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#11:
Faltaría más. Lo vergonzoso es que no lo seamos también para decidir si queremos tener un rey o no.
#16:
No fueron nacionalista vascos y catalanes sino aficionados al At. Bilbao y Barça presentes en el estadio. Entre ellos supongo que habria nacionalistas, no nacionalistas, antimonarquicos, antinacionalista espanol, catanales, vascos, andaluces o murcianos, incluso simples folloneros...
De hecho de lo unico que puedes estar seguro es de lo que eran del Barça o del Bilbao (autoridades a parte, aunque no creo que estas silbaran :-p)
De hecho de lo unico que puedes estar seguro es de lo que eran del Barça o del Bilbao (autoridades a parte, aunque no creo que estas silbaran :-p)
#28:
#17 Y dale. Eso significa que la constitución sólo la han votado aquellos que tienen más de 48 años. Y de aquí a otros 30 años, algo así como sólo el 1% de la población española lo habrá hecho. ¡Qué bien! ¡Quién mejor para decidir lo que queremos ser y lo que queremos hacer que los que están ya muertos! ¡¡Biba la democrasia!!
Yo quiero una constitución QUE HAYA VOTADO YO. ¿Acaso es pedir tanto? ¿Por qué se nos mira tan raro en una democracia cuando reclamamos el derecho de opinar y votar sobre las leyes que nos guían, el cual es precisamente el espíritu de la democracia? País...
Yo quiero una constitución QUE HAYA VOTADO YO. ¿Acaso es pedir tanto? ¿Por qué se nos mira tan raro en una democracia cuando reclamamos el derecho de opinar y votar sobre las leyes que nos guían, el cual es precisamente el espíritu de la democracia? País...
#29:
Me rio yo del titular. Que somos libres para pitarle ???
Libres han quedado porque eran 70.000 espectadores, y no pueden hacer nada contra toda esa masa.
Si hubieran sido 4 y los hubieran identificado, otro gallo cantaría....
Libres han quedado porque eran 70.000 espectadores, y no pueden hacer nada contra toda esa masa.
Si hubieran sido 4 y los hubieran identificado, otro gallo cantaría....
#33:
Pues ... 3,14159265358979323846!!
#51:
#30 el rey no fue elegido libremente por los españoles. Por hacer una analogía, es como si te ato y te doy a elegir entre un bofeton y una patada en los huevos. Eres libre de elegir ¿no? Pues eso es lo que pasó en el 78. Era o elegir a Juan Carlos el Breve (que al final resultó ser más listo de lo que parecia, o al menos lo eran los que tenia alrededror) o un franquismo renovado
Ah, y obviamente al rey lo puso franco, y la gente, acostumbrada a hacer lo que habia que haer hubiera votado igual a su primo (el que se caso con la nieta del caudillo).
#31 y no veo porque voy a tener que respetar al rey, ya está bien del tema. No reconozco como autoridad moral a un tipo que:
- traicionó a su padre
- le hizo la pelota a franco
- traicionó a franco
- traicionó a los militares (a los que tanto quiere)
- se cargó a su hermano (que fuera un accidente o no es otro cantar)
- Se ha enriquecido en 30 años lo que no está en los escritos
- tiene a muchos de sus amigos en chirona por chorizos.
¿sigo?
#47 nada tan sencillo como cambiar el nombre a la competicion, que no entiendo en base a que derecho fundamental es la del rey.
Ah, y obviamente al rey lo puso franco, y la gente, acostumbrada a hacer lo que habia que haer hubiera votado igual a su primo (el que se caso con la nieta del caudillo).
#31 y no veo porque voy a tener que respetar al rey, ya está bien del tema. No reconozco como autoridad moral a un tipo que:
- traicionó a su padre
- le hizo la pelota a franco
- traicionó a franco
- traicionó a los militares (a los que tanto quiere)
- se cargó a su hermano (que fuera un accidente o no es otro cantar)
- Se ha enriquecido en 30 años lo que no está en los escritos
- tiene a muchos de sus amigos en chirona por chorizos.
¿sigo?
#47 nada tan sencillo como cambiar el nombre a la competicion, que no entiendo en base a que derecho fundamental es la del rey.
#7:
no solo nacionalistas catalanes y vascos....yo tambien habria pitado y no soy "nacionalista extremeño"
#112:
Está claro que falta una segunda transición hacia la democracia, porque es evidente que España presenta carencias palpables. Algunas son:
- El jefe del estado es un rey impuesto por un dictador, no elegible.
- No existe una separación de poderes real.
