Detenidos los suministradores de explosivos de ETA con 20 bombas listas para usar

Dos veces en mes y medio: una operación conjunta de la policía española y la francesa volvió a descabezar ayer el aparato de ETA encargado de repartir entre los comandos de la banda los explosivos, los detonadores, las pistolas, las balas... Todo lo que los terroristas necesitan para matar. Los agentes detuvieron en un bloque de apartamentos de la estación de esquí de Le Corbier-Villarembert, a Aitzol Etxeburu, y a los miembros de ese mismo grupo Alberto Machain y Andoni Sarasola. Los agentes descubrieron también un zulo con material explosivo.

[#15 Desactivado]

Solo recordar que estos son los que :

- sus fotos cuelgan de las plazas de los pueblos y que si se intentan retirar se toma como una provocacion

- sus fotos cuelgan de bares en Navarra y si se intentan retirar se toma como un atentado contra la libertad de expresión

- en las manifestaciones por el acercamiento de presos los llaman represaliados y se proclama su libertad.

- estos son lo que algunos los llaman gudaris

Solo lo queria recordar porque a veces cuando se habla de presos de ETA nos venden que son pobres jovenes y se nos olvida que su permanencia en la carcel es porque son ASESINOS

[#16 Vlar]

#15 te falta que según algunos, se acaban de convertir en presos políticos.

[#20 Peka]

#16 Tambien los hay.

[#21 dlezo]

#20 sí en España también existen presos políticos, como las meigas

[#22 Peka]

#21 Como llamas a los que se enteran que pertecen a ETa en el juicio "Te enteras de que eres de ETA cuando ves la sentencia"

"Te enteras de que eres de ETA cuando ves la ...

[#23 Ventilador]

#22 ¿Gilipollas?

[#25 Peka]

#23 En tu democracia si, en la vida real se le llama atropello, pisar tus derechos civiles y prevaricación por que son sentencia politicas.

[#24 diskover]

#22 Hipocritas, bufones o mentirosos por no decir otra cosa mas.

[#27 Peka]

#24 #26 Claro, a ver si teneis la cara de afirmar que de los miles de detenidos y los cientos de encarcelados son todos de ETA y que ningun esta por sus ideas politicas.

Los periodistas de Egunkaria, tambien son de ETA ¿verdad?

[#28 .hF]

#27 No tengo tiempo (ni ganas) de hacer aquí una lista con los cientos de encarcelados y sus razones.

Si me dices el nombre de alguien que esté encarcelado por sus ideas políticas, te creeré.

[#68 diskover]

#27 Ninguno esta por sus ideas políticas. Es absurdo.

En todo el Estado hay gente y partidos políticos con diferentes ideas políticas y vaya hombre, resulta que ¿a estos santitos solo les encarcelan por eso? No tiene ningun sentido. A ver por que a ellos les encierran por sus ideas políticas y a los demas no. ¿A los espablados de los "periodistas" de Egunkaria no te parecia que apoyaban las actuaciones de ETA? ¿Sabes que la violencia y matar a las personas no es política? Por que igual lo estas obviando y por eso no nos estamos entendiendo.

Lo único que consigues negando que les encierran por ser o colaborar con ETA es que la gente piense que te estas riendo de ella.

PD: Hipócrita y mentiroso.

[#70 dreierfahrer]

#68

¿A los espablados de los "periodistas" de Egunkaria no te parecia que apoyaban las actuaciones de ETA?

????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Lo único que consigues negando que les encierran por ser o colaborar con ETA es que la gente piense que te estas riendo de ella.

????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Me parece increible que hables con tanta alegria de cosas que no tienes ni puta idea... Y que estes tan autoconvencido de las gilipolleces que sueltas...

[#72 Peka]

#68 Tienes razon, el entramado de ETA se compone de miles y miles de personas. ¿Crees que es mas logica esta afirmacion?

Ademas todos los anteriores gobiernos hasta hace unos pocos años no se habian dado cuenta de nada y todos estos miles de personas hacian lo mismo pero la policia era tonta y el gobierno tambien.

