Portada
mis comunidades
otras secciones
#16:
#2 #6 Leed bien estas negritas:
- Baltasar Carbajo Vidales. Participó en la creación de la comunidad de regantes de Destriana, y como la mayoría de sus compañeros represaliados, militó en la Sociedad de Trabajadores de la Tierra. Tenía 28 años cuando fue asesinado. Reclamado por sus hijos y una hermana que vive
- José Villalibre Toral. Tenía 39 años cuando fue asesinado, albañil. Lo reclama su hija
- Baltasar Valderrey Turrado. Tenía 42 años el día en que fue detenido y ejecutado. Labrador. Son sus nietos quienes lo reclaman
- Aquilino Ortega Villahoz. Tenía 50 años cuando fue asesinado. Lo reclaman sus nietos
Las asociaciones por la recuperación de la memoria histórica únicamente buscan, localizan y abren fosas por petición de alguno de los familiares que hay en su interior. Los cuatro nombres que cito son de cuatro hombres a los que detuvieron en Destriana (León), llevaron a La Bañeza, tuvieron retenidos allí durante horas y acabaron fusilando y enterrando en esta localidad de Zamora al final del día.
Tienen hijos, hermanos, o nietos que quieren que se recuperen sus cuerpos. Y tienen a una juez de Benavente que avala la operación y abrirá las investigaciones oportunas. Y tienen a la ley de su parte: si yo encuentro un cuerpo humano en mi jardín tengo la obligación legal de denunciarlo, y la justicia de investigar las circunstancias de su muerte. Esto no es nuestro pasado, es nuestro presente.
- Baltasar Carbajo Vidales. Participó en la creación de la comunidad de regantes de Destriana, y como la mayoría de sus compañeros represaliados, militó en la Sociedad de Trabajadores de la Tierra. Tenía 28 años cuando fue asesinado. Reclamado por sus hijos y una hermana que vive
- José Villalibre Toral. Tenía 39 años cuando fue asesinado, albañil. Lo reclama su hija
- Baltasar Valderrey Turrado. Tenía 42 años el día en que fue detenido y ejecutado. Labrador. Son sus nietos quienes lo reclaman
- Aquilino Ortega Villahoz. Tenía 50 años cuando fue asesinado. Lo reclaman sus nietos
Las asociaciones por la recuperación de la memoria histórica únicamente buscan, localizan y abren fosas por petición de alguno de los familiares que hay en su interior. Los cuatro nombres que cito son de cuatro hombres a los que detuvieron en Destriana (León), llevaron a La Bañeza, tuvieron retenidos allí durante horas y acabaron fusilando y enterrando en esta localidad de Zamora al final del día.
Tienen hijos, hermanos, o nietos que quieren que se recuperen sus cuerpos. Y tienen a una juez de Benavente que avala la operación y abrirá las investigaciones oportunas. Y tienen a la ley de su parte: si yo encuentro un cuerpo humano en mi jardín tengo la obligación legal de denunciarlo, y la justicia de investigar las circunstancias de su muerte. Esto no es nuestro pasado, es nuestro presente.
#9:
No entiendo cómo tras cuarenta años de dictadura fascista aún hay quien tiene los santos cojones de decir que hay muertos franquistas enterrados sin saber dónde. La "justicia" ya tuvieron tiempo de hacerla mientras disfrutaban de su "enorme placidez". Dejad que enterremos ahora a los que de verdad aún siguen en las cunetas.
#13:
#6 Es cierto que en ambos bandos hubo represión, pero en el franquista fue brutal. Un ejemplo es la masacre de Badajoz: "Durante toda la jornada, se produjeron asesinatos por las calles de la ciudad, incluso de bebés de escasos meses, sobre todo a cargo de legionarios moros. El mismo día 14, Yagüe ordenó el confinamiento de todos los prisioneros -la mayoría civiles- en la plaza de toros. Se instalaron focos en los tendidos para iluminar la arena, y esa noche, comenzaron las ejecuciones indiscriminadas y sin juicios previos."
http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Badajoz
http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Badajoz
Comentarios
#2 No es el pasado. Es nuestra historia.
¿No te gusta? A mí tampoco.
No entiendo cómo tras cuarenta años de dictadura fascista aún hay quien tiene los santos cojones de decir que hay muertos franquistas enterrados sin saber dónde. La "justicia" ya tuvieron tiempo de hacerla mientras disfrutaban de su "enorme placidez". Dejad que enterremos ahora a los que de verdad aún siguen en las cunetas.
