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#4:
Ná, tonterías y paparruchadas.
Todo el mundo sabe que la crisis la hemos provocado los funcionarios y los mileuristas, y por eso merecemos contratos precarios y bajadas del 5%.
Todo el mundo sabe que la crisis la hemos provocado los funcionarios y los mileuristas, y por eso merecemos contratos precarios y bajadas del 5%.
#3:
"La mayor estafa de la hisoria" ahora que le meten la mano en la cartera a europeos y estadounidenses. Durante los años de exacción a las economías de países latinoamericanos se trató de "gobiernos irresponsables y pueblos inmaduros que asumen deudas que no pueden pagar". Bienvenidos al club de damnificados.
#10:
En los EE.UU. incluso se le daba hipotecas a los inmigrantes ilegales.
Lo se porque vivi en ese pais y conoci gente que no tenia sus documentos en regla y tenian unos cacho casas, que ni los que teniamos visado podiamos comprar. Solo porque ellos trabajaban, adivinen en donde? En construccion! Y tenian sueldos muy bien pagados. Preguntandoles me dijeron que solo hacia falta "conocer a alguien" para que te conectara con un broker, y este a su vez con un banco, y listo, prestamo asegurado.
Aquello era un negocio redondo de mafias. Despues vino la explosion de la burbuja inmobiliaria y asi estamos, asi estan.
Lo malo del asunto es que quienes salieron ganando al final ya sabemos quienes fueron. No hace falta tocar mas el tema.
Ahora, no digo que el obrero tiene toda la culpa de esto, obviamente. De hecho quizas solo tiene de culpa, en proporcion a nivel mundial, un 1% del efecto?
Pero en ese 1% nos toca tambien aprender, a nosotros los obreros, a ser mas cuidadosos y criticos de no caer en el proximo juego.
Es dificil pero yo recuerdo que en aquellos tiempos a todos se nos queria hacer creer que eramos medio ricos.
Un aplauso para aquellos que fuimos mas realistas y sensatos y no caimos en el juego del rico automatico inmobiliario.
Lo jodido es que los que verdaderamente ganaron ya tienen en mente la palabra "next", para la proxima estafa. Atentos todos!
Lo se porque vivi en ese pais y conoci gente que no tenia sus documentos en regla y tenian unos cacho casas, que ni los que teniamos visado podiamos comprar. Solo porque ellos trabajaban, adivinen en donde? En construccion! Y tenian sueldos muy bien pagados. Preguntandoles me dijeron que solo hacia falta "conocer a alguien" para que te conectara con un broker, y este a su vez con un banco, y listo, prestamo asegurado.
Aquello era un negocio redondo de mafias. Despues vino la explosion de la burbuja inmobiliaria y asi estamos, asi estan.
Lo malo del asunto es que quienes salieron ganando al final ya sabemos quienes fueron. No hace falta tocar mas el tema.
Ahora, no digo que el obrero tiene toda la culpa de esto, obviamente. De hecho quizas solo tiene de culpa, en proporcion a nivel mundial, un 1% del efecto?
Pero en ese 1% nos toca tambien aprender, a nosotros los obreros, a ser mas cuidadosos y criticos de no caer en el proximo juego.
Es dificil pero yo recuerdo que en aquellos tiempos a todos se nos queria hacer creer que eramos medio ricos.
Un aplauso para aquellos que fuimos mas realistas y sensatos y no caimos en el juego del rico automatico inmobiliario.
Lo jodido es que los que verdaderamente ganaron ya tienen en mente la palabra "next", para la proxima estafa. Atentos todos!