PD:Ignorante

[#74 zutituta]

#68, que tienen de distintas las ideas de los políticos del PP y del PSOE??? El aborto y poca leche más... Son el nuevo sistema por turnos (edición II después del siglo XIX). Espero que ETA desaparezca pero no a cualquier precio. El fin no justifica los medios. Se lo digo a ETA y se lo digo a aquellos que la quieren combatir.

[#26 .hF]

#22 Te lo explico:

Enterarse de que perteneces a ETA en el juicio =/= decir que te has enterado de que perteneces a ETA en el juicio

[#40 dreierfahrer]

#26 Martxelo Otamendi de ETA??¿??¿?¿?¿?¿¿¿??????????????

Pero tu sabes de lo que hablas o dices tonterias al azar?

Ah! #36 No se les impidio votar, claro, solo se les impidio votar lo que querian.... la diferencia es...................?

[#41 .hF]

#38 Pues para un encarcelado por el 19/98 que has puesto, ha resultado que no era así Así que de todos, nada de nada.

¿Te pongo otros ejemplos de encarcelados por el 19/98 que NO están encarcelados por sus ideas políticas? Venga, un par:

Xabier Alegría: Integración en organización armada y otros delitos contra la Seguridad Social y Hacienda, de contabilidad y falsedad documental

Xabi Otero: Integración en organización armada y delitos económicos

Venga, ya te he puesto un par de ejemplos que NO... ¿Eres tú capaz de ponerme alguno que sí?

#40 Veo que sigues con tu nivel de comprensión lectora (cuando entiendas lo que he dicho ahí, me hablas)

[#43 dreierfahrer]

#41 Evidentemente en la sentencia, a la hora de sumar años, algun delito tipificado tienen que poner...

Me parece que de lo que te hablan es de las causas....

Pero bueno, aqui el tema es que los jueces funcionan a base de telediario y de toques del gobierno.

Por ejemplo: En el caso egin un juzgado sentencio que no habia INDICIOS siquiera de pertenencia a banda armada del director de egin (y por lo tanto no se debia haber cerrado y se podia reabrir, se hablaba de algun delito de garzon, incluso) y luego a otro le parecio que fuera de toda duda el director de egin era de ETA.... Distintos jueces y sobretodo distinto momento (ya se cargaron a la sala 4 como muestra de lo que le pasa al que se pone en medio)

'Lo saben hasta los niños de teta' fue un argumento que se dio en el juicio.

[#44 Peka]

#41 Perdona, en su dia ya hablamos de esto y quedo mas que demostrado que las pruebas eran ridiculas y que ponian como peritos a la propia policia.

Si acusar se puede acusar de lo que quieras, pero luego probarlo.

[#45 .hF]

#44 No... no quedó más que demostrado en absoluto

¿Sigues si saber dar ningún nombre? ¿no te hace pensar?

[#51 Peka]

#45 TODOS LOS DEL SUMARIO 18/98. SORDO. No vayas por ese camino de...yo gano.

[#55 .hF]

#51 TE HE PUESTO TRES EJEMPLOS DEL SUMARIO 18/98 QUE NO HAN SIDO ENCARCELADOS POR SUS IDEAS POLÍTICAS. Así que eso de todos: Nanai

¿No sabes leer o que te pasa? ¿como puedes decir "todos" cuando te he mostrado tres ejemplos que no?

Te estoy pidiendo un nombre concreto para no tener que hacerte una lista con todos y cada uno de los encarcelados. Un solo nombre. Uno.
Y no eres capaz.

[#57 zurt]

#55 Esa discusión es absurda. Si te condenan, siempre darán alguna razón para hacerlo, lo que no quiere decir que hayan demostrado nada, igual que en muchos casos de las ilegalizaciones basadas en la "Ley de Partidos" (el ejemplo más claro el caso "Askatasuna" que no había por donde cogerlo").

Lo ocurrido con la Fundación Joxemi Zumalabe, es un ejemplo de como se las cogían con papel de fumar para meter a todos en ETA en el macrosumario 18/98 :
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=72600

De todos modos si quieres casos a mi parecer aún más escandalosos, mirate lo que ha ocurrido con las sentencias a Egin y Egunkaria, después de haber cerrado sendos diarios.

[#59 .hF]

#57 Pero entonces habría que argumentar en que se basa su acusación de que han encarcelado a alguien sin pruebas.