#2 #6 Leed bien estas negritas:
- Baltasar Carbajo Vidales. Participó en la creación de la comunidad de regantes de Destriana, y como la mayoría de sus compañeros represaliados, militó en la Sociedad de Trabajadores de la Tierra. Tenía 28 años cuando fue asesinado. Reclamado por sus hijos y una hermana que vive
- José Villalibre Toral. Tenía 39 años cuando fue asesinado, albañil. Lo reclama su hija
- Baltasar Valderrey Turrado. Tenía 42 años el día en que fue detenido y ejecutado. Labrador. Son sus nietos quienes lo reclaman
- Aquilino Ortega Villahoz. Tenía 50 años cuando fue asesinado. Lo reclaman sus nietos
Las asociaciones por la recuperación de la memoria histórica únicamente buscan, localizan y abren fosas por petición de alguno de los familiares que hay en su interior. Los cuatro nombres que cito son de cuatro hombres a los que detuvieron en Destriana (León), llevaron a La Bañeza, tuvieron retenidos allí durante horas y acabaron fusilando y enterrando en esta localidad de Zamora al final del día.
Tienen hijos, hermanos, o nietos que quieren que se recuperen sus cuerpos. Y tienen a una juez de Benavente que avala la operación y abrirá las investigaciones oportunas. Y tienen a la ley de su parte: si yo encuentro un cuerpo humano en mi jardín tengo la obligación legal de denunciarlo, y la justicia de investigar las circunstancias de su muerte. Esto no es nuestro pasado, es nuestro presente.
#6 Es cierto que en ambos bandos hubo represión, pero en el franquista fue brutal. Un ejemplo es la masacre de Badajoz: "Durante toda la jornada, se produjeron asesinatos por las calles de la ciudad, incluso de bebés de escasos meses, sobre todo a cargo de legionarios moros. El mismo día 14, Yagüe ordenó el confinamiento de todos los prisioneros -la mayoría civiles- en la plaza de toros. Se instalaron focos en los tendidos para iluminar la arena, y esa noche, comenzaron las ejecuciones indiscriminadas y sin juicios previos."
http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Badajoz
a mi me da mucha tristeza el recordar todo esto..mi abuelo fué fusilado y no tengo idea donde está..sé que fué por la Alpujarra Granadina, era socialista...si alguien encuentra a sus familiares enhorabuena...que tristeza de vidas perdidas...
#2 ¿Te suena la frase "Quien no conoce la historia está condenado a repetirla"?
No sólo nos preocupamos por el pasado, nos estamos preocupando por el futuro. Que nunca vuelva a suceder nada parecido.
Si hay algo más triste que ver a dos hermanos luchando y matándose por bandos distintos, es ver a los hijos/nietos de esos hermanos aún discutiendo por la misma razón.
Dices que hay que superarlo de una vez, cierto. Pero eso sólo sucederá cuando se encuentren y entierren a todas las victimas sean del bando que sean, cuando se haga justicia, cuando toda la sociedad condene totalmente el franquismo. Cuando eso ocurra se cerrarán todas las heridas, hasta ese momento hay que seguir luchando.
Si mataran a un ser querido y no se hiciera justicia ni 30 ni 40 ni 100 años serían suficientes para superarlo.
En concreto, uno de los fusilados fue Baltasar Carbajo Vidales quien participó en la creación de la comunidad de regantes de Destriana y militó en la Sociedad de Trabajadores de la Tierra. Tenía 28 años cuando fue asesinado y ha sido reclamado por sus hijos y una hermana que vive.
También fueron detenidos José Villalibre Toral, de 39 años reclamado por su hija; Baltasar Vaderrey Turrado, de 42 y reclamado por sus nietos, y Aquilino Ortega Villahoz, de 50 y también reclamado por sus nietos.
#6: No hablamos de juzgar a nadie, SINO DE DEVOLVER LOS CADÁVERES A SUS FAMILIAS.
¿Te parecería bien que enterráramos a tu abuelo en la mediana de alguna autovía vete a saber donde?
Pues eso.
#2: No es el pasado, sus familiares aún están entre nosotros.
Ah, y te voto negativo por insensibilidad. ¿O te gustaría que enterráramos a tus familiares en cunetas?
..........Mi abuelo tiene un polígono de tiro escima en el acuartelamiento Principe en Paracuellos del Jarama.............¿Quien va a exhumar la fosa?....
#5: Para ser exactos, no le gusta... que se haya terminado.
...Y creo que más de uno también tiene miedo de los trapos sucios que se puedan destapar.
Las cajas de pandora nunca gustan a los que tienen cosas por esconder.
#6 ya lo hicieron, durante 60 años los golpistas se vengaron miles de veces (que rápido se olvida eh?).
#6 No tengas la poca vergüenza de intentar decir que la contienda fue igual de dolorosa e injusta para los dos bandos.
Si yo quiero recuperar los restos de MI abuelo es cosa mía y no tienes nada que decir, ni tú ni Garzón ni absolutamente nadie.
