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#2:
Es lo que tiene la pena de muerte. Quien puede garantizar que para conseguir un órgano algún funcionario no la aplique a un inocente a sabiendas? Que miedo.
#6:
#1 #3 #4 Puede que los condenen injustamente a muerte para obtener sus órganos.
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#7:
Me pregunto si les pagaran a sus familiares por el órgano, al igual que les cobran por la bala con la que ejecutan a los condenados a muerte.
#10:
Escándalo porque no es reconocido de manera oficial ni está legalmente reconocida en el sistema de salud. Relacionada: http://www.independent.co.uk/news/world/asia/most-chinese-transplant-organs-come-from-executed-prisoners-1777370.html
#21:
¡Abolición de la pena de muerte!
¡Obligatoriedad en la donación de órganos!
Se elimina la barbarie y se da un empujón a la solidaridad, así de simple.
¡Obligatoriedad en la donación de órganos!
Se elimina la barbarie y se da un empujón a la solidaridad, así de simple.
Comentarios
Es lo que tiene la pena de muerte. Quien puede garantizar que para conseguir un órgano algún funcionario no la aplique a un inocente a sabiendas? Que miedo.
Teniendo en cuenta que yo haría obligatoria la donación de órganos... no veo mucho escándalo.
Otra cosa sería que se descubriese un abuso como el que comenta #2, pero no es el caso.
#5 #21 Obligaorio? Hasta ahora somos dueños de nuestro cuerpo. Sinó fuera así el propio estado podría decir que alimentos tienes permitido comer, con que personas tienes permitido mantener relaciones sexuales...y todo esto sería para evitar muchas enfermedades y por el bien común. Espero que eso siga siendo ciencia ficción. Y te lo dice un donante.
#27 merinas churras
Una cosa no implica necesariamente la otra.
#2 y quien puede garantizar que los bancos no juegan con nuestro dinero y en ocasiones lo pierden? OHHH WAIT!!!!
#6 "puede que". precisamente para eso está la justicia, para que no sucedan esos casos. tambien "puede que" el juez que dictamine una sentencia de muerte con esos propositos le cojan y le hagan lo mismo...
#8 pues vives en un siglo en el que los EEUU han hecho lo que les ha dado la gana y no te veo muy mal si estas por aqui haciendo comentarios...
#11 totalmente de acuerdo pero, partiendo de que en determinados paises (o como es el caso de EEUU en estados) es "legal" la pena de muerte, creo que es aun mas chungo que te hagan esperar en el corredor tu infeliz final. yo me volveria loco.
#15 pareces muy puesto en legislacion china... interes personal o te tragas todo el sensacionalismo de la prensa?
#26 esa parte de la noticia esta expuesta para engañar al lector: si partimos del hecho de que el numero de ejecutados en china es elevado y que sus organos son donados (por ley) y representan un 65% de las donaciones, lo verdaderamente raro seria que no tuvieran un servicio de ambulancias cerca de esos sitios.
#35 explicaselo mejor a #27 velocidad tocino
#37 tal y como dice #40 la ejecucion suele ser el tiro en la nuca, aunque lo del coste de la bala es mas leyenda urbana. Hace tiempo (npi cuanto) directamente nada mas condenarte te metian en una furgoneta y no llegabas a la carcel...
#42 partamos del hecho de que hay pena de muerte (estemos de acuerdo o no). tengamos en cuenta ademas que los organos de los ejecutados seran donados. me parece más que lógico que haya un "calendario de ejecuciones". hacer las cosas sin control seria lo absurdo
#27 Cuando te mueres es un poco difícil seguir siendo dueño de tu cuerpo
El resto de tu comentario nada tiene que ver con lo que yo propuse.
#5 "Teniendo en cuenta que yo haría obligatoria la donación de órganos... no veo mucho escándalo"
Como, ¿propones que la Administracion del Estado de la Nacion sea la dueña de tu cuerpo, de modo que pueda disponer de el al gusto una vez muerto?
#14 "Es curioso que haya gente a la que no le supone ningún problema que un estado mate a sus ciudadanos, pero que ponen el grito en el cielo porque haga algo para salvar vidas de sus ciudadanos"
No caigas en la demagogia: en España no se hace eso que propones, y que yo sepa se hablan maravillas del sistema español de transplantes.
#49 Al gusto no, solo que se utilicen los órganos aprovechables para trasplantes. Con lo que sobra puedes hacer lo que quieras.