¿No? Porque decir "trabajaba en un periódico" o "era profesor de universidad" (ambos son argumentos que he visto por aquí) no es decir nada, ya que ningún oficio te hace eximente de cometer delitos (excepto "rey" que creo que puede hacer lo que le salga del rabo).

#58 Y sí, lo del Egunkaria me parece un escándalo... pero que yo sepa "Egunkaria" no es un preso encarcelado ¿verdad?

[#60 dreierfahrer]

#59 vale, yo me refiero a eso... A que muchas veces me parece que las pruebas son bastante debiles...

Y por cierto, de tu comentario en #26:

Creo recordar que la sentencia de haika/segi/jarrai la que dice literalmente que no es necesario saber que perteneces a ETA para pertenecer a ETA.

[#61 .hF]

#60 Si me enseñas esa sentencia me creeré eso. Lo siento, afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias.

[#58 dreierfahrer]

#55 Evidentemente les han condenado con penas referidas a delitos del codigo penal...

Lo que se pone en duda es como se prueban esas cosas.... para eso esta muy bien el enlace a la entrevista de martxelo otamendi -tio que denuncio torturas al salir de la carcel preventiva y al quien solo desde el desconocimiento se le puede acusar de pertenecer a ETA-

Aqui unas palabras sobre ese tio de otro tio que hablo sobre el:

- no se acredita que ‘Egunkaria’ fuera una fuente de financiación de ETA, ni que fuera instrumento de blanqueo de capitales

- no se ha encontrado «documento alguno de fecha posterior que sostenga las conclusiones incriminatorias del procesamiento».

- «En los trece años de publicación del periódico no se encuentra ni una sola noticia, editorial o artículo que denote que participan en ese desdoblamiento político-social, del deseo de aglutinar población en torno a ETA»

- los dirigentes del periódico eran «ajenos a la banda terrorista y sus designios

Miguel Angel Carballo: Fiscal de la Audiencia Nacional

Te doy ese nombre pq es alguien que lo ha vivido,lo conoce, habla de ello, y es indudable que no pertenece a ETA. Para que no me venga con 'es lo que dicen ellos'

[#71 Peka]

#55 Tu sigue con lo tuyo. Todavia no has explicado como se hace un juicio conjunto por diferentes acusaciones a tanta gente, si como dices las acusaciones al final son por fraude o lo que sea, pero tu y yo sabemos que no pertenecen a ETA. Todos sabemos que el que pertenece a ETA lo dice y esta orgulloso de ello.

Desde un principio estos jucios han sido una farsa al no respetar el derecho a ser juzgados individualmente y no colectivamente.

Que me leas de que se les acusa no significa nada.

[#73 .hF]

#71 Yo al menos, intento aportar datos concretos. Yo te llevo un rato pidiendo un nombre y algún tipo de indicio de lo que dices (por centrar un poco el debate) y eres absolutamente incapaz.

Por algo será ¿no?

[#42 Vlar]

#40 ¡Coño como a todos los que quieren votar a un partido nazi! ¡Que justicia esta!

En cualquier caso... ¿Como se relaciona este tema con lo que estamos discutiendo? ¿O solo ha salido como he dicho en #39 porque es socorrido?

[#46 dreierfahrer]

#42 Claro, como los que quieren votar a un partido nazi, tambien tienen derecho, pq no? no pueden apoyar el genocidio ni hacerlo ni pedir que se haga... pero tener la ideologia nazionalsocialista si, pq no? q tipo de democrata seria si no permitiera las ideas que no me gustan?

[#64 Vlar]

#46 ¿Ideas? No es por las ideas. Decir que D3M se ilegaliza por sus ideas es como decir, y con esto volvemos al principio, que aqui hay presos políticos.

[#65 dreierfahrer]

#64 como digo en #56 yo creo que a D3M se la ilegaliza por quien les vota, no por sus ideas ni por nada mas....

[#66 Vlar]

#65 Entenderás que para llamar hechos a lo que dices en #56 son bastante opinables al respecto. Si los narrase yo diferirían en bastantes puntos.
Pero teniendo en cuenta las largas discusiones en las noticias de todo esto que, igual que pasaría aqui si repitiesemos los 300 comentarios, tras las que todos y cada uno hemos seguido pensando exactamente lo mismo que al entrar, y que es un tema que se aleja bastante de la noticia en sí no voy a seguir con ello.

