En primer lugar tenéis un video que muestra una situación muy cercana al Estado de Sitio en los alrededores del recinto en que se celebraba el debate entre Rubalcaba y Rajoy. Después, una serie de fotografías de Fotogracción y sobre todo el relato muy interesante de Pablo, un indignado que vivió en primera persona los abusos policiales de los que muchos otros fueron testigos.
#5 Yo tampoco estoy de acuerdo con ello. Si quieren autobombo debería haber salido del dinero que se le dan a los partidos políticos, en este caso PP y PSOE, lo que no óbice para que se haga una protesta en el mismo día, se podía haber hecho una concentración en la junta electoral que son los responsables del acto
#8 Ya ya si ya he dicho que no fue una actuación legítima y para nada los justifico. Solamente es que incidí que a lo mejor no fue el mejor acto de protesta planteado porque repercusión mediática iba a tener 0 (10 segundos de noticia en la 1 después del debate) y los perjuicios iban a superar a la protesta
la noticia es sensacionalista #0 pero no la votaré como tal por deferencia a Pablo.
Yo esto no lo veo, no veo que este bien protestar contra un acto en el mismo sitio de celebración y en la misma hora para reventarlo, hay días y lugares de sobra para realizar una protesta pero hacerlo en sitio y hora es provocar y la provocación no todo el mundo la lleva igual.
Que conste que no justifico los empujones, insultos o vejaciones pero entiendo que haya medidas de seguridad muy férreas en un sitio dónde van a estar los 2 futuros candidatos a presidentes del gobierno, la historia española nos dice que son puntos calientes para atentados
Vichejo #3 yo estaba allí también y 1) No estábamos en el mismo sitio, sino a 300 o 400 metros sin ningún tipo de contacto con el recinto. 2) Nada más lejos de nuestra intención reventar nada. Una cosa es protestar contra algo y otra muy diferente es pretender reventarlo. 3) Te aseguro que para cualquier ser humano que estuviera presente, es imposible que nuestra actitud pudiese considerarse en modo alguno una provocación. Precisamente por eso protestamos por la actitud de la policía; porque nos retuvieron ilegalmente y nos trataron como a basura por el mero hecho de "estar ahí". La provocación (tanto en intención como en impresión) en todo momento fue "cero". 4) Es ridículo relacionar al movimiento 15M con atentados de ningún tipo. Quien se sirve de la violencia, no merece considerarse parte del movimiento 15M. En cualquier caso, si en algo estábamos de acuerdo todos los presentes es hasta qué punto era surrealista una obsesión tan desmedida por la "seguridad" cuando era absolutamente imposible que fuésemos ningún tipo de riesgo. Dicho de otra forma: Se obsesionaron con nosotros como si fuésemos una amenaza gravísima de seguridad... cuando no suponíamos amenaza alguna. Es más, si alguien hubiera querido acercarse al Palacio de Congresos desde otros puntos débiles para algún acto violento, lo hubiera tenido muy fácil mientras un efectivo policial enorme se obsesionaba con custodiarnos, identificarnos, retenernos y humillarnos a nosotros, un grupo de 30 o 40 personas absolutamente pacíficas.
#3 Yo lo que no veo bien es que se gasten más de medio millón de euros en que dos personas se sienten una frente a la otra a tirarse mierda como monos en un país con 5 millones de parados. #4 chapó.
#6 pues razón más que de sobra para protestar si la policía piensa "ya están aquí los tocapelotas, ahora se van a enterar", o cualquier cosa que se le parezca. Es la policía y únicamente la policía la responsable de que muchos actos del 15M se conviertan en actos de protesta contra la actitud policial. Y más cuando nos repiten una y otra vez como robots que estaban velando por nuestra seguridad. ¿Qué seguridad? Obstaculizando ELLOS el tráfico? Identificándonos como a delincuentes sin el más mínimo atisbo de delito ni falta de ningún tipo? Eso es velar por nuestra seguridad? Si velaran por nuestra seguridad y tuvieran un mínimo de interés en atendernos como ciudadanos de pleno derecho (porque creo que lo soy) nos habrían dicho "vamos a cerrar el metro. Quien quiera puede dirigirse a la estación antes de que cierre". Pero no: Nos tienen ahí retenidos como si fuéramos una amenaza gravísima, como si fuéramos a tirarles botellazos a Rajoy y Rubalcaba o algo así. La única amenaza gravísima que había en aquel grupo era que yo me estaba meando. #5 chapó, esa es la idea. Básicamente por eso estábamos allí.