- Los partidos mayoritarios no se rigen según un criterio democrático, sino que sus cabezas visibles son elegidas a dedo, y en muchos casos estos representantes son descendientes de figuras importantes del régimen, con lo que se evidencia la existencia de una "familia política" de difícil acceso para el ciudadano corriente. A esto contribuye además la existencia de las listas cerradas en las elecciones.
- Como consecuencia del punto anterior, es habitual encontrarse con gobiernos personalistas, de tipo caciquil. Un ejemplo paradigmático sería por ejemplo el de Carlos Fabra en Castellón, aunque es posible encontrarlos por todo el territorio y en todos los partidos. Hace poco ví un estudio americano en el que se equiparaba el nivel de corrupción en España al existente en Turquía.
- España representa un caso rarísimo que produce estupor en cualquier extranjero, ya que ha sido incapaz de ajustar cuentas históricas a una dictadura de 40 años. Con toda la razón, los argentinos se mostraban perplejos ante la intención de Garzón de juzgar a Pinochet cuando ni siquiera se había juzgado la propia dictadura española. El caso de Don Manuel Fraga Iribarne no lo contéis fuera, porque pensarán que les tomáis el pelo.
- El jefe del estado es un rey impuesto por un dictador, no elegible.
- No existe una separación de poderes real.
- Los partidos mayoritarios no se rigen según un criterio democrático, sino que sus cabezas visibles son elegidas a dedo, y en muchos casos estos representantes son descendientes de figuras importantes del régimen, con lo que se evidencia la existencia de una "familia política" de difícil acceso para el ciudadano corriente. A esto contribuye además la existencia de las listas cerradas en las elecciones.
- Como consecuencia del punto anterior, es habitual encontrarse con gobiernos personalistas, de tipo caciquil. Un ejemplo paradigmático sería por ejemplo el de Carlos Fabra en Castellón, aunque es posible encontrarlos por todo el territorio y en todos los partidos. Hace poco ví un estudio americano en el que se equiparaba el nivel de corrupción en España al existente en Turquía.
- España representa un caso rarísimo que produce estupor en cualquier extranjero, ya que ha sido incapaz de ajustar cuentas históricas a una dictadura de 40 años. Con toda la razón, los argentinos se mostraban perplejos ante la intención de Garzón de juzgar a Pinochet cuando ni siquiera se había juzgado la propia dictadura española. El caso de Don Manuel Fraga Iribarne no lo contéis fuera, porque pensarán que les tomáis el pelo.
#41:
#30 Interesante argumento el de la abstención, considerando que te lo has sacado completamente de la manga. Tú puedes creer que poca gente votaría, o que votaría a favor de la monarquía, mientras que yo creo que el índice de participación sí sería considerable y que la gente elegiría un sistema de gobierno en el que el máximo responsable no lo sea por ser el hijo de. La única forma de saberlo sería con un referéndum.
#70:
#62 Es eso lo que te digo: En Estados Unidos tienen enmiendas a la constitución, por eso no hace falta cambiarla. Amén que la constitu americana consta de una sola página (si no me equivoco), con los derechos y deberes de los ciudadanos escritos de forma clara, concisa y que no da lugar a interpretaciones. Luego, las enmiendas han servido para crear leyes de acuerdo con los principios básicos de la constitución y de la época. Si aquí se hiciese de la misma manera, estupideces como la anticonstitucionalidad del estatuto de Cataluña (que, recordemos, es igualico igualico al de Andalucía) ni siquiera se oirían, ya que parten de algunos artículos oscuros y difusos de la constitución del 78.
En fin, que estamos de acuerdo en una cosa: El problema no es la constitución, el problema es TODO el sistema político español. Qué le vamos a hacer.
#68 Hola, hola, se me oye? Si en vez de venir aquí a hacer demagogia vinieses a discutir seriamente, habrías visto que eso ya lo he explicado en #55. Gracias, muy amable.
En fin, que estamos de acuerdo en una cosa: El problema no es la constitución, el problema es TODO el sistema político español. Qué le vamos a hacer.
#68 Hola, hola, se me oye? Si en vez de venir aquí a hacer demagogia vinieses a discutir seriamente, habrías visto que eso ya lo he explicado en #55. Gracias, muy amable.
#74:
A todos los indignados pq consideran la pitada una "falta de respeto"
Suerte que no estabais en la India hace unos años, pq habia un señor calvo y delgado que tb les parecia de lo mas "irrespetuoso" a los ingleses.
Esta claro que la via armada no es la solucion para nada, pero cuando la gente ejerce su derecho a protestar, usando algo como la desobediencia civil tb os indignais?
A lo mejor resulta que el problema no es tanto lo que hicieron, si no quienes lo hicieron.