[#67 dreierfahrer]

#66 Joder que sabio

[#47 Desactivado]

#40 Solo alguien muy cerrado de mentes puede entender que D3M es un partido político y no una parte de una banda terrorista creada para financiarse.
Seria casualidad que 73 de los 75 miembros del partido tuviesen relaciones con ANV, Batasuna y ETA.

[#48 dreierfahrer]

#47 casualidad no es si ilegalizas batasuna y:

-Si has estado en batasuna y estas en otra lista, la otra lista se ilegaliza
-Si has estado en otra lista en la que ha habido alguien que alguna vez estuvo en batasuna y te metes en otra lista esta tambien se ilegaliza y a todos sus miembros les pasa lo que a ti.

Se llama crecimiento exponencial, no casualidad.

PD: Bueno, ultimamente para ilegalizar se ha llegado a utilizar que 'hace 15 años uno fue mesa de herri batasuna y hace 12 otro visito a un preso de ETA'... Ya no hace falta haber pertenecido a batasuna o a alguna lista a la que pertenecio alguien de bartasuna o alguien de alguna liista en la que habia alguien que habia pertenecido a batasuna

[#49 .hF]

#48 -Si has estado en batasuna y estas en otra lista, la otra lista se ilegaliza --> FALSO ¿Te pongo ejemplos?

Anda que no hay ex-miembros de Batasuna en Aralar, EA, PNV o PSOE

-Si has estado en otra lista en la que ha habido alguien que alguna vez estuvo en batasuna y te metes en otra lista esta tambioen se ilegaliza y a todos sus miembros les pasa lo que a ti. --> También falso

[#50 dreierfahrer]

#49 Claro, pq todos esos partidos son PREVIOS a la ley de partidos y tocan poder.

Pero si has estado en una lista ilegalizada no puedes meterte en ningun partido nuevo pq lo ilegalizaran. Presuncion de culpabilidad, lo llaman.

No se como es que dices que es falso... que criterios rigen entonces para ilegalizar listas electorales?

[#52 Desactivado]

#50 Explicame porque el tribunal de Estrasburgo de derechos humanos avala la decisión de ilegalizar Batasuna por unanimidad. Y porque decide por uninimidad que Batasuna es parte de ETA.
No lo entiendo. Vosotros decis que la ley de partidos es solo para oprimir a los vascos.
Dudo entre vuestra palabra y la palabra de los jueces, el gobierno, el tribunal de derechos humanos y el resto de la comunidad internacional.

[#53 zurt]

#52 "Explicame porque el tribunal de Estrasburgo de derechos humanos avala la decisión de ilegalizar Batasuna por unanimidad"

Pues según la sentencia es un caso muy parecido a los ataques preventivos en Irak, por si acaso...

Que yo sepa en ningún momento decide que Batasuna sea ETA.

[#56 dreierfahrer]

#52 Si forman parte de ETA pq no estan en la carcel? No lo entiendo.

A ver, sin animo de ser exaustivo -como dice el gordo facha de la COPE - los hechos son los siguientes:

1- Se ilegaliza batasuna pq dicen que la estructura forma parte de ETA.
2- Se hace otro partido politico -con otra estructura diferente, pq se decia que la anterior era parte de ETA-, se ilegaliza pq tiene militantes comunes.
3- Se hace otro partido politico con otra estructura y gente que nunca ha estado en batasuna (askatasuna), se les ilegaliza pq no han condenado la violencia ni ningun atentado (a pesar de que, en el poco tiempo que tenia de existencia esa lista no habia habido ninguno) y pq un militante visito a un preso de ETA 12 años atras.
4- Se hace otro partido politico que se ilegaliza y luego 'cuela' -aunque el gobierno ha dicho que lo va a ilegalizar en breves- en el que no hay gente de batasuna y condenan la violencia... Aunque claro, 'no lo suficientemente rotundamente'(sic)

En fin, que yo creo que lo que tienen en comun todas las listas que se han ilegalizado es la gente que les vota y nada mas, con lo cual si que me parece acertado decir que no se permite votar libremente a esas personas.