#34:
En cierta oportunidad, consultado por una amiga sobre cuál podría ser el tema de su tesis para la carrera de Administración, le propuse que encarara una investigación sobre una sospecha que tengo desde hace varios años. La hipotesis se basaba en la mayor o menor improbabilidad que tiene cualquier empresa de nuestro tiempo (y particularmente en Argentina) para competir exitosamente sin recurrir prontamente a la evasión fiscal o a la defraudación. Apenas comenzó a elaborarla, en la investigación de campo se encontró con muchisimos datos sugerentes. De la investigación preliminar, surgió que buena parte de las empresas que ponían sus empleados en negro, evadian impuestos o defraudaban a accionistas lo hacían no particularmente porque buscaran procurarse rentabilidades enormes; cuanto, en cambio, simplemente para sobrevivir. Cuando mi amiga presentó esta investigación preliminar, sus directores de tesis le "sugirieron" que buscara un tema menos complejo y polémico. Y al final presentó un plan de negocios para no me acuerdo qué clase de emprendimiento relacionado con la apicultura. Cuento la anécdota porque tiene que ver con el tema que debatimos. Es decir: porque trata sobre el tabú que existe para admitir que las doctrinas neoliberales que nos han inculcado en materia de economía y finanzas, son, en buena parte, una redonda falacia. Y que el acatamiento irrestricto de sus dogmas y la falta de juicio crítico es lo que nos ha devuelto este gran esquema de ponzi al que llamamos economía mundial. Nos vendieron la Coca Cola, el MacDonalds, y también la idea de que se puede ganar sin producir y gastar sin ganar.
#5:
Ostras, esto de los CDS es un chollazo para los ricos. Cuanto más aprendo de economía más convencido estoy de que la crisis sólo sirve para hacer a los ricos más ricos y a los pobres más pobres.
Comentarios
Ná, tonterías y paparruchadas.
Todo el mundo sabe que la crisis la hemos provocado los funcionarios y los mileuristas, y por eso merecemos contratos precarios y bajadas del 5%.
#4 No te olvides de los jubilados. Por trabajar unos añitos de nada, esperan que les costeemos hasta que la palmen. Joder, ¡ni que fueran diputados!
#8 sal de mi cabeza z.z
#4 No te olvides de los pensionistas, esos son los peores.
#4 Pues los altos funcionarios si han tenido su responsabilidad, ya lo siento si eres del gremio.
PD: Comparar mileuristas con funcionarios es rastrero.
#4 ya te vale comparar churras con merinas, no seas llorica(sólo en el caso que seas funcionario) que si eres del gremio sabes que por muy inutil que seas mañana sigues yendo al puesto de trabajo y cobrando, sin embargo, hay miles de mileuristas que quizás mañana no tenga trabajo. Los funcionarios no me dais pena alguna ya que aprovecháis la mínima oportunidad para presumir no ya sólo de vuestra condición vitalicia(anacrónica a todas luces y reminiscencias clasistas y medievales todavía en este país) sino de vuestros horarios, vacaciones y beneficios varios absurdos a todas luces en una sociedad moderna.
#29 No, no soy funcionario, pero no discrimino las injusticias porque el perjudicado sea un funcionario o un trabajador por cuenta ajena.
A diferencia de muchos, no tengo envidia ni odio hacia ellos ni sus "reminiscencias clasistas", si tanto os gusta ser funcionarios, tened un par de cojones y estudiad, aprobad con plaza y dejar de escupir veneno.
#30 Eso, eso, y que se unifiquen la normativas europeas al respecto y se termine con la vitalicidad funcionarial y la falta de transparencia de las instituciones publicas, no te jode.
#4 Comparar la situación de los funcionarios con la de los mileuristas es como aquello de mezclar churras con merinas. Muchos mileuristas ahora son ceroeuristas.
#4 Ojo con las irnonías finas; que hay que no se entera de nada y va y se lo cree.
#5 Efectivamente, poco a poco la sociedad civil se va enterando de que va todo el asunto.
Como esto siga así o nos vamos a la economía sumergida o nos inventamos el dinero por ayuntamientos y pasamos de bancos.
Tambien podría suceder el milagro de una nacionalización de la banca. Ahí si que la cosa iba a cambiar, los beneficios para el estado, no para unos 3000 accionistas sin escrupulos.
#41: Si nacionalizamos la banca, tenemos dos problemas:
- Como la banca es pública, las empresas privadas podrán sobornar a los que manejan la banca pública para que les hagan préstamos.
- Las empresas privadas seguirán siendo poseídas por accionistas, que podrán especular lo que quieran.
#44 Por eso la transparencia de lo público es tan encesaría. Gracias por la solución que eso se me pasaba.