Pq falta de respeto es "follarse" por el simple hecho de ser catalan el estatut que los catalanes aprobamos mientras otros identicos pasan sin problemas. Es saltar al cuello cada vez que desde aqui se pide algo, sea agua hace unos años, sea una financiacion justa ahora, etc...
Pero claro, eso no es un problema, el problema somos nosotros...
Suerte que no estabais en la India hace unos años, pq habia un señor calvo y delgado que tb les parecia de lo mas "irrespetuoso" a los ingleses.
Esta claro que la via armada no es la solucion para nada, pero cuando la gente ejerce su derecho a protestar, usando algo como la desobediencia civil tb os indignais?
A lo mejor resulta que el problema no es tanto lo que hicieron, si no quienes lo hicieron.
Pq falta de respeto es "follarse" por el simple hecho de ser catalan el estatut que los catalanes aprobamos mientras otros identicos pasan sin problemas. Es saltar al cuello cada vez que desde aqui se pide algo, sea agua hace unos años, sea una financiacion justa ahora, etc...
Pero claro, eso no es un problema, el problema somos nosotros...
#43:
Lo que atenta contra la libertad de expresión es que TVE cortara ese momento y lo manipulase después.
Comentarios
Faltaría más. Lo vergonzoso es que no lo seamos también para decidir si queremos tener un rey o no.
Pues ... 3,14159265358979323846!!
No fueron nacionalista vascos y catalanes sino aficionados al At. Bilbao y Barça presentes en el estadio. Entre ellos supongo que habria nacionalistas, no nacionalistas, antimonarquicos, antinacionalista espanol, catanales, vascos, andaluces o murcianos, incluso simples folloneros...
De hecho de lo unico que puedes estar seguro es de lo que eran del Barça o del Bilbao (autoridades a parte, aunque no creo que estas silbaran :-p)
Piiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!
#21 Para pitar al Rey no hace falta ser nacionalista
#17 Y dale. Eso significa que la constitución sólo la han votado aquellos que tienen más de 48 años. Y de aquí a otros 30 años, algo así como sólo el 1% de la población española lo habrá hecho. ¡Qué bien! ¡Quién mejor para decidir lo que queremos ser y lo que queremos hacer que los que están ya muertos! ¡¡Biba la democrasia!!
Yo quiero una constitución QUE HAYA VOTADO YO. ¿Acaso es pedir tanto? ¿Por qué se nos mira tan raro en una democracia cuando reclamamos el derecho de opinar y votar sobre las leyes que nos guían, el cual es precisamente el espíritu de la democracia? País...
Me rio yo del titular. Que somos libres para pitarle ???
Libres han quedado porque eran 70.000 espectadores, y no pueden hacer nada contra toda esa masa.
Si hubieran sido 4 y los hubieran identificado, otro gallo cantaría....
Piiiiiiiii!!!!!
no solo nacionalistas catalanes y vascos....yo tambien habria pitado y no soy "nacionalista extremeño"
#5 Cuando los jueces trabajen en un campo de fútbol también se les podrá pitar.
#17 Sí, me suena. Y pienso que quizás los que por aquel entonces no habíamos nacido también tenemos derecho a opinar sobre el tema, ¿no te parece?
#30 el rey no fue elegido libremente por los españoles. Por hacer una analogía, es como si te ato y te doy a elegir entre un bofeton y una patada en los huevos. Eres libre de elegir ¿no? Pues eso es lo que pasó en el 78. Era o elegir a Juan Carlos el Breve (que al final resultó ser más listo de lo que parecia, o al menos lo eran los que tenia alrededror) o un franquismo renovado
Ah, y obviamente al rey lo puso franco, y la gente, acostumbrada a hacer lo que habia que haer hubiera votado igual a su primo (el que se caso con la nieta del caudillo).
#31 y no veo porque voy a tener que respetar al rey, ya está bien del tema. No reconozco como autoridad moral a un tipo que:
- traicionó a su padre
- le hizo la pelota a franco
- traicionó a franco
- traicionó a los militares (a los que tanto quiere)
- se cargó a su hermano (que fuera un accidente o no es otro cantar)
- Se ha enriquecido en 30 años lo que no está en los escritos
- tiene a muchos de sus amigos en chirona por chorizos.
¿sigo?
#47 nada tan sencillo como cambiar el nombre a la competicion, que no entiendo en base a que derecho fundamental es la del rey.
Lo que atenta contra la libertad de expresión es que TVE cortara ese momento y lo manipulase después.
#30 Interesante argumento el de la abstención, considerando que te lo has sacado completamente de la manga. Tú puedes creer que poca gente votaría, o que votaría a favor de la monarquía, mientras que yo creo que el índice de participación sí sería considerable y que la gente elegiría un sistema de gobierno en el que el máximo responsable no lo sea por ser el hijo de. La única forma de saberlo sería con un referéndum.
