON ESTA FARSA!!!
Pues tienen razón. O se salen del euro y devaluan su nueva moneda y empiezan de 0 o la agonía puede durar años.
#4 La cosa va más allá que la devaluación. Ahora mismo hay una política de contención de la inflación, cuando sólo alemania tiene un crecimiento aceptable. Es decir, esta política económica solo beneficia a Alemania, ni siquiera a Francia. Pero quien decide la politica economica? El eje franco-alemán. O cambian la forma en que se manejan la política de todo lo que se transfiera a gobierno de la UE, o al resto de países que no sean esos dos nos irá mal. Para Grecia ya es muy tarde, pero los demás seguiremos después como los animales que van al matadero.
#4 Eso tendría sentido con un aparato productivo fuerte o con abundancia de materias primas para exportar. ¿Pero qué produce Grecia? Tal como están no tiene sentido que abandonen el €.
#8 Vamos, exactamente como España...
#10 No puedo hablar por Grecia porque es un país que desconozco bastante, pero te hablaré un poco de la industria que teníamos en España y de la cual apenas quedan vestigios. Antes del Euro, de la globalización y de la puñetera madre que parió a ambos, en España podías encontrar, en el sudeste miles de fábricas de calzado, cualquiera de ellas daría "sopas con honda" a las mierdas que nos vienen de China en la actualidad. Multitud de fábricas de inyección de plástico, con calidades y acabados que muchos productos actuales chinos no pueden ni soñar. Por toda la costa mediterránea, desde Gerona hasta Alicante, infinidad de fábricas de tejidos de calidad incuestionable, que te permitían encontrar ropa en las tiendas que ni eran de la de un pantalón 3 euros ni de la de un pantalón 150 euros, que es lo que vas encontrando hoy en día. En andalucía, la tradicional industria del cuero, en el pais vasco, industria del acero y fabricación, entre otras muchas cosas, de unas de las mejores herramientas que puedes comprar en el planeta. Esto son solo algunos ejemplos, como puedes ver no estábamos mano sobre mano, esperando que viniesen alemanes o franceces a decirnos lo que teníamos que hacer.
Un saludo
#33 Ahhh, aquellos tiempos en que España era la China de hoy en día, un país con mano de obra baratísima en el que salía rentable fabricar cualquier cosa. ¿Sugieres que deberíamos seguir compitiendo en base a salarios bajos?
#10 #33
El sector secundario representa el 30% del PIB en España. En Alemania representa el 28% del PIB.
http://enciclopedia.us.es/index.php/Sector_terciario_en_Espa%C3%B1a
http://comercioexterior.banesto.es/es/explore-mercados/perfiles-de-paises/alemania/economia
Así que decir que España no tiene industria es una soberana tontería. Tanto como decir que Grecia no la tiene. Una cosa es que no tenga marcas industriales que conozcamos y otra que no tenga industria. Ya cansa ver repetida una y otra vez la tontería de que España no tiene industria o que Grecia no tiene industria.
Podrá ser más o menos competitiva, pero tenerla la tienen.
#33 Tal vez tendría que haber especificado más, cierto. Me refiero a:
1. Cuántos fabricantes de coches o motos son españoles?
2. Cuántos electrodomésticos son de marcas españolas?
3. Cuántos productos mínimamente tecnológicos son de marcas españolas?
¿Por qué Alemania manda? Porque es prácticamente el único país que hace algo de peso en Europa. Italia al menos tiene al grupo FIAT y diversas empresas punteras tecnológicamente, así como Francia, que tiene a Renault, el grupo PSA, Dassault, etc.
España no produce prácticamente nada de todo aquello que en mayor o menor medida usamos a diario. SEAT es una marca blanca de Volkswagen, CASA forma parte de EADS y apenas diseña planos de cola para Airbus y poco más. No hay electrodomésticos, coches, componentes tecnológicos, casi nada. Prácticamente ni relojes.