Sobre la especulación la solución nace de conocer la vida de los productos comprados, si pasan por manos de más de 2 intermediarios, bien reales, bien fianceiros, el producto no se compra.
Lucrarse del trabajo de otros e s la lacra que hemos de eliminar.
"La mayor estafa de la hisoria" ahora que le meten la mano en la cartera a europeos y estadounidenses. Durante los años de exacción a las economías de países latinoamericanos se trató de "gobiernos irresponsables y pueblos inmaduros que asumen deudas que no pueden pagar". Bienvenidos al club de damnificados.
En los EE.UU. incluso se le daba hipotecas a los inmigrantes ilegales.
Lo se porque vivi en ese pais y conoci gente que no tenia sus documentos en regla y tenian unos cacho casas, que ni los que teniamos visado podiamos comprar. Solo porque ellos trabajaban, adivinen en donde? En construccion! Y tenian sueldos muy bien pagados. Preguntandoles me dijeron que solo hacia falta "conocer a alguien" para que te conectara con un broker, y este a su vez con un banco, y listo, prestamo asegurado.
Aquello era un negocio redondo de mafias. Despues vino la explosion de la burbuja inmobiliaria y asi estamos, asi estan.
Lo malo del asunto es que quienes salieron ganando al final ya sabemos quienes fueron. No hace falta tocar mas el tema.
Ahora, no digo que el obrero tiene toda la culpa de esto, obviamente. De hecho quizas solo tiene de culpa, en proporcion a nivel mundial, un 1% del efecto?
Pero en ese 1% nos toca tambien aprender, a nosotros los obreros, a ser mas cuidadosos y criticos de no caer en el proximo juego.
Es dificil pero yo recuerdo que en aquellos tiempos a todos se nos queria hacer creer que eramos medio ricos.
Un aplauso para aquellos que fuimos mas realistas y sensatos y no caimos en el juego del rico automatico inmobiliario.
Lo jodido es que los que verdaderamente ganaron ya tienen en mente la palabra "next", para la proxima estafa. Atentos todos!
Esto no es crisis, esto se llama ca-pi-ta-lis-mo.
Ostras, esto de los CDS es un chollazo para los ricos. Cuanto más aprendo de economía más convencido estoy de que la crisis sólo sirve para hacer a los ricos más ricos y a los pobres más pobres.
#5 A mí esos ciclos económicos ya me suenan a algo así como: "apuesten señores, apuesten"
¿A quién se la oculta?
#1 A mí no, me está tocando pagarla...
#2 Lo peor es que lo sabemos y parece que nos da igual.
#1 #2 A todos se nos oculta por que en una estafa hay estafados y estafadores, todos con nombre y apellidos y los segundos están bastante ocultos.
Yo lo único que sé es que cuando hay crisis, unos pocos se llenan los bolsillos especulando con el petroleo, con alimentos básicos y los demás a pagar los desaguisados que forman los especuladores.
A todos nos gustaría saber quien son esas personas fisicas especuladores para "decirles un par de cosas a la cara".
Esta y todas las últimas crisis son más bien culturales: la necesidad de generar confianza y consumo ha pasado a ser más importante que la necesidad de producir y administrar diligentemente los recursos.
En un principio, la economía era, en cierta medida, la virtud de gastar menos de lo que se tiene o producir más de lo que se pretende gastar.
Pero desde que algunos "genios" financieros y económicos introdujeron variados sofismas relacionados con esta absurda posibilidad de gastar más de lo que se tiene incluso produciendo mucho menos de lo que se produce: la necesidad de generar imagen de prosperidad y mostrar un mercado en crecimiento, ha obligado a muchas empresas a "defraudar" a sus accionistas para no desaparecer o perder lugar en el mercado. Y entrecomillo defraudar, porque tanto estas empresas como los inversores conocen perfectamente el engaño. Pero les importa un bledo porque para cuando eventualemente estalle la burbuja ya habrán consolidado su posicion. Y los Estados bobos tendrán que hacerse cargo de la mentira con nuestros dineros y los que le quitarán a las arcas solidarias de un país (educación, salud, jubilación, etc).Los argentinos conocemos de sobra toda esta porquería.