#21 ¿pq tu no eres nacionalista? nacionalista español claro
#12,
La educación es un valor que no está precisamente en alza últimanente. A no ser que estemos defendiendo lo que nos conviene, en cuyo caso nos desgañitamos pidiendo que la gente sea educada.
#18 No, porque eso es difamación y calumnias, y es denunciable porque tiene derecho a la dignidad personal Y no solo por ser el rey; es un derecho de todo ciudadano español.
¿Le podemos tocar el pito entonces?
Independientemente de la ideología, es una falta de respeto y de educación.
#21 España es, quieras o no, esos nacionalistas y tú. Si se van de España, ya no es España. ¿Entiendes?
A ver, me explico:
Portugal + España = Iberia.
Iberia - Portugal = España.
Iberia - Portugal Iberia.
Y en cuanto a #15 Me refería más bien, a que si estás en un sitio donde no eres querido, es normal que pase eso... No quiero decir que no tengas que estar, pero lo normal es esto y totalmente respetable, por cierto porque como dice el juez, en nuestra constitución está garantizada la libertad de expresión.
Si pitar es una falta de respeto, mal vamos.
#62 Es eso lo que te digo: En Estados Unidos tienen enmiendas a la constitución, por eso no hace falta cambiarla. Amén que la constitu americana consta de una sola página (si no me equivoco), con los derechos y deberes de los ciudadanos escritos de forma clara, concisa y que no da lugar a interpretaciones. Luego, las enmiendas han servido para crear leyes de acuerdo con los principios básicos de la constitución y de la época. Si aquí se hiciese de la misma manera, estupideces como la anticonstitucionalidad del estatuto de Cataluña (que, recordemos, es igualico igualico al de Andalucía) ni siquiera se oirían, ya que parten de algunos artículos oscuros y difusos de la constitución del 78.
En fin, que estamos de acuerdo en una cosa: El problema no es la constitución, el problema es TODO el sistema político español. Qué le vamos a hacer.
#68 Hola, hola, se me oye? Si en vez de venir aquí a hacer demagogia vinieses a discutir seriamente, habrías visto que eso ya lo he explicado en #55. Gracias, muy amable.
#75 Mezclar deporte y politica?
Pues si no quieren mezclar, mal empezamos llamandola "copa del rey"
Ademas, deporte y politica siempre han ido de la mano, guste o no.
Que manía con los nacionalistas vascos y catalanes... yo no soy nacionalista y no me gusta que haya una monarquía... ¿que tienen que ver las naciones con las monarquías? '
A todos los indignados pq consideran la pitada una "falta de respeto"
Suerte que no estabais en la India hace unos años, pq habia un señor calvo y delgado que tb les parecia de lo mas "irrespetuoso" a los ingleses.
Esta claro que la via armada no es la solucion para nada, pero cuando la gente ejerce su derecho a protestar, usando algo como la desobediencia civil tb os indignais?
A lo mejor resulta que el problema no es tanto lo que hicieron, si no quienes lo hicieron.
Pq falta de respeto es "follarse" por el simple hecho de ser catalan el estatut que los catalanes aprobamos mientras otros identicos pasan sin problemas. Es saltar al cuello cada vez que desde aqui se pide algo, sea agua hace unos años, sea una financiacion justa ahora, etc...
Pero claro, eso no es un problema, el problema somos nosotros...
#30 #32 No, tampoco es que haya que votarla (ratificarla, se dice) cada año. Me quejo por una total ausencia de renovación de las leyes y me venís con una (aún más absurda) sobre-renovación. Y tampoco es eso.
Lo más lógico (en mi opinión) sería una especie de ratificación de la constitución, digamos, cada dos, tres o cuatro legislaturas. O cada 1-2 generaciones. Como la gente quiera. Pero las constituciones, al igual que las leyes, se oxidan: El país cambia con el tiempo, para mejor o para peor, y se encuentra conque sus leyes ya no funcionan como deberían. Por ejemplo: El sistema judicial. Así que creo que lo mejor sería presentar un referéndum de ratificación de la constitución cada cierto tiempo y, si gana el sí, meterse de lleno en un proceso de renovación.
Tampoco es tan dificil. Quiero decir, joder, he visto hacer cosas mucho más complicadas sin ningún tipo de revuelo. La renovación de jueces del tribunal supremo, por ejemplo, es un galimatías donde los partidos meten mano sin miedo ni vergüenza para dejarlo todo a su antojo, y se hace. Y es de lo más bananero que hay en Europa. Pero... Renovar la constitución? Nooo, por favor, qué antidemocrático...
