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#3:
#1 ¿Qué tipo de falacia? Explícate por favor.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ramala
En 1994, la ciudad fue entregada por Israel a la Autoridad Nacional Palestina (ANP) dentro de los Acuerdos de Oslo, firmados en 1993, siendo desde entonces administrada por ésta. Ramala figuraba como parte del "Territorio A", esto es, zona bajo control palestino.
La pregunta que yo me hago es por qué Israel detiene y deporta a una ciudadana europea que está de realizando tareas de solidaridad internacional en un territorio que, de iure ,Israel no tiene ningún derecho para actuar y, desde luego, para secuestrar ilegalmente a esta chica.
En concreto, parte le la labor de la compañera la explica:
. Ayudamos a la resistencia popular en temas legales: sólo en las manifestaciones de Ni´ilin ha habido 112 arrestados en un año y medio, y les apoyamos haciendo de intermediarios con las familias, con los abogados, presionando junto a otras organizaciones internacionales o israelíes
Aquí la miserable excusa del gobierno israelí:
Que Israel fuera hasta Ramala para secuestrarnos remarca lo voraz de su ocupación. Encima, lo paradójico ahora es que me sacaron de allí porque no tenía visado, y ahora me dejan en Israel con prohibición de entrar a Palestina…
L_a_ versión de los mandos del Ejército de Israel es que ustedes no son pacíficos, que empiezan con pancartas, pero acaban tirando piedras.
-Eso es lo que dicen siempre, pero sólo en Ni´ilin, desde mayo de 2008, ha habido cinco palestinos asesinados. Ahí queda claro quiénes son los agresivos y quiénes las víctimas.
¿Entonces cuál es el motivo de la expulsión y secuestro ilegal de la cooperante mas que el trabajo que está haciendo en los territorios ocupados es útil para los palestinos ¿ Qué es violenta? ¿Cual?
http://es.wikipedia.org/wiki/Ramala
En 1994, la ciudad fue entregada por Israel a la Autoridad Nacional Palestina (ANP) dentro de los Acuerdos de Oslo, firmados en 1993, siendo desde entonces administrada por ésta. Ramala figuraba como parte del "Territorio A", esto es, zona bajo control palestino.
La pregunta que yo me hago es por qué Israel detiene y deporta a una ciudadana europea que está de realizando tareas de solidaridad internacional en un territorio que, de iure ,Israel no tiene ningún derecho para actuar y, desde luego, para secuestrar ilegalmente a esta chica.
En concreto, parte le la labor de la compañera la explica:
. Ayudamos a la resistencia popular en temas legales: sólo en las manifestaciones de Ni´ilin ha habido 112 arrestados en un año y medio, y les apoyamos haciendo de intermediarios con las familias, con los abogados, presionando junto a otras organizaciones internacionales o israelíes
Aquí la miserable excusa del gobierno israelí:
Que Israel fuera hasta Ramala para secuestrarnos remarca lo voraz de su ocupación. Encima, lo paradójico ahora es que me sacaron de allí porque no tenía visado, y ahora me dejan en Israel con prohibición de entrar a Palestina…
L_a_ versión de los mandos del Ejército de Israel es que ustedes no son pacíficos, que empiezan con pancartas, pero acaban tirando piedras.
-Eso es lo que dicen siempre, pero sólo en Ni´ilin, desde mayo de 2008, ha habido cinco palestinos asesinados. Ahí queda claro quiénes son los agresivos y quiénes las víctimas.
¿Entonces cuál es el motivo de la expulsión y secuestro ilegal de la cooperante mas que el trabajo que está haciendo en los territorios ocupados es útil para los palestinos ¿ Qué es violenta? ¿Cual?
#8:
Es verdad, no debería haber entrado en la validez de su trabajo. Debería haberse quedado con los hechos: 'trabajo en favor de la causa Palestina; trabajo para conseguir un Estado palestino independiente con las fronteras originales; trabajo luchando contra los muros; a Israel no le gusta y me ha secuestrado'
#7 ¿Te parece así mejor?
#7 ¿Te parece así mejor?
#16:
#1 Después de leer lo que hace esta chica y la entrega que pone, que a pesar de lo que le ha ocurrido (que la saquen de su casa en plena noche con un M16) esté contando los días para volver a hacer de escudo humano (!) de la población palestina, sólo se te ocurre decir que el titular es una falacia?