#4 El sistema de seguridad no se montó por la posible violencia del 15M, te recuerdo que en este tipo de actos se puede forzar el cambio de régimen de los países (el asesinato del archiduque de no se donde por un anarquista que provoco la primera guerra mundial). El asesinato de Carrero Blanco que dio paso a la democracia... Se han dado casos, el dispositivo de seguridad no fue por el 15M aunque el 15M lo sufriese. Supongo que cuando vieron al 15M pensaron: "ya están aquí los tocapelotas ahora se van a enterar..." y pasó lo que cuentas. Lo siento, es lo único que puedo decir
"Otra vez con agresividad y falto de educación y respeto me aparta a empujones, me insulta, me pide la documentación. Vuelta a empezar. Le digo que ya he entregado la documentación. Le da igual, me la exige de todas formas. Otro policía se jacta: “El de antes, te va a salir la bromita cara, seguro que estás en el paro, a ver qué haces…”. Parece ser que como la violencia explícita les pasa factura ahora maquillan esa violencia en el verbo."
Desde luego los hay que son unos auténticos hijos de puta. Casi pareciese que viven contentos de ser un brazo represor de esta farsa... que es un simple turnismo monárquico para el que el Borbón tuvo buena escuela: http://es.wikipedia.org/wiki/Turnismo
"Nosotros os representamos por las buenas o por las malas" se rumorea que se oyó espetar a los ciudadanos desde las sedes del pitufo rojo y del pitufo azul a la vez.
Te entiendo Vichejo, pero insisto: Es que desde un primer momento los perjuicios iban a ser cero, incluso si hubiéramos estado a 30 centímetros de la cara de Rubalcaba y Rajoy, lo que queríamos es que se nos viera, que la gente supiera que alguien había estado allí protestando contra aquel circo. Eso no significa que fuésemos a causar ningún perjuicio a nada ni nadie. Y por otro lado, creo que es lógico que nuestra protesta no iba a producirse ahí, sino en la glorieta. A la calle de atrás es donde la policía nos llevó, y aun así vino la prensa y los medios como hemos podido comprobar no se han hecho eco en absoluto. De haber estado donde queríamos, de forma 100% segura para los candidatos y sin dar ningún problema a la policía, se nos habría visto.
Comentarios
#5 Yo tampoco estoy de acuerdo con ello. Si quieren autobombo debería haber salido del dinero que se le dan a los partidos políticos, en este caso PP y PSOE, lo que no óbice para que se haga una protesta en el mismo día, se podía haber hecho una concentración en la junta electoral que son los responsables del acto
#8 Ya ya si ya he dicho que no fue una actuación legítima y para nada los justifico. Solamente es que incidí que a lo mejor no fue el mejor acto de protesta planteado porque repercusión mediática iba a tener 0 (10 segundos de noticia en la 1 después del debate) y los perjuicios iban a superar a la protesta
la noticia es sensacionalista #0 pero no la votaré como tal por deferencia a Pablo.
Yo esto no lo veo, no veo que este bien protestar contra un acto en el mismo sitio de celebración y en la misma hora para reventarlo, hay días y lugares de sobra para realizar una protesta pero hacerlo en sitio y hora es provocar y la provocación no todo el mundo la lleva igual.
Que conste que no justifico los empujones, insultos o vejaciones pero entiendo que haya medidas de seguridad muy férreas en un sitio dónde van a estar los 2 futuros candidatos a presidentes del gobierno, la historia española nos dice que son puntos calientes para atentados
Vichejo #3 yo estaba allí también y 1) No estábamos en el mismo sitio, sino a 300 o 400 metros sin ningún tipo de contacto con el recinto. 2) Nada más lejos de nuestra intención reventar nada. Una cosa es protestar contra algo y otra muy diferente es pretender reventarlo. 3) Te aseguro que para cualquier ser humano que estuviera presente, es imposible que nuestra actitud pudiese considerarse en modo alguno una provocación. Precisamente por eso protestamos por la actitud de la policía; porque nos retuvieron ilegalmente y nos trataron como a basura por el mero hecho de "estar ahí". La provocación (tanto en intención como en impresión) en todo momento fue "cero". 4) Es ridículo relacionar al movimiento 15M con atentados de ningún tipo. Quien se sirve de la violencia, no merece considerarse parte del movimiento 15M. En cualquier caso, si en algo estábamos de acuerdo todos los presentes es hasta qué punto era surrealista una obsesión tan desmedida por la "seguridad" cuando era absolutamente imposible que fuésemos ningún tipo de riesgo. Dicho de otra forma: Se obsesionaron con nosotros como si fuésemos una amenaza gravísima de seguridad... cuando no suponíamos amenaza alguna. Es más, si alguien hubiera querido acercarse al Palacio de Congresos desde otros puntos débiles para algún acto violento, lo hubiera tenido muy fácil mientras un efectivo policial enorme se obsesionaba con custodiarnos, identificarnos, retenernos y humillarnos a nosotros, un grupo de 30 o 40 personas absolutamente pacíficas.