Por cierto, respecto a los métodos para corregir la constitución: Eso existe en EE.UU. y se llaman enmiendas a la constitución. Que alguien me corrija, pero los ideólogos de la constitución del 78 se aseguraron de que algo así no existiera en España, por algo será...
PD: Lo que me saca de quicio, por así decirlo, es la especie de divinificación que existe sobre la actual constitución. Es como si muchos españoles la tuviesen de ley divina, intocable, inconmesurablemente pura, perfecta e inamovible. Si algo es anticonstitucional (lo cual significa que unos cuantos jueces elegidos "a dedo" han decidido que así lo sea según su interpretación de las leyes, nada más ni nada menos que eso), automáticamente pasa a ser ilegal, ilegítimo e innombrable. Y eso, os pongáis como os pongáis, seáis del partido que seáis, es, ha sido, y será siempre ANTIDEMOCRÁTICO.
#13 Me sigue pareciendo una falta de educación. Lo que es independiente de que no quiera una monarquía en españa.
#14 si fuera manolo entrando en la casa de juan, pitarle sería exactamente igual de mal educado.
De todos modos sería agravante que juan invitara a manolo para pitarle...
Lo que no veo lógico es que se juegue la copa del rey para pitarle al rey (y apoyar la pitada)...
lo que pasa es que cuando se habla de dinero... es mas facil tener doble moralidad.
Menos mal, pensaba que no podria aguantar ni un dia mas sin pitarle.
#6 de momento van de negro
#73 Claro que hay un término medio antes del "nunca": El hecho de que ya se votó. Y sobre todo el hecho de que la propia constitución establece claramente los mecanismos para cambiar el tipo de gobierno si no estamos de acuerdo con el. Todo pasa por votar a un partido que tenga como objetivo la instauración de una república, por ejemplo. Tras ello y por mayoría de tres cuartos se cambia la constitución, se somete a referéndum el nuevo texto y se disuelven las Cortes.
Ya sabes, busca un partido que quiera eso, lo votas y espera a que gane las elecciones.
No pido que todo el mundo conozca la Constitución, pero al menos pido que no se proclamen sandeces amparándose en esa misma ignorancia.
#21 No les dejáis los nacionalistas españoles.
Yo es que esto del nacionalismo no lo entiendo, es lo que tiene ser internacionalista.
¿Puedo pitar a los pitadores?
Seguramente sí que hay cerca de 70mil personas encerradas en las superpobladísimas cárceles del estado español. y por muchas cárceles que hagan, todas las llenarán. Este sistema excluidor y marginador es asi.
#31 La libertad de expresión, mientras no sea para ir contra el honor de nadie, es la libertad de expresión. Aunque no nos guste lo que se diga.
#68 Claro, supongo que te es imposible considerar un término medio entre "cada quince días" y "nunca".
Cuando se llega a estos extremos no merece la pena seguir discutiendo.
Mientras le sigas pagando puedes pitarle lo que quieras. Es un chollo esto de ser Rey.
Mi más sonoro PIIIIIIII para esa pandilla de vividores del cuento (y de nuestro dinero) AKA Familia Real.
#55 Con eso estoy mucho más de acuerdo. Lo de la separación de poderes, partitocracia y demás es un lunar muy negro.
¿Ratificarla cada veinte años? Bueno, no se hace en ningún sitio del mundo (ni siquiera en Estados Unidos, que llevan con la misma desde el siglo XVIII) y no estoy muy seguro de la conveniencia de abrir un debate nacional sobre esto cada 20 años con los cainitas que son nuestros políticos y lo borrega que es nuestra sociedad.
De todas formas existen mecanismos para modificarla, como hicieron para encajarla con el tratado de Maastrich, por ejemplo.
Creo que es mejor mantener una constitución e ir reformando las partes que se vayan quedando desfasadas que hacerle una enmienda a la totalidad de forma periódica porque puede ser un lío de mucho cuidado.
#26 " por cierto porque como dice el juez, en nuestra constitución está garantizada la libertad de expresión."
Que se garantice el derecho a la libertad de expresión, no quiere decir que tengas que usarla para cada cosa que se te pase por la cabeza. Tristemente la educación y el respeto están poco contemplados por la ley.
De todos modos, en grupo perder los papeles es más sencillo. Habría que oirles individualmente...
Cada uno sea nacionalista o no es libre de opinar puesto que estamos en una supuesta democrácia muy a pesar de algunos. Probablemente seriamos mas libres sin la gentuza que escribe algunos periódicos
#21, ¿y a dónde se irán los nacionalistas... españoles?