Y me habré equivocado, y quizá me digáis alguna que otra empresa española más o menos puntera. Pero es nada y menos en comparación con lo que hay por ahí.
#46 España produce el 30% de su PIB. Ni más, ni menos.
Seat será lo que sea, pero produce aquí. Igual que Renault, Opel, Citröen o Ford. Las fábricas están aquí y se fabrica para aquí y para muchos países de fuera. Y el empleo se genera aquí. (Véase la discusión de estos días sobre Apple, el empleo y China). Otro ejemplo en el que España es fuerte es en el farmaceutico. Hay un montón de empresas farmaceuticas fabricando medicamentos aquí. Y en el sector químico. Pasate por Tarragona o Huelva.
Empresas siderometalurgicas en el País Vasco las hay a punta pala.
Pero como toda economía desarrollada tiende hacia la terciarización. Y Alemania no es menos. Hace poco salió un artículo por aquí sobre las cifras en USA. Por cada producto chino que se compra, solo una ínfima parte va a parar a china (creo que estaba en el 20%). El resto es transporte, distribución y comercialización y eso se queda en el país importador.
Para mi el principal problema de España es la tremendamente negativa balanza de pagos. Y hay que tener en cuenta que esta balanza es tan negativa porque España es el país de Europa con más dependencia energética. Hasta que no se solucione el problema de la dependencia energética, seguiremos teniendo problemas serios en la balanza de pagos.
#49 Por supuesto, eso era lo que decía en mi comentario
Como complemento a lo que se dice en #52, se podría comentar, por ejemplo, el caso de Navantia, que es puntera en su sector a nivel mundial.
Bravo por Der Spiegel. Ya era hora de que alguien lo dijera alto y claro. Lo del "rescate" (que no es tal, sino un préstamo, además bastante abusivo) no va a solucionar nada. Al contrario, aún joderá más el asunto, al alargar la agonía del pueblo griego y hundirlo en la miseria con unos recortes inhumanos. Si por lo menos tras esos recortes desapareciese la deuda, pues dirías "bueno, no hay más remedio". Pero es que encima se ve claramente que no va a ser así.
Los acreedores no quieren perder su dinero, y por eso Alemania y Francia intentan buscar una solución donde no la hay. La realidad es que los griegos no han sabido gestionarse, y quienes invirtieron en Grecia invirtieron en mal sitio. Ahora todos deben pagar las consecuencias. Los primeros con su crisis, de acuerdo, pero los segundos perdiendo sus inversiones. Unos y otros se lo merecen. Así, todos saldrán perjudicados, pero al menos Grecia empezará de cero, como Islandia, y tendrá como mínimo una oportunidad; oportunidad que jamás tendrá si se la va hundiendo más y más con medidas absurdas, a las que encima se les da el incomprensible nombre de "rescates".
#43 Cuando falla un préstamo es un problema no solo del que toma el dinero, sino del que lo presta. Tanta culpa tienen los griegos de fundirse la pasta, como los bancos alemanes de no haber hecho bien su trabajo y controlar los riesgos. Todo banco tiene un departamento que se llama "departamento de riesgos". Si no funciona bien este departamento es su responsabilidad.
El euro es la venganza alemana por el Tratado de Versalles. Nos vamos a enterar de lo que vale un peine...
HAY QUE IMITAR A ISLANDIA.
#6 Hay que imitar a Remedios Cervantes, un cambio radical, YA!
#6 Islandia, al contrario de lo que dice la publicidad del 15M esta haciendo caso al FMI. Por tanto no se diferencia mucho de Grecia.
#14 no creo que #6 lo dijera en ese sentido. Alla los islandeses si les escuchan, o sera que estan obligados. En España esas cosas no pasan, se demostro sobradamente su fortaleza ante la crisis. No es necesario rescatar bancos, ni socializar perdidas, ni atenerse a medidas de austeridad. España va bien. Que crisis? (ironico) Señores, que nos estan robando !!