Preferiría saber que no te has leído la entrevista, porque si es esto lo que se te ocurre destacar después de hacerlo, me parece que dice mucho de ti.
Porque a mi se me ocurre pensar, por ejemplo, que esta chica es más valiente que nadie que yo conozca y que con lo que hace me ayuda a creer en las personas.
Preferiría saber que no te has leído la entrevista, porque si es esto lo que se te ocurre destacar después de hacerlo, me parece que dice mucho de ti.
Porque a mi se me ocurre pensar, por ejemplo, que esta chica es más valiente que nadie que yo conozca y que con lo que hace me ayuda a creer en las personas.
#6:
#5
Ya se qué es una falacia, lo que no me queda claro qué tipo de falacia te refieres...... Así no podemos debatir, te he dado mis argumentos. Yo mismo puedo decir que el comentario #x es una falacia y me quedo tan ancho.
Por cierto, por las noticias que nos llegan de Israel día sí y día también, por los acuerdos de Oslo, por lo qué comenta en la entrevista yo diría que algo sino mucha razón tiene esta chica. Como te he explicado antes según los acuerdos _Israel no tiene ningún derecho a detener a nadie en un territorio en el que no tiene ninguna soberanía, así que el termino correcto sería secuestro.
Por cierto te repito mi última pregunta de mi anterior mensaje:
Entonces cuál es el motivo de la expulsión y secuestro ilegal de la cooperante mas que el trabajo que está haciendo en los territorios ocupados es útil para los palestinos ¿ Qué es violenta? ¿Cual?
Ya se qué es una falacia, lo que no me queda claro qué tipo de falacia te refieres...... Así no podemos debatir, te he dado mis argumentos. Yo mismo puedo decir que el comentario #x es una falacia y me quedo tan ancho.
Por cierto, por las noticias que nos llegan de Israel día sí y día también, por los acuerdos de Oslo, por lo qué comenta en la entrevista yo diría que algo sino mucha razón tiene esta chica. Como te he explicado antes según los acuerdos _Israel no tiene ningún derecho a detener a nadie en un territorio en el que no tiene ninguna soberanía, así que el termino correcto sería secuestro.
Por cierto te repito mi última pregunta de mi anterior mensaje:
Entonces cuál es el motivo de la expulsión y secuestro ilegal de la cooperante mas que el trabajo que está haciendo en los territorios ocupados es útil para los palestinos ¿ Qué es violenta? ¿Cual?
Comentarios
Es verdad, no debería haber entrado en la validez de su trabajo. Debería haberse quedado con los hechos: 'trabajo en favor de la causa Palestina; trabajo para conseguir un Estado palestino independiente con las fronteras originales; trabajo luchando contra los muros; a Israel no le gusta y me ha secuestrado'
#7 ¿Te parece así mejor?
#8 Me parece correctísimo
#8 a mi también me parece mejor así. No pienso ni que Israel sea tan malo ni que los palestinos sean tan buenos.
#5
Ya se qué es una falacia, lo que no me queda claro qué tipo de falacia te refieres...... Así no podemos debatir, te he dado mis argumentos. Yo mismo puedo decir que el comentario #x es una falacia y me quedo tan ancho.
Por cierto, por las noticias que nos llegan de Israel día sí y día también, por los acuerdos de Oslo, por lo qué comenta en la entrevista yo diría que algo sino mucha razón tiene esta chica. Como te he explicado antes según los acuerdos _Israel no tiene ningún derecho a detener a nadie en un territorio en el que no tiene ninguna soberanía, así que el termino correcto sería secuestro.
Por cierto te repito mi última pregunta de mi anterior mensaje:
Entonces cuál es el motivo de la expulsión y secuestro ilegal de la cooperante mas que el trabajo que está haciendo en los territorios ocupados es útil para los palestinos ¿ Qué es violenta? ¿Cual?
#6 "La razón por la que me 'secuestran' es que hago una cosa buena"
"Si no hiciera una algo bueno, israel no me 'secuestraría'"
Ni Israel secuestra a todos los que hacen cosas buenas, ni ignora a los que hacen cosas malas. Ni son ángeles, ni son el demonio.