#17, sí, lo que tú digas, pero muchos de los que votaron ya están muertos y muchos de los que estamos no hemos podido elegir.
#86, ¿mande?
#12 ¿Y si en vez del Rey fuera ZP entrando en casa Pepe? Cada cual en su lugar...
Menos mal que la redacción de la noticia no dice "la pitada contra el jefe del Estado que proetarras y antiespañoles impulsaron con motivo...".
Por otro lado felicidades a la democracia, menos mal que esta gilipollez impulsada por un grupito de fascistas con un abogado diarreico nos ha confirmado que tenemos libertad de expresión.
"la pitada efectuada durante la llegada del Rey, durante la interpretación del himno nacional, así como la colocación de pancartas con el lema 'Good bye Spain'", están amparadas por la libertad de expresión y no pueden considerarse difamatorias, injuriosas o calumniosas".
Y olé
#67 #66 bueno, tambien puedes quemar fotos, pero eso si que es ilegal
Mas de 30 años despues el rey no esta legitimado para seguir ahí, que se presente a un referendum por la continuidad de la monarquia o la republica y si lo gana si estará legitimado para seguir.
Sin entrar en valoraciones de lo que fue la llegada de la monarquia lo que esta claro es que 30 años despues pueden haber cambiado muchas cosas (o no) y solo un referendum le legitimaria para seguir.
De momento y con vuestro permiso........ piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
#37 según: http://www.canarias7.es/articulo.cfm?Id=53088&dia=23/04/07 el numero de presos en abril de 2007 era de 65.000.
Con el crecimiento actual.. creo que ya habremos superado esa cifra
¿Podemos pitar al Rey y no podemos elegir al Rey?
Lo que no me gusta es el doble rasero de la opinión pública. Críticas al rey=libertad de expresión. Críticas a los nacionalistas=fachas, catalanofobia, no entienden la pluralidad de España.
#28, No creo que sea necesario repetir cada votación cada vez que una persona consigue la mayoría de edad. Sin embargo, existen métodos para corregir y rectificar las decisiones anteriores.
De todos modos, cuando una persona alcanza los 48 suele tener unas ideas muy diferentes a las que tenía con 18.
#28 La Constitución, indirectamente, la votas cada 4 años. A cada elección en que no gana un partido republicano, se reafirma la legitimidad democrática del Rey.
De lo único que podemos estar seguros es que se demostró que la mayor parte de los seguidores de cada equipo son independentistas o cuando menos antimonárquicos. No recuerdo haber visto banderas españolas ni en San Mamés ni en Camp Nou NUNCA.
#68: La constitución que nos rige fue poco democratica y ademas en un momento clave: tras casi 40 años de Tiopaquismo. Cualquier cosa era mejor para vascos y Catalanes que lo que hubo antes. Yo no se de donde eres ni por donde te mueves, pero te aseguro que el sentimiento independentista se hace mayo en cada generacion.
#20 dinero? De que estas hablando? Noto cierto tono sibilino de la escuela Jimenezlosantística
Como dice #51, era la bofetada o la patada en los huevos. Lo curioso es que aún siga en su trono con toda su familia. Da más bien la sensación de que la monarquía es el residuo de una transición interrumpida.
#28 La constitución, a diferencia de la de Honduras, prevé mecanismos para que puedas cambiarla.
¿O tenemos que votar la constitución cada cuatro años?
#72 y #75 El vuestro es el argumentario prototipico del nacionalismo español:
Pitar al rey o al himno pq no los consideras de tu nacion o te consideras republicano es politizar... pero poner el himno y el rey a quien no lo considera suyo ni lo quiera no lo es... Solo molesta si os molesta a vosotros... intuyo....
¿Definió el juez lo que era un 'pito'?
Chunta chuntaaa [¡Piiiiiii!] tachunta [¡iiiiiii!] Ejem... jeje ¡suena el himno en Mestalla!
#53 Este parece tener la nariz muy bien:
http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2005/06/12/1118593657_0.jpg
Pero este flame no salio ya cuando la noticia?
A mí no me parece nada bien. Una cosa son las ideas políticas, las reivindicaciones nacionalistas y otra muy diferente es ofrecer un lamentable espectáculo en un partido de fútbol. ¿Mezclar deporte y política? Por favor...
A la vista de los comentarios vistos aquí, veo que hay muchos de vosotros que sois republicanos y otros tantos independentistas. Que cada uno piense lo que quiere, que cada uno sueñe lo que quiera, pero un poco de respeto a las instituciones políticas de hoy en día, porque vosotros también exigiríais respeto a las instituciones políticas de la España con la que soñáis.
