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#4:
A veces olvidamos que nosotros vivimos en el siglo XXI... pero la Iglesia sigue atada a las normas morales de los pastores nómadas de hace 2000 años 
Comentarios
#5 Espera, espera, ¿estás diciendo que los ateos censuran porque se niegan a enseñar el creacionismo en clase?
y lo llamas "censura mutua"
A veces olvidamos que nosotros vivimos en el siglo XXI... pero la Iglesia sigue atada a las normas morales de los pastores nómadas de hace 2000 años
La censura de la iglesia se manifiesta siempre que tiene poder para ello. Y en pleno siglo XXI.
#8 La iglesia cristiana no es más que una secta del judaísmo. El propio Jesús fue un judío que se consideraba como tal y nunca quiso cambiar "una tilde de la Ley". Por tanto sus reglas morales fueron originalmente elaboradas por pastores nómadas de los asentamientos judíos, no de hace 2000 años sino más bien de hace 3000 años y recopiladas por el rey Joseas posteriormente.
Naturalmente que hay una evolución, como en todo. Pero incluso eso lo niegan los cristianos. Para ellos sus reglas morales son verdades sagradas que son eternas. Totalmente ridículo.
#5 perdon? enseñar una teoría carente de base científica no es libertad de expresión, al igual que nadie le ha dado por censeñar que dos y dos son cinco en clase de matematicas
#4 Realmente la Iglesia basa su moral en los escritos de unas serie de monjes sedentarios del siglo IV (los "padres de la iglesia") y en lo decido por un grupo de obispos reunidos en concilio Nicea por orden del emperador Constantino.
#10 Por aclararnos, ¿de qué Dios hablamos? De ese imaginario, que los hombres nos hemos inventado, ¿no? No hay, por tanto "leyes de Dios" o cosas que "no está permitido por Dios", como tú dices, sino chorradas que los humanos nos hemos inventado. Todo son por tanto (y por usar tus propias palabras) "principios mentales". Todo es basura inventada. No hay ningún Dios y, desde luego, ninguna verdad absoluta.
#13 ¡He tenido que deshabiltar los controles paternos de violencia/odio/racismo del antivirus para poder ver tu enlace!
#10 Ésa es la evolución. Y es que el judaísmo y su posterior secta, el cristianismo, han pasado por muchas vicisitudes y han tenido que adaptarse para permanecer como aliados del poder.
#17 La moral católica es, en general, retrógrada y excesivamente conservadora. Si. Y desde que está Ratzinger como jefe supremo, más todavía.
¿Es la misma que hace 1000, 2000 o 3000 años? No, ni de coña. Ojo, que no estoy defendiendo a la Iglesia. Simplemente estoy diciendo que sus actuales normas morales, bastante criticables, son distintas de las de hace 3000 años.
De la misma forma que los sistemas políticos actuales, aún teniendo como base los movimientos liberales y revolucionarios de finales del XVIII y principios del XIX, han ido evolucionando desde entonces.
#9 No es cierto, las reglas morales cristianas van evolucionando con el paso del tiempo, a través de los distintos concilios.
Por ejemplo, en el Concilio de Nicea se establece la persecución de los herejes. En el Concilio Vaticano II se establece el respeto a la libertad religiosa
( http://es.wikipedia.org/wiki/Concilio_Vaticano_II#Interpretaciones_del_Concilio )
Lo siento. Aunque es cierto que la moral católica es muy conservadora, decir que sigue anclada en normas morales de hace 3 milenios es falso. Lo mismo que cuando afirmas que Jesús no cambió ni una coma. Ejemplo: Jesús quita la norma de lapidar a las adúlteras.
me encanta Rivera!
pero vamos, no es para sorprenderse, la censura de la Iglesia en el arte siempre ha sido normal. Hasta los frescos de Miguel Ángel en la Capilla Sixtina la han sufrido....
#27 Precisamente, Jesús no cambió nada. Es que las del éxodo eran las de los pastores. Porque el éxodo es un invento teológico político que nunca tuvo lugar. Hay más de realidad en la Ilíada que en el Éxodo.
Para más información:
- La biblia desenterrada. Finkelstein, Silberman.
- Más allá de la Biblia. Mario Liverani.
- David y Salomón. Finkelstein, Silberman.
Por más que insistas, y por más que hayan evolucionado, el origen del cristianismo está en esos pastores. Es ridículo hacerles caso sólo porque lo escribieron en un libro.
#16
Jesús y la ley: Mateo 5:17-19
5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará
de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
5:19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.
Jesús y la adúltera: Juan 8:1-10
8:1 y Jesús se fue al monte de los Olivos.
8:2 Y por la mañana volvió al templo, y todo el pueblo vino a él; y sentado él, les enseñaba.
8:3 Entonces los escribas y los fariseos le trajeron una mujer sorprendida en adulterio; y poniéndola en medio,
8:4 le dijeron: Maestro, esta mujer ha sido sorprendida en el acto mismo de adulterio.
8:5 Y en la ley nos mandó Moisés apedrear a tales mujeres. Tú, pues, ¿qué dices?
8:6 Mas esto decían tentándole, para poder acusarle. Pero Jesús, inclinado hacia el suelo, escribía en tierra con el dedo.
8:7 Y como insistieran en preguntarle, se enderezó y les dijo: El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella.
8:8 E inclinándose de nuevo hacia el suelo, siguió escribiendo en tierra.
8:9 Pero ellos, al oír esto, acusados por su conciencia, salían uno a uno, comenzando desde los más viejos hasta los postreros; y quedó solo Jesús, y la mujer que estaba en medio.