Y no sé a que viene tu segunda frase... ¿he hablado acaso de España y de su sistema de trasplantes? Creo que te ha fallado la comprensión lectora
#51 Una cosa sería que fuera obligatorio para todo el mundo y otra que solo lo sea para los condenados a muerte.
#51 Yo he hablado de España, es a ti a quien falla la comprension lectora. Soy yo el que te dice que el sistema español de transplantes tiene buena prensa sin necesidad de expropiar a los cadaveres sus organos con independencia de si dieron o no en vida su consentimiento.
Y si, la Administracion del Estado de la Nacion se convierte en dueña de tu cuerpo del que dispone una vez muerto, si dispone de tus organos una vez muerto, lo quisieras tu en vida o no; que solo se interese por ciertas partes es lo de menos.
#53 Ya sé que eres tú el que habla del sistema español. Pero es que no veo que venga al caso como respuesta a un comentarios sobre países que aplican la pena de muerte.
Que ahora quieras relacionarlo con otra frase mia distinta que antes hace que esté más seguro de que has meado fuera de tiesto y ahora quieres arreglarlo (al principio referenciabas a mi comentario sobre la pena de muerte y ahora quieres relacionarlo con lo de la donación obligatoria).
Y ya sé que el sistema de trasplantes español es de los mejores del mundo. Pero eso no quita para que pueda mejorarse.
Pero volviendo al tema:
Sinceramente... un cuerpo muerto no pasa de ser un trozo de carne que puede salvar vidas. Me parece aberrante (hasta el punto que creo que debería ser ilegal) que haya desgraciados que se nieguen a donar órganos.
#54 un cuerpo muerto no pasa de ser un trozo de carne que puede salvar vidas. Me parece aberrante (hasta el punto que creo que debería ser ilegal) que haya desgraciados que se nieguen a donar órganos.
Pienso lo mismo con respecto a la primera frase. Con la segunda frase estoy en completo desacuerdo. Para que todo esto funciona la decisión de donar órganos debe seguir siendo eso mismo, una decisión tuya (no de otros, por bienintencionados o muchos que sean esos otros.)
#55 Bueno, eso también lo dicen los defensores de que se elimine la seguridad social... que si no es obligatorio ya habrán hospitales de beneficiencia para los que no puedan permitirse un seguro privado.
Y en ese caso también prefiero no confiar en la solidaridad y hacer el pago de la seguridad social obligatoria para todos.
#57 Parece que me respondes a #56. Solo le digo a #21 no tiene sentido decir que una medida obligatoria da un "empujon a la solidaridad". Una persona obligada a hacer una donación periódica (impuesto) no es más solidaria que una persona que no hace esa misma dondación periódica por no estar obligada a ello. Vamos que son conceptos completamente indpendientes (que deje la demagogia a un lado, para simplificar).
En ningún momento estoy diciendo que se deba confiar en que la "solidaridad" sustituya al Estado en todas sus funciones. De ahí a imponer la visión que tu y yo tenemos de un cadaver a toda la sociedad me parece que hay una distancia considerable. (Y no siendo mayoritaria esa visión, además representaría un fracaso absoluto desde el punto de vista práctico.)
#58 No creo que en el caso de donación de órganos pueda decirse que se obliga a la persona a donar nada, puesto que la persona ya no existe; y menos periódicamente, puesto que cada persona sólo muere una vez.
En mi hipótesis se obligaría en todo caso a la familia del fallecido.
#54 "Sinceramente... un cuerpo muerto no pasa de ser un trozo de carne que puede salvar vidas. Me parece aberrante (hasta el punto que creo que debería ser ilegal) que haya desgraciados que se nieguen a donar órganos"
Y ¿tu quien eres para llamarlos desgraciados?
"Que ahora quieras relacionarlo con otra frase mia distinta que antes hace que esté más seguro de que has meado fuera de tiesto y ahora quieres arreglarlo (al principio referenciabas a mi comentario sobre la pena de muerte y ahora quieres relacionarlo con lo de la donación obligatoria)"
Volviendo a lo de la comprension lectora: siempre he hablado de tu postura respecto a la donacion obligatoria (desde #49), y en #49 hable de que tu comentario sobre la pena de muerte es demagogia
- porque no se cuanta gente de los que no piensan como tu sobre las donaciones obligatorias esta de acuerdo con la pena de muerte, asi que no venia a cuento
- porque, aunque pueda ser mejorable el sistema español, funciona sin lo que propones
Si encuentras una felicidad peculiar creyendote lo que dices, alla tu: quien lea unos y otros comentarios vera lo que hay.