#6 Mi abuelo también estuvo preso, y fue un maestro de escuela represaliado hasta el final de su vida.
Siempre fue socialista y cristiano.
#8 Ni te contesto.
Si yo tubiese algun familiar en alguna fosa porque fue fusilado en la guerra civil fuese por el bando que fuese me importaria una mierda lo que 4 malfollados pensaran de si esta bien o mal exhumarlo...
#15 60 años??, joder, como andamos de cuentas
#17 Pues yo si la tengo, para el puelo llano la contienda fu igual de dolorosa y horrible para ambos bandos, sufriendo represiones que en muchisimos de los casos poco o nada tenían que ver con cuestiones politicas. Ya terminada la guerra, solo sufrio una parte, es lo que tiene el ser humano, que el vencedor impone sus normas.
#18 Pues si tienes toda la razón, en multitud de oscasiones he mostrado mi disgusto y pena por todos los anarquistas, religiosos de izq, gente de izq ajusticiados por motivos no de guerra... por parte del bando republicano; que obviamente fueron olvidados por la dictadura y que ahora no les interesa a los sectores progres sacar a la luz, al final son los olvidados.
En fin, enhorabuena a los familiares si tal era su deseo, espero que se sientan mejor y hayan recibido el necesario apoyo por las insittuciones
Francisco Largo Caballero, Juan Negrín, Vicente Rojo Lluch, José Miaja, Juan Modesto, Juan Hernández Saravia, Buenaventura Durruti, José Giral, José Antonio Aguirre, Belarmino Tomás
Lluís Companys, Santiago Carrillo. Pero os habeis parado a pensar que habria pasado en España si estas "madrecitas de la caridad" hubiesen ganado la guerra, pues leer su biografía y pensarlo un poco.
En octubre de 1936 llegan a Cartagena los primeros aviones rusos y dan un vuelco a la situación. Los Chatos y los Moscas proporcionan a la República la superioridad aérea y hacen que Franco se replantee sus planes del asalto definitivo a la capital.
El 29 de octubre de 1936, una escuadrilla de Katiuska rusos bombardea Sevilla.
El 29 de octubre de 1936, 15 tanques rusos T-26 tripulados por rusos y mandados por Paul Arman (a Greiser), atacan a la caballería franquista.
En 1937 había 125 carros de combate rusos al mando del general ruso Rudolf.
Si mi abuelo estuviera enterrado en una cuneta sería el primero en ir a recogerlo para darle una sepultura decente. Esto no puede parecer mal a nadie sean partidario/víctimas de un bando o de otro. Por supuesto que el sufrimiento personal es el mismo para los de un bando que para los de otro. Si a tu padre lo fusilaron por ir a misa o por regentar un negocio la pérdida es igual de irreparable y la tragecia familiar idéntica que si lo fusilaron por militar en un sindicato o participar en un acto político. La diferencia, evidente, es que las "víctimas de la republica" si es que se le quiere dar ese apelativo fueron reconocidas durante el régimen franquista, incluso vengadas con creces, pero los ciento de anónimos muchachos y muchachas muertos de un balazo, o en el peor de los casos, torturados y vejados, jamás han recibido ningún reconocimiento por perder su vida, es más, los verdugos se pavoneraron de sus azañas durante décadas.
Desde luego hay que pasar página, pero no podemos pedir a nadie que olvide, ni unos ni otros. Eso sí, los que hoy formamos otras generaciones no debiéramos arrojarnos los muertos unos a los otros. Pocos son los que defienden la dictadura franquista hoy en día y yo no considero herederos del franquismo a los políticos del PP y menos aún a sus votantes. Pero si que les exijo un respeto hacia las víctimas, el mismo que yo tengo hacia las suyas, no ya de aquellos que combatieron, sino, sobre todo de las víctimas inocentes que nada icieron para mecerer la muerte.
Que la recuperación de los restos dependa de los familiares y que las asociaciónes pro memoria histórica no la conviertan en un circo de banderas cánticos y pegatinas. Por su parte aquellos que no han sufrido este tipo de pérdidas, que lo respeten y comprenda pues ellos harían lo mismo.
#25 ¿Y tu que opinarias si mañana un general del ejercito español, disolviese el parlamento, e impusiese una dictadura militar, por que España esta en crisis por culpa de los rojos progres de mierda que no hacen mas que joder?
Pues eso fue lo que hizo el bando nacional, derroco un gobierno, que por pesimo que fuese, era un gobierno legitimo, no impuesto con sangre, el problema en España es que ni transicion ni pollas, ni la dictadura es condenada, ni el fascismo ni nada de nada, seguimos divididos, los que queremos democracia, para bien o para mal, y los que utilizan la democracia y la libertad de expresion para volver al gobierno por cojones y si no estas conmigo estas contra mi.