No me habeis entendido,no me refiero solo a que porque se llame copa del Rey haya que guardarle un respeto, en mi opinion, nos guste o no hay que tener respeto con todo el mundo ya sea el Rey o quien sea, y por más que se le cambie el nombre y se le llame la Copa de X, siempre habra alguien a quien no le guste y no por eso debemos faltarle al respeto.
Yo no voy escupiendo a la gente que me cae mal por la calle, ni humillo ni demuestro mi desprecio hacia las personas que odio. Puedo utilizar mi libertad de expresion para opinar pero una pitada hacia quien sea es una falta de respeto.
Ya se que me explico como el culo
#10 si que puedes.
De hecho a lo mejor solo fue uno que empezo a silbar al rey y otro empezo a pitar al silbador y asi consecutivamente... es que mira que son manipuladores los medios: solo habia uno silbando al rey!!
LOL, no me imagino 70000 personas en la cárcel
#82 "Se puede cambiar la constitución o hacer una totalmente nueva, lo que pasa es que se necesita un apoyp muy amplio para cambiar las reglas básicas del juego, como la constitución, y conseguirlo no es tan fácil, por lo que de momento ningún partido político de los que tienen gran respaldo electoral tiene suficiente interés, ya que creen que pueden perder más votos que ganarlos, y es un riesgo que no piensan asumir."
Precisamente por eso la capacidad de deponer al rey es totalmente ficticia. No creo que llegue el día en el que un partido político con peso suficiente lo proponga, al menos mientras Juan Carlos viva. Si lo hiciese, como parte de un programa congruente, seguramente contaría con mi voto, aunque preferiría que se hiciera por consenso de todos los partidos políticos. Considero que ser monárquico/amonárquico es independiente de ser de izquierdas o de derechas.
"Sinceramente, yo mismo no pienso que la sociedad española tenga tantas ganas de quitarse al rey de encima, como los comentaristas de meneame."
Repito que la única forma de saberlo es mediante un referéndum. Por eso me resisto a hablar en nombre de toda la sociedad española, y me limito a dar mi propia opinión y punto. Si se hiciera dicho referéndum y se votara a favor de la monarquía, no me quedaría otra que asumir mi derrota y callarme, igual que hago y haré si no gana el partido político de mi papeleta en las elecciones generales o autonómicas.
#12 Pero aunque te pueda parecer raro, poner el himno nacional en el partido, tambien fue una falta de respeto para algunas personas, porque el sentimiento nacional de cada uno no tiene por que ser el "oficial".
#47 Pues se le saca el nombre y nos quedamos con la copa solo.
#46 Libertad de expresión Comodín para decir burradas
#27 ¿Y cómo se puede ser internacionalista sin ser nacionalista primero?
Por cierto: PIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
piiiiiiiiiiii
Espero que también haya libertad para pitar a Carod y a Ibarretxe sin que venga nadie a partirte la nariz...
Fiuuuuuu fiiiiiiiiiiif
Curioso que se pueda pitar al rey pero no se puedan quemar sus fotos ni hacerle caricaturas obscenas.
País.
Por una vez y sin que sirva de precedente un hurra por la justicia!
#21 Están en ello
#61 es qu eno se trata de eso. La única manera de que una protesta contra el rey tenga repercusión mediática es hacerlo así. Si yo envío una carta al periódico, suponiendo que la publican, no da que hablar. LLevamos con este tema desde la final, que ya hace días.
La pitada lo que hace es pulsar el descontento de la gente hacia la monarquía, ni mas ni menos. Y te aseguro que si lo hacen así no tienen la mitad de repercusión.
#77 GO TO #51
Lo que nos faltaba es que fuera decisión de un juez a quién podemos pitar y a quién no!!
No esperaba menos.
#84 Por supuesto que eres libre de llamarle cabrón e hijoputa, pero el también es libre de denunciarte por atentar contra su dignidad. Lo pillas, o te hago un croquis?
Libertad de expresión no es poder insultar a quien te de la gana.
#86 Toma ya!
#11 Si que podemos decidir tener rey o no. Se puede cambiar la constitución o hacer una totalmente nueva, lo que pasa es que se necesita un apoyp muy amplio para cambiar las reglas básicas del juego, como la constitución, y conseguirlo no es tan fácil, por lo que de momento ningún partido político de los que tienen gran respaldo electoral tiene suficiente interés, ya que creen que pueden perder más votos que ganarlos, y es un riesgo que no piensan asumir. Sinceramente, yo mismo no pienso que la sociedad española tenga tantas ganas de quitarse al rey de encima, como los comentaristas de meneame.
Piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
#28 y #24 Ok, propongo entonces que la forma de gobierno de España y con ella la constitución sea votada todos los veranos, no sea que alguno tenga que vivir bajo una Constitución que no ha votado.