#60 Y ¿tu quien eres para llamarlos desgraciados?
Alguien que cree que hay que ser desgraciado para no querer salvar una vida a cambio de algo que no vale nada.
En cuanto al resto... en fin. Si lees mi comentario verás que pone "hay gente", eso significa "algunos", en ningún sitio digo que sea una actitud generalizada. Y sí, en comentarios anteriores hay alguno de esos.
Así que antes de juzgar un comentario procura entender lo que dice ¿vale?
Y sí, el sistema funciona. Pero repito, eso no significa que no sea mejorable y, en mi opinión, una mejora sería esa. Aún no has sido capaz de esgrimir un solo argumento que contradiga eso más allá de "comoyafuncionanohacefaltacambiarlo". Por algo será
Me pregunto si les pagaran a sus familiares por el órgano, al igual que les cobran por la bala con la que ejecutan a los condenados a muerte.
Escándalo porque no es reconocido de manera oficial ni está legalmente reconocida en el sistema de salud. Relacionada: http://www.independent.co.uk/news/world/asia/most-chinese-transplant-organs-come-from-executed-prisoners-1777370.html
#11 Claro, claro. Todos sabemos que en China para que te condenen a muerte tienes que haber hecho algo muy, pero que muy, gordo.
¡Abolición de la pena de muerte!
¡Obligatoriedad en la donación de órganos!
Se elimina la barbarie y se da un empujón a la solidaridad, así de simple.
#21 ¡Obligatoriedad en la donación de órganos! Se elimina la barbarie y se da un empujón a la solidaridad, así de simple.
Donde hay obligatoriedad la solidaridad no aplica.
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astroseti.org(añadido a #5)
Me refiero a que no veo mucho escándalo con lo de los órganos. Otro tema es el de la pena de muerte.
Es curioso que haya gente a la que no le supone ningún problema que un estado mate a sus ciudadanos, pero que ponen el grito en el cielo porque haga algo para salvar vidas de sus ciudadanos.
#14 Es que realmente esas vidas que se salvan probablemente estén relacionadas con altos cargos del partido o con grandes sumas de dinero. No sólo es inmoral por la pena de muerte (que pueden aplicarte sólo por manifestarte y... ser "compatible" con otra persona) es que se crea un negocio fructífero y, con el beneplácito del gobierno, aterrorizar a la población. Hay muchas formas mejores de conseguir donaciones.
#1, #3 y demás. ¿Desde cuando los criminales no son seres humanos? Cierto que hay psicópatas sin posibilidad de redención pero la gran mayoría son personas que no han tenido otra opción o han tomado una decisión equivocada en una situación difícil y, una vez rehabilitados, pueden aportar mucho a la sociedad. Que el odio no os ciegue.
... y se dan cuenta ahora? hace 20 años que eso se sabe en los países civilizados... joder si va bien la represión de la prensa ahí...
Es lo que tiene darle un arma al Estado, que al final la prevaricación tiene consecuencias "irreversibles".
Joder... Y si China está destinada a liderar el mundo en el siglo XXI, yo me cambio de siglo.
Esto es como en los restaurante chinos: se aprovecha todo.
Pues yo tampoco veo el escándalo, me parece un servicio a la sociedad
#1 #3 #4 Puede que los condenen injustamente a muerte para obtener sus órganos.
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lun.com#6 Entiendo que no los condenan injustamente si no que, en todo caso (conviene demostrar las cosas), les ejecutan según su conveniencia. Partiendo de la base que la pena de muerte me parece inmoral, qué menos que obligar a la donación de órganos de este tipo de personas. Evidentemente me parece lamentable que se ejecute a las personas en función de la necesidad de órganos, pero si lo piensas friamente, puesto a matarlo saca algo de provecho. De todas formas, no es lo que más me escandaliza de china. Y gracias por la fritura a negativos.
#1 Es el trabajos forzados para la sociedad llevado al extremo.
#6 No es lo mismo matarlo para despedazarlo, que a sido castigado a muerte y tiene una deuda con la sociedad. (Ahora la pregunta es como se las gasta china)
Sigo pensando que la pena de muerte no sirve para gran cosa, siguen naciendo cerdos.