Israel = 4º Reich
Heil Yavhé!
Mirad que culto soy! entro a un hilo y califico algo como falacia! que me den un premio!
Tan elevada te parece esa palabra como para decir la chorrada que dices en #12?
---
pd: meneame se muere
#23 Sí, en matemáticas, ciencia a la que pertenece la notación matemática de igual y desigual, existe un estándar.
Claro que en informática el símbolo + puede significar un hiperenlace...
#24 Descríbeme con palabras lo que significa 1+x!=2
y también lo que significa 1+x2
¡Este carro lleva ABS de fábrica!=desde cierto punto de vista todo es cierto.
#25 Es ley principal de este universo: todo se muere, sólo se necesita tiempo. El problema es determinar el momento final, sólo se conoce una vez pasado.
#26 Por supuesto que desde cierto punto de vista es cierto, pero has sido tu el que has venido corrigiendo a #20, no yo. Y ya te digo que según la wikipedia != para definir una desigualdad es totalmente válido. Además en el contexto en el que estaba escrito no daba lugar a dudas.
Si quieres que te diga que significa eso dependería, en java querría decir:
1+x!=2 (si 1 más x es distinto de 2)
1+x2 error de compilación.
Ahora si puedes me explicas la posible ambiguedad de "si no" != "sino" para ponerse pejiguera. Porque a lo mejor tu te sabes el factorial de "si no" ... yo desde luego no.
#27 No todos saben java. Sin embargo, casi todos conocen la notación matemática universal.
Era una exclamación tipo léxico inglés: sin el signo inicial.
#32 NO te he llamado fascista... Insinuaba que con actitudes así se termina en el fascismo. Ahora bien, si te das por aludido es que algo te remueve la conciencia.
Quien tiene ocupados territorios cubanos es EEUU en Guantánamo. Quien tiene ocupados territorios es Israel en Palestina.
Pues yo sí que me reiría en la cara de quien no tienen autoridad y está cometiendo un atropello contra los más elementales derechos: pues es la única forma de mostrarle el desprecio que su acción provoca.
Y me imagino que para ti no son secuestrados los que hay encerrados en Guantánamo, ni en el resto de prisiones ilegales según las leyes internacionales. Y que las torturas son en realidad interrogatorios duros. Y también imagino que para ti no serán asesinatos cuando matan a civiles, sino daños colaterales. Normal que la conciencia te remuerda.
Y por mucho que repitas una frase sin argumentos, no se va a convertir en realidad. Por que la razón dicta que si te llevan retenido en contra de tu voluntad sin tener derecho a ello: es un secuestro.
#33, creo que no me has entendido. La notación matemática universal representa la inigualdad con un igual tachado, no con un menor mayor. Tanto ese como los /= o != son soluciones que se adoptaron para los lenguajes de programación. Pero bueno... ya veo que no te vas a bajar de la burra...
#34 No me voy a bajar de ninguna burra porque no estoy montado en ninguna. Me puedo bajar de la silla y subir por las paredes, pero veo que eso tampoco serviría para que admitieras la validez de mi razonamiento: la notación matemática es la que entiende la mayoría de la gente (no la notación de un lenguaje de programación concreto) y en esa notación la desigualdad se puede escribir de dos formas con el signo igual tachado y con el signo menor seguido del signo mayor; de la misma forma que la multiplicación puede notarse con un aspa o con un punto.
ortotipografía
http://www.unisanet.unisa.edu.au/07305/symbols.htm
En la wiki dice que en los lenguajes de programación hay tres formas != /= pero no explican que la última es correcta también en matemáticas.
http://en.wikipedia.org/wiki/Table_of_mathematical_symbols
es curioso que no mencionen el desigual
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Tabla_de_s%C3%ADmbolos_matem%C3%A1ticos
Un saludo.-
#18 No lo ves porque no quieres buscarlo y/o no quieres enterarte. También existen israelíes con integridad moral, no todos son fanáticos sionistas que se pasan por el forro los derechos humanos
Un simple ejemplo
700 israelíes arrestados por las protestas contra la invasión de Gaza [en]
700 israelíes arrestados por las protestas contra ...
es.youtube.comwww.btselem.org
Evitaré enlazar a todos los que han respondido. Dejad que destaque una frase de mi comentario en #1:
Sin ánimo de criticar las labores humanitarias que pueda ejercer esta chica. Pero la frase es falaz a más no poder.