#3 Yo lo que no veo bien es que se gasten más de medio millón de euros en que dos personas se sienten una frente a la otra a tirarse mierda como monos en un país con 5 millones de parados.
#4 chapó.
#6 pues razón más que de sobra para protestar si la policía piensa "ya están aquí los tocapelotas, ahora se van a enterar", o cualquier cosa que se le parezca. Es la policía y únicamente la policía la responsable de que muchos actos del 15M se conviertan en actos de protesta contra la actitud policial. Y más cuando nos repiten una y otra vez como robots que estaban velando por nuestra seguridad. ¿Qué seguridad? Obstaculizando ELLOS el tráfico? Identificándonos como a delincuentes sin el más mínimo atisbo de delito ni falta de ningún tipo? Eso es velar por nuestra seguridad? Si velaran por nuestra seguridad y tuvieran un mínimo de interés en atendernos como ciudadanos de pleno derecho (porque creo que lo soy) nos habrían dicho "vamos a cerrar el metro. Quien quiera puede dirigirse a la estación antes de que cierre". Pero no: Nos tienen ahí retenidos como si fuéramos una amenaza gravísima, como si fuéramos a tirarles botellazos a Rajoy y Rubalcaba o algo así. La única amenaza gravísima que había en aquel grupo era que yo me estaba meando. #5 chapó, esa es la idea. Básicamente por eso estábamos allí.
#4 El sistema de seguridad no se montó por la posible violencia del 15M, te recuerdo que en este tipo de actos se puede forzar el cambio de régimen de los países (el asesinato del archiduque de no se donde por un anarquista que provoco la primera guerra mundial). El asesinato de Carrero Blanco que dio paso a la democracia... Se han dado casos, el dispositivo de seguridad no fue por el 15M aunque el 15M lo sufriese. Supongo que cuando vieron al 15M pensaron: "ya están aquí los tocapelotas ahora se van a enterar..." y pasó lo que cuentas. Lo siento, es lo único que puedo decir
"Otra vez con agresividad y falto de educación y respeto me aparta a empujones, me insulta, me pide la documentación. Vuelta a empezar. Le digo que ya he entregado la documentación. Le da igual, me la exige de todas formas. Otro policía se jacta: “El de antes, te va a salir la bromita cara, seguro que estás en el paro, a ver qué haces…”. Parece ser que como la violencia explícita les pasa factura ahora maquillan esa violencia en el verbo."
Desde luego los hay que son unos auténticos hijos de puta. Casi pareciese que viven contentos de ser un brazo represor de esta farsa... que es un simple turnismo monárquico para el que el Borbón tuvo buena escuela: http://es.wikipedia.org/wiki/Turnismo
"Nosotros os representamos por las buenas o por las malas" se rumorea que se oyó espetar a los ciudadanos desde las sedes del pitufo rojo y del pitufo azul a la vez.
Te entiendo Vichejo, pero insisto: Es que desde un primer momento los perjuicios iban a ser cero, incluso si hubiéramos estado a 30 centímetros de la cara de Rubalcaba y Rajoy, lo que queríamos es que se nos viera, que la gente supiera que alguien había estado allí protestando contra aquel circo. Eso no significa que fuésemos a causar ningún perjuicio a nada ni nadie. Y por otro lado, creo que es lógico que nuestra protesta no iba a producirse ahí, sino en la glorieta. A la calle de atrás es donde la policía nos llevó, y aun así vino la prensa y los medios como hemos podido comprobar no se han hecho eco en absoluto. De haber estado donde queríamos, de forma 100% segura para los candidatos y sin dar ningún problema a la policía, se nos habría visto.