#16 Me encanta que lo mencione, porque justamente es la subversion en el uso de las personas jurídicas lo que posibilita que todas estas defraudaciones y estafas queden sin responsables y castigo. Creo que era Kiyosaki el que andaba avivando giles sobre las bondades que tiene la constitución de una sociedad anónima como forma de procurarse enriquecimiento sin responsabilidad. Por eso digo que el problema es cultural. Todo mundo aplaude como genios a esta caterva de sofistas y delincuentes que aconsejan y promueven como virtud el vicio de especular.
En cierta oportunidad, consultado por una amiga sobre cuál podría ser el tema de su tesis para la carrera de Administración, le propuse que encarara una investigación sobre una sospecha que tengo desde hace varios años. La hipotesis se basaba en la mayor o menor improbabilidad que tiene cualquier empresa de nuestro tiempo (y particularmente en Argentina) para competir exitosamente sin recurrir prontamente a la evasión fiscal o a la defraudación. Apenas comenzó a elaborarla, en la investigación de campo se encontró con muchisimos datos sugerentes. De la investigación preliminar, surgió que buena parte de las empresas que ponían sus empleados en negro, evadian impuestos o defraudaban a accionistas lo hacían no particularmente porque buscaran procurarse rentabilidades enormes; cuanto, en cambio, simplemente para sobrevivir. Cuando mi amiga presentó esta investigación preliminar, sus directores de tesis le "sugirieron" que buscara un tema menos complejo y polémico. Y al final presentó un plan de negocios para no me acuerdo qué clase de emprendimiento relacionado con la apicultura. Cuento la anécdota porque tiene que ver con el tema que debatimos. Es decir: porque trata sobre el tabú que existe para admitir que las doctrinas neoliberales que nos han inculcado en materia de economía y finanzas, son, en buena parte, una redonda falacia. Y que el acatamiento irrestricto de sus dogmas y la falta de juicio crítico es lo que nos ha devuelto este gran esquema de ponzi al que llamamos economía mundial. Nos vendieron la Coca Cola, el MacDonalds, y también la idea de que se puede ganar sin producir y gastar sin ganar.
Esta crisis oculta la mayor estafa financiera de historia
vs
Como vemos, no sólo Bernie Madoff estuvo involucrado en el millonario fraude. También miles de banqueros cometieron fraudes que hoy son investigados.
Ocultar Ser investigados
Contradicción lógica encontrada.
Ni que hubieran descubierto la polvora, eso ya lo sabíamos desde septiembre de 2008, o mejor desde el crack de 1929 y anteriores, lo que pasa es que antes no existía la globalización y ahora el robo ha sido a escala planetaria, pero vete tu a pedirle al mayor ejercito del mundo que te devuelvan lo que te han robado, corre...corre...
Cuando la opresión a la clase obrera sea superbestia, todo desencadenará en otra guerra mundial...y a empezar de 0 de nuevo.
El otro dia en el debate del canal 24H (sobre las 2 de la madrugada) estaba el simpatico señor Leopoldo Abadia contando una anecdota de no hace mucho tiempo.
En ella decia que ZP fue a Washington a entrevistarse con la flor del empresariado con poder de USA y que sentado en la mesa habia un delincuente en su lado izquierdo (del cual no dijo el nombre por si acaso) que no habia pisado la carcel, pero que sabia todo el mundo que se habia aprovechado de la crisis para cometer delitos financieros y ahi estaba cortando el bacalao.
La cruel realidad es esa, NINGUNO de los causantes de la crisis ni siquiera ha sido enjuiciado, ni siquiera eso. Esta mas que claro ademas, que no han perdido ni un centimo, sino que sus fortunas han aumentado gracias a los rescates con dinero publico.
Lo peor es saber que esto va a volver a pasar, porque los culpables siguen dirigiendo el cotarro, especulando y aumentando su bolsillo escandalosamente.
Y así es como muere la democracia, entre un estruendoso aplauso...
#14 Episodio II?
Eso pense yo hace mucho. La democracia esta en decadencia, pero no ahora, si no desde hace mucho. Es solo una falacia.