Pues eso, que la frase sigue siendo falaz.
Y sigue pareciendome digno de admiración lo que ha hecho esta chica. Y una vergüenza lo que ha hecho Israel (como muchas de las cosas que hace).
Pero tengo el suficiente criterio como para ser capaz de decir que una frase es falaz sin que ello comporte desprecio alguno por la causa. Simplemente he evitado ser un demagógico de salón.
#17 >
Sin ánimo de criticar las opiniones que expreses en tus comentarios. Pero es frase es falaz a más no poder.
Tengo el suficiente criterio como para ser capaz de decir que una frase es falaz sin que ello comporte desprecio alguno por tu opinión.
Bueno, ahora vas y lo cascas !!!
#19 El signo de factorial seguido del signo igual no es la notación de distinto. Distinto se nota con el signo menor seguido del signo mayor, es decir
#20 ¿No es la notación? ¿En qué te basas? ¿Hay un standard?
#23, según la wikipedia, y lo que yo aprendí de joven tu tienes razón y #20 se pasa en la frenada...
The symbol used to denote when items are not equal is a slashed equals sign "≠" (Unicode 2260). In programming, "!=" is used instead as a way to circumvent the limited ASCII character set.
Lo puedes ver aqui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mathematical_symbol
y aqui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Equals_sign
Deduzco que, al liberarla, es porque su trabajo importa una mierda...
¡Manda huevos con la lógica de algunos/as!
...y castigar a todos los antisemitas que repiten una y otra vez la mentira esa de la ocupación...
#0, a riesgo de equivocarme, pero "si no" != "sino", que creo que es lo que debería poner la entradilla.
Deberían añadir esa frase en la wikipedia. En el apartado de falacias.
Sin ánimo de criticar las labores humanitarias que pueda ejercer esta chica. Pero la frase es falaz a más no poder.
#1 ¿Qué tipo de falacia? Explícate por favor.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ramala
En 1994, la ciudad fue entregada por Israel a la Autoridad Nacional Palestina (ANP) dentro de los Acuerdos de Oslo, firmados en 1993, siendo desde entonces administrada por ésta. Ramala figuraba como parte del "Territorio A", esto es, zona bajo control palestino.
La pregunta que yo me hago es por qué Israel detiene y deporta a una ciudadana europea que está de realizando tareas de solidaridad internacional en un territorio que, de iure ,Israel no tiene ningún derecho para actuar y, desde luego, para secuestrar ilegalmente a esta chica.
En concreto, parte le la labor de la compañera la explica:
. Ayudamos a la resistencia popular en temas legales: sólo en las manifestaciones de Ni´ilin ha habido 112 arrestados en un año y medio, y les apoyamos haciendo de intermediarios con las familias, con los abogados, presionando junto a otras organizaciones internacionales o israelíes
Aquí la miserable excusa del gobierno israelí:
Que Israel fuera hasta Ramala para secuestrarnos remarca lo voraz de su ocupación. Encima, lo paradójico ahora es que me sacaron de allí porque no tenía visado, y ahora me dejan en Israel con prohibición de entrar a Palestina…
L_a_ versión de los mandos del Ejército de Israel es que ustedes no son pacíficos, que empiezan con pancartas, pero acaban tirando piedras.
-Eso es lo que dicen siempre, pero sólo en Ni´ilin, desde mayo de 2008, ha habido cinco palestinos asesinados. Ahí queda claro quiénes son los agresivos y quiénes las víctimas.
¿Entonces cuál es el motivo de la expulsión y secuestro ilegal de la cooperante mas que el trabajo que está haciendo en los territorios ocupados es útil para los palestinos ¿ Qué es violenta? ¿Cual?
#3 Decir que la razón por la cual la han 'secuestrado' es porque su trabajo es válido es una falacia. http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia
#1 Lo que sí es falaz es tildar de falaces los argumentos que no te satisfacen.
#1, no has oido nunca la frase "Ladran, luego cabalgamos"?
No es literal, no es un silogismo, no te lo tienes que tomar al pie de la letra.