PD: Me he dejado cosas como 'el partido que impulsa las ilegalizaciones, beneficiado por el nuevo equilibrio electoral proviniente de eliminar a una fuerza politica, obtiene la lehendakaritza' pero bueno, para otro dia

[#63 Desactivado]

#56 La justicia va lenta.

[#54 zurt]

#49 Los casos de los que hablas son anteriores a las ilegalizaciones.

[#2 Desactivado]

En ETA hay mas topos que verdaderos militantes!

[#5 kezern]

#2 Ojala fuese cierto.

[#1 rolo]

Joder, parecen una hidra. Cuantas cabezas les han cortado ya?

[#3 MarioEstebanRioz]

#1 son terroristas, esa es su arma.

[#11 sieteymedio]

♪ ♫ ♫
Cojo a ETA
Le quito una cabeza
ya solo me queda descabezar 21 cabezas
♪ ♫
Cojo a ETA
Le quito una cabeza
ya solo me queda descabezar 22 cabezas
♪
Cojo a ETA
Le quito una cabeza
ya solo me queda descabezar 23 cabezas
♪ ♫
.
.
.

[#14 perico_de_los_palotes]

#11 ♪ ♫ ♫
Cojo a ETA
Le quito una cabeza
ya solo me queda descabezar 21 cabezas
con capacidad para 5 atentados
♪ ♫
Cojo a ETA
Le quito una cabeza
ya solo me queda descabezar 22 cabezas
con capacidad para 4 atentados
♪
Cojo a ETA
Le quito una cabeza
ya solo me queda descabezar 23 cabezas
con capacidad para 3 atentados
♪ ♫
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.

La realidad - ¡disfrutala, es gratis!

[#18 Jiraiya]

#11 gotto #14 para "zas en toda la boca"

[#34 Vlar]

#32 ¿como que fuentes?

Tú eres el que dices que ha sido acusado por ideas políticas, por pertenecer a un partido. Saca tú las fuentes, no juguemos como hace el PP con los espías. Yo si hubiese sido .hf no te habría puesto nada.

Jugar a mostrar lo que dicen uno u otro periódico completamente opuestos en ideología vale lo mismo que la discusión que tengamos tú y yo. Es como que aquella declaración de que las pruebas del espionaje del PP están en la prensa, que solo hay que echarle un ojo.

La unica manera seria es ver el acta de acusación oficial.

[#37 .hF]

#35 Sigues sin ponerme ni un solo nombre de alguien encarcelado por sus "ideas políticas".

Voy a tener que pensar que dichos "encarcelados por sus ideas políticas" no existen más que en tu imaginación

[#38 Peka]

#37 Por ejemplo, TE REPITO, todos los encarcelador por el 18/98.

No me has explicado todavia como se puede juzgar conjuntamente a un monton de personas que no tienen nada que ver entre si.

Que te saltas las frases segun te convienen.

[#6 Desactivado]

La pena es que no les hayan explotado en los morros. Aparte de destruir material para atentados hubiera acojonado al resto que intentara montar bombitas.

Ya me podéis freir a negativos.

[#10 Desactivado]

#6 Negativo por hacerte la víctima en plan SoyTopePoliticamenteIncorrecto(tm) para recibir karma.

[#39 Vlar]

#35 Te has encontrado con un muro en tu argumento y has cogido otro camino. Una actitud inteligente pero manipuladora.
#38 Has puesto un ejemplo de los encarcelados en el 18/98 y te hemos dado datos de que no es así.

[#62 dreierfahrer]

"¿Cómo has vivido la sentencia?

¡Nueve años! Todo es kafkiano, porque no sólo estoy en contra de ETA, sino que tengo un camino antagónico desde hace muchos años, el de la no violencia."

Sabino Ormazabal, condenado a 9 años de cárcel por colaboración con ETA dentro del sumario 18/98, el llamado ‘caso Kas-Ekin-Xaki’. Actualmente está en libertad bajo fianza.

[#36 Desactivado]

#35 Eing??

Creo recordar que solo fueron 100.000 los votos nulos, a quienes no se les prohibio votar, simplemente se impidio que ETA concurriese a las elecciones, podrian haber votado a cualquier otro partido de izquiedas y aberzale.