#6 Hostias, socializar pérdidas de los bancos y seguir recetas del FMI. Pues vale.
Esta es la verdad: Si el país pretende reducir de forma duradera su montaña de deuda y, en algún momento, ser capaz de nuevo de recibir préstamos en los mercados de crédito, entonces necesita un exhaustivo recorte de su deuda. En otras palabras, necesita ir a la bancarrota.
Y no son solo los acreedores privados los que tendrán que perdonar una gran parte de sus deudas griegas pendientes. También otros paises europeos y el Banco Central Europeo. Esto sería caro para los contribuyentes de toda Europa, y también económicamente arriesgado. De hecho, nadie sabe qué consecuencias tendría una bancarrota griega para otros paises afectados por la crisis como Portugal, Irlanda o Italia. Pero al menos sería una solución honesta.
Quizás habría una solución que no sólo ayudaría a Grecia, sino a muchos países más, entre ellos España. Devaluar el euro.
Claro, eso no gustaría a Alemania.
No se me ocurre otra cosa que esto ha sido y es un plan deliberado para reventar el euro desde dentro de la propia Europa.
#9 Puede que tengas razón, pero como no expliques en que te basas mínimamente dime por dónde cogemos el comentario.
Grecia debería decir que va a quebrar pero que no abandona el Euro. Quizá así "casualmente" apareciese alguna solución.
Islandia puede que sea un "mito" como dicen algunos, pero por lo menos tienen cojones de meter en la carcel a los culpables, no como aquí que somos tan "wannabies" que encima algunos les chupan las pelotas, y si no pongo un par de ejemplos: caso Camps, caso Urdangarin y si me pongo a hacer una lista de políticos que hacen carrera vendiendo el culo a empresas privadas en lugar de gobernar para el ciudadano (que es el que le paga), apaga y vamonos
#34 ¿Quién está en la cárcel en Islandia?
El problema de Grecia es que actualmente está gobernada por tecnócratas que ven como los dos partidos culpables de la actual crisis, el de antes de 2009 y el que gobernó hasta hace poco, no paran de poner palos en las ruedas. Su única preocupación es mantener sus poltronas. Grecia tiene un grave problema, el de los gobernantes. Y a consecuencia de éste, otro, el económico, pero el principal son sus gobernantes.
Alemania quiere, sin moverse un ápice, que le arreglen el entorno económico para crecer, lo está consiguiendo gracias al "tirón" del euro: los países se pliegan para seguir en el euro...¡Qué casualidad! Es justo lo que nos hace crecer exclaman Merkozy muy eufóricos. ¿Veis es lo que tenéis que hacer?...nos dicen como regañándonos. El problema es que nosotros NO somos Alemania ni Francia, ni en desempleo, déficit, organización administrativa, ni por estructura ni por costes ni por industria...por nada. Cada vez más Spain is Africa.
¿Y la solución mágica que salvará a Grecia del atolladero donde ella sola se ha metido es ? Seguramente, poner el país a la venta en eBay
#18 Ella no se ha metido donde está hoy. Se metió donde estaba hace dos años. Desde hace dos años hasta hoy, la ha metido Europa, o debería decir mejor Alemania.
Las ayudas que se le han dado a Grecia son para que pueda devolver el capital prestado a los bancos, y una vez lo devuelvan, se declara en quiebra para no devolver el dinero publico que se le ha prestado.
Grecia debió quebrar desde el principio y no devolverle el dinero al Deutsche Bank.
Aquí no se está rescatando a Grecia, se esta rescatando a la banca privada.
Grecia esta en una encrucijada si continua en el euro tendrá que hacer mas y mas recortes a cambio de dinero para pagar sus deudas y eso solo provocara su economía se hunda mas en la miseria debido a que la población cada día sera mas pobre y el estado recaudara menos dinero.