En cualquier caso, tu comentario es salirse del tema.
#1 Después de leer lo que hace esta chica y la entrega que pone, que a pesar de lo que le ha ocurrido (que la saquen de su casa en plena noche con un M16) esté contando los días para volver a hacer de escudo humano (!) de la población palestina, sólo se te ocurre decir que el titular es una falacia?
Preferiría saber que no te has leído la entrevista, porque si es esto lo que se te ocurre destacar después de hacerlo, me parece que dice mucho de ti.
Porque a mi se me ocurre pensar, por ejemplo, que esta chica es más valiente que nadie que yo conozca y que con lo que hace me ayuda a creer en las personas.
#16 pues a mi no me parece de valiente el hacer de escudo humano, en todo caso de insensato, precisamente el que hace de escudo humano presupone cierta integridad moral al abversario, y sin embargo no veo a israelies hagan lo mismo en su territorio.
La sometieron a un juicio justo, en el que la escucharon y la defendieron, y sin embargo, en las imágenes, salía la niña riéndose y jactándose de luchar contra Israel. Esta chica no demuestra ningún respeto por Israel. (Y no olvidéis: el tribunal suspendió la deportación y la pusieron en libertad)
Aunque no es comparable la situación, porque sin duda la chica trabajaba por mejorar las condiciones de vida de los palestinos, sólo me vino una imágene a la cabeza: los abetzales vascos en los tribunales españoles riéndose de cualquier autoridad española.
Si eso lo hizo en público, qué no habrá hecho en privado, con la policía.
Si una cosa tienen los israelíes es que son muy huevones, y si alguien les toca los "cojones", no se andan con chiquitas. Si algún extranjero cuestiona a la autoridad policial: al calabozo y luego a juicio.
Un secuestro es cuando viene alguien y te lleva a un lugar que tú desconoces, y tus familiares no saben donde estás, ni tienes derecho a hablar con ellos, ni tienes derecho a un juicio, ni a un abogado. Con Jové no se cumple ninguna de las condiciones para considerar a una detención un "secuestro".
#30 El otro día vi que te reías de la autoridad en Cuba. Así que si vienen y te llevan a la fuerza a Cuba para juzgarte: espero que no hables de secuestro... según tu punto de vista !!!
Por cierto, un juicio de una autoridad que no dice nada ante un secuestro ilegal ni es juicio ni es justicia. Y mucho menos estado de derecho lo que ampara estas acciones.
Y quienes defienden secuestros y crímenes de guerra y demás son fascistas.
#31 Cuba no tiene ocupados territorios Españoles.
Y en cualquier caso, si eso sucediera, lo último que se me ocurriría hacer es reirme de la autoridad cubana.
Te pongas como te pongas no es un secuestro. Y lo de fascista, sobra. Creo que hemos tenido una "relación" de comentaristas bastante cordial y calmada como para que ahora vengas y me llames fascista.
En España una extracomunitaria sin los papeles en regla no está en la calle tan pronto. No digamos ya si por un casual la pillan en un renuncio abertzale.
Si, ya sé que no es lo mismo. Solo señalo un par de obviedades por si se nos ocurre ir a criticar fuera lo que no criticamos aquí.
#11 El día que España entre en Marruecos (por ej.) secuestre a una persona y la detenga será el momento de hacer ese tipo de comparaciones.
#15 Ya dije en #11 que sabía que no era lo mismo. Pero también te digo que tu ejemplo - aparte de erróneo - es muy cínico. España lo que tiene en Marruecos es una sofisticada frontera semi-militarizada que delimita el gueto del no-gueto. A diferencia de los palestinos, a los que están del otro lado de nuestras fronteras no los atiende practicamente nadie. Y su sufrimiento no es tan distinto (y en muchos casos, bastante peor) que el de los palestinos. Y todo para que nosotros tengamos acceso al Iphone. Heil, Apple.
En fin, volviendo al tema, mi opinión sobre oriente medio se puede resumir en una sola pregunta: ¿Cuantos activistas / ONGs europeos estÎn intentando cambiar las cosas desde dentro en Irán o Arabia Saudita?
Todo mi apoyo a Israel en esta detención. Espero que sigan arrestando y trasladando a España a toda esta gandalla proterrorista.