Rockefeller + amigos > Goldman Sachs, JP morgan, Citigroup etc -> Controlan FED -> Controlan creacion de dinero -> Permiten crear dinero a bancos para dare hipotecas -> FED no controla derivados -> Bancos vendiendo derivados con unos beneficios de 400 a 4000% -> Dinero sin economia productiva -> crack financiero -> por el camino han ganado billones de $, les da igual. -> Billones de $ controlan Obama, Blair, Aznar etc -> Gobiernos pagan ellos no -> Busquemos un nuevo mercado -> Banco Mundial, moneda mundial, FMI -> Cambio climatico CO2 multas a paises -> nuevo mercado de futuros y derivados de CO2.
ZP el pobre no es mas que el espectador de la ultima tribuna en la final de la chanpions no puedo hacer nada de nada.
Yo creo que explicado con vacas todo es mucho más sencillo:
www.periodistadigital.com/economia/instituciones/2010/10/24/hilarante-principales-teorias-economicas-explicadas-con-vacas.shtml
(un extracto)
Capitalismo tradicional: Vendes una y te compras un toro. Haces más vacas. Vendes las vacas y ganas dinero. Luego te jubilas rico.
Capitalismo moderno: Vendes 3 de tus vacas a tu empresa que cotiza en bolsa mediante letras de crédito abiertas por tu cuñado en el banco. Luego ejecutas un intercambio de participación de deuda con una oferta general asociada con lo que ya tienes las 4 vacas de vuelta, con exención de impuestos por 5 vacas. La leche que hacen tus 6 vacas es transferida mediante intermediario a una empresa con sede en las Islas Cayman que vuelve a vender los derechos de las 7 vacas a tu compañía. El informe anual afirma que tu tienes 8 vacas con opción a una más. Coges tus 9 vacas y las cortas en trocitos. Luego vendes a la gente tus 10 vacas troceadas. Curiosamente durante todo el proceso nadie parece darse cuenta que, en realidad, tú sólo tienes 2 vacas.
Economía japonesa: Las rediseñas a escala 1:10 y que te produzcan el doble de leche. Pero no te haces rico. Luego ruedas todo el proceso en dibujos animados. Los llamas 'Vakimon' e incomprensiblemente, te haces millonario.
Economía alemana: Mediante un proceso de reingeniería consigues que vivan 100 años, coman una vez al mes y se ordeñen solas. Nadie cree que tenga ningún mérito.
Economía suiza: Hay 5.000.000.000 vacas Es obvio que tienen dueño pero nadie parece saber quién es.
Economía española: Tú tienes 2 vacas, pero no tienes ni idea de donde están. Pero como ya es viernes, te bajas a desayunar al bar que tienen el Marca. Si acaso, ya te pondrás a buscarlas el miércoles después del puente de San Aniceto.
#45 Economía vegana: Nadie tiene vacas, por lo cual hay cereales y legumbres de sobra. El mundo se convierte en un paraiso cultivable y el ser humano busca la manera para acabar con el sufrimiento de los demás.
propongo vengarnos meneando este envío hasta que llegue a portada y la verdad se sepa y la gente reaccione.
#6 La reacción vendrá cuando se supere el miedo a la defensa violenta legitima, antes no.
Cada día me da más asco el capitalismo salvaje y las teorías económicas que se inventan para mantenerlo a flote.
#20 la pasta que se embolsan los de esas teorías claman al cielo, también.
MIentras los Bancos y Cajas zombis destinan nuestros ahorros a tapar su agujeros. Hay más de 50 pequeñas cajas de ahorroro y rurales en Bancarrota http://bit.ly/bITgMx
Cuando dice algo tan serio como esto:
"Una oleada de pruebas demuestran que los grandes bancos, aquellos demasiado grandes para caer, incurrieron en prácticas fraudulentas para la ejecución de las hipotecas, llegando incluso a cometer auténticos delitos.
Firmas falsas, documentos adulterados u omitidos, forman parte del trasfondo cada vez más oscuro de la actual crisis. Los grandes bancos contrataron a falsificadores para dar curso a los préstamos. De hecho hasta el presidente Obama ha sido objeto de robo de firma."
Como es posible que no mencione ni una fuente. Podria haberse sacado lo de la falsificacion de la firma de la manga tranquilamente. Contratos de falsificadores? Si, que nos gustaria creerl, pero si no aporta pruebas o algo que lo sustente es pura demagogia.