Es más, propongo votar todas y cada una de las leyes cada 10 o 15 días. Así seguro que a demócratas y modernos no nos gana nadie.
Me sorprende que haya gente que le sorprenda saber que los deportes y la política van juntitos.
¿O es que sólo les sorprende cuando el uso político de los deportes va en contra de su ideología/intereses?
Demostrado si existe la libertad de expresión:
#18 Tambien somos libres para llamarlo cabron e hijo de puta
votos: 8, karma: 17
Eso sí, si le gritas a Zetapé alguna obscenidad como "que la crisis la paguen los ricos" en un mitin, sus gorilas podrán lincharte tan ricamente, y habrá gente en Menéame que los defienda.
Eshhhhhpañoles y Eshhhhhhhpañolas, podheizzz pitarme con el piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii....!!!
Por cierto, que la fundación Danaes, la que presentó la querella, no tiene desperdicio:
http://www.nacionespanola.org/
piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
la constitucion se voto, pero en theoria se puede cambiar, no es texto eterno o inamovible, eso seria la biblia.
Al rey lo puso Paco nos dieron a elegir una contitucion donde algunos no pudieron decir ni mu, y resulta que la casa real esta por encima de la ley, no se les puede juzgar y encima ya no se casan con princesa, asi que alguna pitada se merece
y pitarle a un juez en un juicio? (el juez esta en sus funciones lo mismo que el rey)
¿Y cagarse en la puta madre de Zapatero está permitido?
Estoy con #61, me parece una forma de rechazo un poco verdulera. No veo ningún beneficio relevante el tener realeza pero mientras la tengamos creo que se merece un respeto como cualquier otro trabajador (porque yo no me cambiaba por el Rey ni jarto vino)
Sigo pensando que en la copa del Rey es logico que este el Rey, y les guste o no les la monarquia, es una copa que lleva su "nombre", asi que se deberia guardar un respeto, además si el que has decidido libremente ir o no has sido tu, a sabiendas que iba alguien que no te gusta que este.
No se si se me ha entendido, el respeto es un derecho fundamental contemplado en la constitucion, y creo que va antes que la libertad de expresion.Ya sea el Rey o Antoñita la Fantastica
Pitar al Rey es una españolada.
Yo puedo estar de acuerdo en que hagamos un referendum para ver si queremos o no al rey.
Pero el espectáculo de la final de la copa fue totalmente inaceptable, fue una asquerosa politización de un evento deportivo.
Si aceptamos eso, yo podría pitar cualquier cosa, una persona, a un himno de otra comunidad y por supuesto a un presidente autonómico, alcalde, bandera, lo que sea...
España como nación se está rompiendo, uno de sus símbolos, el rey ha sido humillado y vejado (¡anda que yo iba a ir a la siguiente final, enseguida...!) los intereses de comunidades ricas y "malcriadas" por conveniencias de gobierno nos lleva a ello.
Yo pago muchos impuestos así que quiero que todos me reviertan a mí, solidaridad con otros menos agraciados... La mínima (o menos).
No dejo de reconocer que otras comunidades menos afortunadas, tiran de impuestos con pólvora del rey y eso en otras colectivos que aportan mucho, tiene que molestar.
La libertad de expresión no existe:
#18 Tambien somos libres para llamarlo cabron e hijo de puta
votos: 15, karma: -26
Que sea legal no significa que sea de buena educación ni que no sea una falta de respeto.
#14 Como que cada cual en su lugar? Era la final de la copa del rey; lo lógico es que el rey esté presente. Lo que sobró fue la pitada, no el rey. Si no les gusta ver al rey, que no vayan a ver la final, no te fastidia.
Tambien somos libres para llamarlo cabron e hijo de puta
#24 Sería interesante que hiciesen un referendum sobre la monarquía en España, sobretodo para ver que porcentaje de la población se abstendría.
Y es que yo creo que a la inmensa mayoría de la gente nos importa un comino si está el rey o no.
#28 Vale, pero entonces no digaís que al rey lo puso Franco o que no fue elegido por los españoles. Fue elegido; otra cosa es que la elección ya tenga unos cuantos añitos y haya que replantearse el asunto.
Por cierto, según tu lógica de la constitución que hayas votado tú, cada año habría que someter a votación nuevas constituciones, porque cada año cumplen la mayoría de edad gente que no pudo votar en su momento, no?
#11 El problema es que ya se decidió eso, y por amplia mayoría además. El 78, la Constitución... no se si te suena.
que poca vergüenza, cada vez que me acuerdo, los nacionalistas estos que se vayan de españa