[#8 Kumiko]

Me alegro parece que la policía se han puesto las pilas y no les van a dar tregua... bien por ellos!

[#9 yatoiaki]

#8 Creo que la Guardia Civil y la Policia nunca se quitaron las pilas, fueron mas bien algunos politicos que pensaban que con sonrisas y amagos de buenismo solucionarian el problema, lo que dices cuasi insulta la inteligencia de estos agentes.

[#13 Vlar]

#9 ¿Insultar la inteligencia de un político está bien y de un policía está mal?

[#17 perico_de_los_palotes]

#13 Yo no creo que insultes su inteligencia, sino su labor. El político puede pedir mas o menos atención sobre ciertos asuntos, pero el policía está obligado en todo momento a perseguir el crimen a ser posible de la manera mas efectiva posible. Es obvio que la lucha contra ETA pasa por extensas labores de vigilancia e investigación que tienen que ser continuadas para ser eficaces. Dudo muchísimo que la poli se quite las pilas para esas tareas. Entre otras cosas porque arriesgarían su propia vida y la de sus compañeros.

[#19 Vlar]

#17 Pero la policía no es solo el policía de a pie. En "La policía" como institución, hay mucha gente, muchos de ellos con puestos y labores similares a las de un político. Ahora, normalmente, tendemos a generalizar y visualizar a los grupos de una determinada manera como conjunto, y no es así de simple.

[#12 Rowdy]

Detenidos los suministradores de explosivos de ETA con 20 bombas listas para usar.

Así suena bastante mejor, no?

[#7 Jiraiya]

Y que no les explotara alguna como le pasó a un asesino hace años. Eso sí que era ironía de la buena.

[#4 Desactivado]

Los arrestados

- Aitzol Etxaburu Artetxe. Jefe de logística del aparato militar de ETA. Buscado desde 2007 por la Audiencia Nacional por participar en la colocación de un coche bomba en Ávila en septiembre de 2005.

- Alberto Machain Beraza. Apareció en los papeles de Susper en diciembre de 2002 como "captable" tras participar en varios actos de violencia callejera. Su paso a la clandestinidad se produjo en marzo de 2007.

- Andoni Sarasola. Lo busca el juez Fernando Grande-Marlaska desde 2008 por formar parte de los grupos de apoyo a ETA. Su hermano Mattin participó en el atentado contra la T-4.

[#69 ikipol]

Joder, los de la secta les ha escocido estas detenciones y tratan de desviar el tema a sus manidos ( y vacíos) argumentos.

[#29 Peka]

Todos los acusados del macrojuicio 18/98, para empezar juzgan conjuntamente a personas que no tienen nada que ver entre ellos.

José Luis Elkoro, 22 años de carcel exclusivamente por trabajar en un periódico (meneame.net/story/entrevista-jose-luis-elkoro-condenado-proceso-1898). ¿Te parece normal?

[#30 Vlar]

#29 ¿Por trabajar en un periódico? Tirando de google he encontrado:

Está inculpado por pertenencia a banda armada, dos delitos contra la Seguridad Social y cuatro delitos de insolvencia punible, y sobre él podría recaer una pena de 22 años de cárcel.

[#31 .hF]

#29 Como te ha puesto #30, le han condenado por causas muy distintas a sus ideas políticas o por trabajar en un periódico.

¿Algún otro nombre?

[#32 Peka]

#30 Fuentes, por favor.

#31 Ya sabes tu que tiro de hemeroteca y no conozco casos concretos, pero la excusa de ETA ha sido muy buena para quitar mucha gente del camino, unas 200.000 personas.

[#33 .hF]

#32 ¿No conoces ni un caso concreto? Pues hablas con mucha seguridad de que existen cientos de ellos...

edito: Posibles fuentes de lo que dice #30:
http://www.larioja.com/20071206/espana/guardia-civil-detiene-veterano-20071206.html
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=190906

[#35 Peka]

#33 Tu tambien pareces confiar mucho en una justicia actua en funcion del presidente de turno.

En una "justicia" que castiga a 200.000 votantes, jo que democracia mas estupenda.

Una "justicia" que afirma que el entramado de ETA lo componen miles y miles de personas, conspiranoica me parece a mi esta "justicia".