El buen periodismo es mejor que esto.
#26 a ver si te sirve este artículo para empezar: http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/Algo/subprime/falsas/elpepueconeg/20090104elpneglse_7/Tes
puedes encontrar muchos ejemplos similares navegando por la red, el problema de las subprime es bien conocido. Mediante el engaño, la ocultación y la dispersión de información se crearon millones de créditos que de otra manera nunca hubieran sido concedidos.
#37 Excelente nota. Desconocía que en EEUU regia la regla caveat emptor.
Ya lo dijo Leopoldo Abadía
¡La que está liando Zapatero!
Yo sigo creyendo que la avaricia esta alcanzando cotas de epidemia mundial.
No hay mas que buscar un piso en alquiler para ver que la avaricia no pertenece a los banqueros ni "grandes inversores" (grandes mangantes les llamaria yo) sino que se está propagando entre la clase "media/alta" (al menos tienen un piso para alquilar).
Que anuncien pisos por 610€ y cuando les llames te digan 680€ o por 600€ y te digan 650€, sin nevera ni lavadora, 520€ sin cama (solo sofa cama porque en 9m2 no entra la cama), etc. Ahora, cuando ellos estén enfermos seguro que irán a la seguridad social porque no admitirían que les diga un medico que les pague x veces su salario (que lo tendrían que hacer han tenido un accidente y no tienen otra opción). Es decir ellos se benefician de la sociedad pero no dan nada a cambio.
Vamos, que el problema es que a la mayoría está infectado por la avaricia (les gustaría estar en el puesto de un banquero, un "gran inversor", un concejal de urbanismo corrupto, etc. y vivir a todo lujo mientras los demás están en el paro o viven al día).
Si la mayoría viviese dentro de sus posibilidades y no hicieran caso de las "sirenas" publicitarias esta crisis no hubiera existido. Por desgracia, siempre habrá estafadores, especuladores, corruptos, etc.
No se dan cuenta que al romper el principio basico de la sociedad (cooperación mutua) es como si fueramos en un barco y comenzasen a vender partes del barco para su propio beneficio sin darse cuenta que cuando el barco se hunda nos hundiremos TODOS sin excepción.
Esto no justifica para nada a los causantes directos de la crisis (grandes inversores, banqueros, inmobiliarias, especuladores/vendedores sin escrupulos, politicos corruptos, etc.) pero como en el timo de la estampita tambien tiene parte de culpa el estafado.
A los ricos que no les toque nadie. ¡No te jode!, con lo que cuesta estafar...
sigo pensando lo mismo, lo raro es un humano no corrupto...
La crisis subprime se debio a que bill clinton rebajo las condiciones para dar creditos hipotecarios en los EEUU.
Atención a la próxima que están montando con las energías alternativas. ¿Habéis observado que el país se está llenando de huertas solares y torres de aerogeneradores?
Seguro que son a base de subvenciones y dejarán de ser rentables cuando a los especuladores les de la gana. ¡¡No escarmentamos!! Los únicos que parece que se lo han tomado mínimamente en serio son los franceses. Es otra cultura, allí rodaron cabezas de reyes. ¡Me dan un poco de envidia!
Lo intentaron con el cambio climático..pero se pasaron de "listos" (by César Alierta), como nos querian imponer un impuesto para subvencionar su petroleo y no les salió bien pues ahora toca crear una crisis para NOSOTROS, en plan "no pagais con lo del oso polar, pues ahora pagareis por todo, so memos".
Mientras ZPaf va diciendo subnormalidades aqui y en bruselas..encima los alemanes "casi" no tienen paro..pero aqui..los ni-ni's cobrando subvenciones para irse de copas (algo demagogico, pero real) a cambio de votos.
¿Democracia? ezo que é aminomable asin
#18 Te voto negativo porque no se a que viene ni ZP ni el cambio climático en una noticia sobre el timo inmobiliario en EEUU y que se remonta a una epoca en la que ZP ni era presidente del gobierno.
#36
Simple (para mi) que siempre pagamos los mismos y los de siempre se dedican a crean crisis por su ineptitud.