Si decide salir del Euro, se arriesga a perder un 50% del pib como mínimo y por mucho devalúen la moneda provocara una inflación bestial y tendrán que cerrar el 80% de lo publico por falta de dinero.
Puestos a elegir entre morirte lentamente o hacerlo ya. Yo preferiría la segunda opción salir del Euro, siendo consciente que eso significa entrar en una ruina total pero al menos como mínimo recuperaran su soberanía economica.
Eso pasa por dar el dinero a quien no se debe, cosa que han hecho todos los paises y que seguiran el mismo camino que esta siguiendo Grecia, venga recibir millones que a los trabajadores griegos solo les ha servido para perderlo todo.
Me dicen mis fuentes que las políticas actuales de la UE están desarrolladas por Jodido Estúpido Johnson. A ver si me lo podéis confirmar.
¡a tomar por culo el euro, todos a sembrar zanahorias para metérnoslas por el culo!
Los que podrian sacar a Grecia y a Europa de ésta situación son los que están haciendo negocio con la misma, incluida nuestra vergonzante clase politica.
Me recuerda esto a Millenium...
Grecia caerá del euro. Por las buenas, si sus gobernantes son decentes y miran por su país o por las malas, cuando la población ya no tenga nada que perder, por haber perdido toda esperanza.
Me gusta que este periodico diga esto, les felicito
Habrá que pasarlas putas como Argentina o Islandia durante una temporada, pero hay que declarar la bancarrota. Esto es la vuelta a la Edad Media. Esta generación de políticos inútiles no se da cuenta de cómo están destrozando todo el tejido económico y social de sus países. Es patético. Y digo yo una cosa, si al final Grecia va a declarar la bancarrota (porque lo hará), por qué narices no la declaró en su momento y nos hubiéramos evitado este rescate-secuestro.
#29 "Esta generación de políticos inútiles no se da cuenta de cómo están destrozando todo el tejido económico y social de sus países"
¿Que no?, amigo, lo hacen a conciencia, esas cosas no se hacen sin querer. Si fuesen sus huevos los que estuviesen en juego, o simplemente, no se beneficiasen de la situación, las cosas serían muy distintas.
#29 El gobierno griego llevaba años mintiendo sobre la situación financiera del país. Es uno de los factores por los cuales las cosas se hicieron mal, incluido el "rescate-secuestro".
#29 Es que ya las están pasando putas durante una temporada. Si lo hubieran hecho al principio, ya llevarían dos años de ventaja.
Varias medidas de austeridad fueron acordadas, la ayuda se pagó y los acreedores privados aceptaron quitas "voluntarias" pero, a pesar de todo, "Grecia está hoy mucho peor que entonces".
Y digo yo, una vez se ha demostrado que esto no funciona, y que sabían que no iba a funcionar, ?podemos ya empezar a cortar cabezas? Una vez se sabe que Alemania está gobernando Europa para su propio beneficio y que está exprimiendo a los enfermos a ver cuántos cuartos puede sacarles antes de que la crisis se los lleve, ?podemos empezar a pensar en un gobierno europeo elegido por todos los europeos? ?quién ha elegido a Merkel y a Sarkozy para dirigir Europa? Esto no es una democracia, es una estafa.
#47 Es que Alemania no está gobernando para su propio beneficio. Toda esta política erronea afectará, ya ha empezado a afectar, a la economía alemana muy seriamente.
Grecia era un castillo de naipes y hoy la situación es mucho peor. Los derribos siempre es mejor que sean controladdos. Lo que tenemos es un riesgo de derribo incontrolado que da miedo.
Ahora, cuando debe mas que cuando decidieron rescatarla gracias a los intereses del "rescate", alguien se ha lucrado mucho con esto.
Estafa 2.0: "Rescates"
Lo de Islandia es un falso mito ...
#28 "falso mito", eso resulta un tanto redundante, ¿no?