8:10 Enderezándose Jesús, y no viendo a nadie sino a la mujer, le dijo: Mujer, ¿dónde están los que te acusaban? ¿Ninguno te condenó?
El primer texto relata un episodio auténtico de la vida de Jesús. ¿por qué? Por el criterio de disimilitud. Este episodio es claramente contrario a los intereses de la posterior iglesia católica que basa precisamente su existencia en una ruptura con el judaísmo anterior. Si persistió en los evangelio es precisamente porque su eliminación habría sido incomprensible dada su autenticidad.
Sin embargo el segundo es falso y es una reelaboración de la iglesia primitiva ¿por qué? Pues porque aparece únicamente en el evangelio de Juan y no está en los manuscritos mejores y más antiguos. De todas formas aún si fuera auténtico, tampoco sería una innovación de Jesús, puesto que la lapidación por adulterio ya estaba mal vista en el judaísmo de su época siguiendo las enseñanzas del éxodo:
Éxodo 23:2-7
23:2 No seguirás a los muchos para hacer mal, ni responderás en litigio inclinándote a los más para hacer agravios;
23:3 ni al pobre distinguirás en su causa.
23:4 Si encontrares el buey de tu enemigo o su asno extraviado, vuelve a llevárselo.
23:5 Si vieres el asno del que te aborrece caído debajo de su carga, ¿le dejarás sin ayuda? Antes bien le ayudarás a levantarlo.
23:6 No pervertirás el derecho de tu mendigo en su pleito.
23:7 De palabra de mentira te alejarás, y no matarás al inocente y justo; porque yo no justificaré al impío.
Más información. En los libros de A. Piñero:
Guía para entender el Nuevo Testamento, Trotta
Jesús y las mujeres, Aguilar
¡Salud y estado laico!
Dios sí existe, y hay pruebas de ello: http://www.newsmutiny.com/pages/World/EvolutionDebunked.htm
#26 Es decir, que la Iglesia cambió las normas morales de la que hablaba Jesús y que estas ya estaban mal vistas por la sociedad judía de la época, pues en el éxodo se "suaviza" la pena de adulterio, introducida antes.
Gracias por confirmar que la moral de la Iglesia no es la de los pastores nómadas de hace 3000 años
No hay duda: la iglesia y dios son incompatibles.
#9 Soy cristiano, y no niego que hay una evolución en la iglesia.
Sino, las mujeres tendrían que seguir tapandose la cabeza para entrar en el Templo (y cubriendose los hombros). Por poner un ejemplo ;). Y como dice #16, han existido varios concilios. (De hecho, el Concilio Vaticano II aún no está completo (es decir, todo lo que se 'acordó' / 'reformó' no se ha llevado a cabo.... les cuesta adaptarse)
No sé si existira o no , yo personalmente a ese nombre le tengo mucho respeto, loque si pienso es que los que le predican ,no lo creen , porque sino actuarían de otra forma, aunque ahora no venga a cuento.
#20 Tu comentario es como decir que un asesino tiene una moral mejor porque está encarcelado y no le permiten matar más.
El Vaticano es como un asesino controlado y reprimido por los movimientos liberales y revolucionarios que nombras.
Donde no se lo controló, duró más (inquisición en España).
#16 http://www.nacion.com/ln_ee/2009/marzo/17/mundo1908889.html
¿Es moralmente evolucionado?
#4 muchas de esas normas se las inventaro la iglesia siglos despues de que apareciese Jesús y una de ellas es que es pecado el sexo, porque Dios acepta qeu te diviertas con el sexo etc.
Es el digno reflejo de la mentalidad eclesiastica, todo 'religión' pero como en estos tiempos ya es más dificil controlarlo, se van a los ámbitos que creen manipulables. Si por ellos fuera musica, cine, pintura, escultura, literatura, danza y demás artes, las harían de caracter religioso. ¡A acabar con el monopolio!
#9 lo siento mucho pero segun las leyes de Dios, o de Exodo muchas normas que pone las iglesia, como la adoración a imagenes no está permitido por Dios, siempre se anteponen los principios mentales (lo que piensa la gente) a lo que es verdad.
Cuando la iglesia deje de censurar y de tocar las narices,se podrá decir que si que existe dios, pues solo una divinidad teica podría obrar tan milagro
#9
En realidad el cristianismo tiene poco de judío y mucho de pagano.
El dia santo es el domingo (el sol triunfante romano) en lugar del sábado, celebran el nacimiento de Mitra el 25 de diciembre, tienen su propio panteon de dioses (aunque los llaman santos) a los genius protectores los llaman ángeles de la guarda. Cristo nace de una unión de una mujer y un dios, al estilo de Hercules o Dionisios ...
Vamos, no es mas que una evolución del paganismo.
Joder, pues como tengan que censurar cada obra de arte que afirme la existencia de Dios o similares...
Se llama censura cuando la Iglesia protesta, impide o critica todo aquello que niegue la existencia de Dios. ¿Cómo se llama cuando cualquier otra institución protesta, impide o critica todo aquello que afirme la existencia de Dios?
Doble vara de medir, lo llaman.
Y los que no son religiosos tambien sencura cuando se les dice que porque no se enseña el creaccionismo en las clases y los ateos dicen pero como van a hacerlo, eso es falso y lo censura. es una censura mutua.
pero vamos que a mi me parece fatal qeu se cesuren cuadros, dónde está la libertad de expresión?