Las cárceles tampoco, solo sirven para criarlos y engordarlos.
Y ahora China introduce en el tour de los delincuentes la "cadena de despiece", viendo el recorrido así no es tan descabellado.
#1 #3 #4 No os quedeis ahí, podemos aprovechar más a los condenados. Antes de la ejecución que construyan carreteras, después donamos sus órganos, y podemos hacer pelucas con su cabello, y jabón con su grasa, copas de diseño con sus cráneos...
Soylent Green
#32 Pues si, y la gente que aplaude lo de la donacion forzosa deberia pensar en ello. Un cordial saludo
El escándalo mayor es que exista la pena de muerte, lo otro, comparándolo, es un juego de niños
CÓMOOOOOO????? Flipo.
Hay quien lo llama pena de muerte y quien lo llama mercado de órganos.
A mi de China ya no me escandaliza nada.
No vaya a ser que...
Esto ya salia en Guerra Mundial Z
No olvidemos que en otros paises lo es un delito leve, en China te puede llevar a la muerte.
Noticia de un medio británico sobre un país que no se arrodilla ante el imperio occidental: amarillismo como mínimo.
Cuando compramos productos hechos en China promovemos la violación de los derechos humanos y los campos de concentración.
¡Esto es un escándalo!
Fdo: insecto necrófago
claro que es un escandalo, incluso los cadaveres plastinizados parece que proceden en su mayoría de ejecuciones en China y no son regalados son comercializados, ¿te parece normal que el calendario de ejecuciones lo fijen según las necesidades de organos? Que no seas dueño ni de tus restos para entregarselos a tus familiares, es inhumano, salvaje, contrario a los derechos humanos
De verdad hay gente que piensa que se dan las más mínimas garantias legales en China como para aceptar un órgano de un ajusticiado?
Es que el puto problema es la pena de muerte, no lo que hagan luego con los órganos.
Hay un relato de Larry Niven, titulado "El rompezabezas humano" que trata del tema. Y da mucho miedo.
Si a alguien le interesa, esta en varias recopilaciones. O buscando en el Google
Hay una cosa que no entiendo del cuerpo de la noticia...
"El sistema chino de salud depende tanto de los ejecutados que las ambulancias aguardan a lado del lugar de ejecución para llevarse inmediatamente los órganos más importantes del ejecutado: corazón, hígado y riñones"
¿Que ven de raro? ¿Acaso esperan que la ambulancia llegue 1 semana después a buscar los órganos?
Escandaolo por que? Encima de que aprovechan los cuerpos! Podían hacer lo que quisieran y donan los órganos... auque mejor estaría si esta dictadura comunista no ejecutara a nadie...
A mi me parece perfecto si es que los hallan culpables de todo cargo y los mismos presos los aceveren.
Ojalá y se estén utilizando todos los órganos posibles.
Espero que a México nos manden uno que otro cerebro porque nuestro presidente tiene ciertas deficiencias
El problema es que muchos de los condenados lo son por represion politico-religiosa, se les mantiene vivos haciendo trabajos de baja calidad (os habeis preguntado de donde salia toda esa manufactura china barata ?) y cuando necesitan organos para alguien que los pueda pagar japones/europeo/usano los ejecutan, a dia de hoy falsifican un documento en el que los ejecutados acceden a donar sus organos
Las muertes llegan ya a 60 millones minimo, ya que es dificil de saber, y el porcentaje es muy provablemente mayor
En español
http://www.eltiempo.com/mundo/otrasregiones/el-65-por-ciento-de-los-organos-usados-en-china-procede-de-presos-ejecutados_5943267-1
Perdón por la pregunta un tanto insensible , pero por curiosidad como los matan para no dañar los órganos que van a ser donados???? Alguno sabe cual es el método oficial de ejecución en China?
#37 tiro en la nuca, algunos dicen que incluso la bala te la tienes que costear y la factura se la pasan a la familia, pero no me lo creo....
Así aseguran la "donación" que ellos mismos, explicándolo bien, harian antes de ser ejecutados ...
para nada un escandalo mientras el sistema judicial sea justo y realmente se ejecute al que lo merece como puede ser el chaval que mato su novia embarazada de un tiro en la cabeza.
¿Escandalo? Almenos pagan el crimen salvando vidas de otras personas, me parece perfecto.
Por lo menos hacen algo útil por la sociedad