Me alegro por las familias de los que se encuentren alli enterrados (en el buen sentido).
Así podrán descansar tranquilos, y empezar a sellar las heridas del pasado.
Que se cometieron barbaridades por ambos bandos, vale. Pero mientras los bombardeos de población civil y las masacres de rojos desarmados eran aplaudidas por todos los militares, lo que se hacía en el bando republicano se intentaba frenar.
Los asesinatos de Paracuellos los paró un anarquista, a ver cuantos gestos similares se veían en el bando golpista.
#18
Andreu Nin puso a los anarquistas contra la República. Cuando la Generalitat iba a tomar posesión de la Telefónica, este dijo que nanay. 500 muertos. Terror en Barcelona (dejó en ridículo a la Semana Trágica). Crisis en Cataluña, pérdida de autoridad del Gobierno. Fin del Gobierno de Largo Caballero, que, a la sazón, era el político republicano más competente que quedaba.
No estoy a favor de las ejecuciones de tapadillo (ni de las ejecuciones), pero el tío fue casi responsable directo del desplome de la Segunda República y de la llegada al poder de ese `ser´ al que ya nadie pinta como malo por haber estado en el bando de `los buenos´: Juan Negrín.
#7, se ve que esto para ti no existe.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/20070519_-_Puerta_cementerio_Paracuellos.jpg/350px-20070519_-_Puerta_cementerio_Paracuellos.jpg
#18 Queda mejor mirar sólo hacia un lado y echar la culpa a unos y ya sabes como es la historia:
"Había unos muy muy malos y otros buenísimos. Unos eran muy pocos, los malos y otros muchísimos, los buenos. No se sabe por qué los malos que eran muy pocos estuvieron 40 años con una dictadura sobre los que eran muchísmos muy buenos, matándolos sin compasión, porque estos buenísimos durante la guerra sólo hablaban de la paz, de la bondad y del entendimiento."
Yo no sé que hizo cada uno de los que está en esta fosa, pero vamos, en los dos bandos se cometieron barbaridades. Pongamos que en esta o en otra fosa hay gente enterrada que se cargó a muchas personas del otro bando. El mero hecho de estar enterrado en una fosa no les hace buenos, ni el que los fusiló necesariamente era malo. Era una guerra y lo que tienen las guerras es que la hay gente que se muere y gente que mata (alguno hasta las dos cosas)
Yo creo que hay que exhumar a todos, me parece bien que se haga y dejar de echar en cara a los que hoy en día estamos aquí, y dejar a los antepasados en paz. Hace mucho de la guerra y de la muerte de Franco.
Por estos el PP no se quejará no?
#17 yo no estoy muy puesto en este tema de la exhumación de cadaveres pero vamos digo yo que si en un bando se notó más el número de bajas fué porque un bando tenía que perder y otro ganar... vamos solo hay que utilizar la lógica un poco, el perdedor siempre es el más perjudicado. De injusticia no quiero meterme pero supongo que injusticias habrían en ambos bandos. En una guerra civil no vale quitarle todas las culpas a un bando y atribuirselas a uno solo.
#27 Para mi de momento no...mi abuelo jamás estará en uno....
#34.......Como ya sabes, hay muertos de todos los colores........
#22 Ilumínanos y aportanos datos de esos tres que hicieron solitos las barbaridades republicanas..........
#3 #4 #5 #6 #8 #9 #16 #15 #14
Al Psoe hay que recordarle que en Alcala de Henares se descubrieron restos de la guerra civil y todo apunta que pueden ser de Andres Nim, comunista catalan del POUM, asesinado por el PCE al dictado de STALIN, en zona controlada por el Psoe de Largo Caballero y otros individuos.......
Y hoy en día se han negado a investigar y descubrir las fosas de los chequistas del Psoe y amigos de fechorias de aquella epoca que asesinaban hasta a correligionarios y solo por que STALIN lo mandaba.
#31 Te comprendo, pero para eso existe la libre asociación. No tenemos por qué exigir a nadie que defienda unas víctimas y otras. Si los miembros de una asociación se dedican a buscar, localizar y en su caso exhumar -siempre, entiendo, con la aprobación de los familiares- unas determinadas fosas, en este caso de víctimas del franquismo, nadie impide que otras asociaciones hagan lo propio con otras víctimas, inclusive las víctimas del otro bando. Creo que en este sentido la tan traída ley de la memoria histórica no impide que esto se lleve a cabo. El porqué no existe ninguna asociación de víctimas del llamémosle "terror rojo" cuyo fin sea localizar fosas de vítimas en zona republicana es algo que puede tener que ver con que, en su mayoría, estas ya fueron localizadas y en muchos casos los cuerpos exhumados, incluso sin permiso de la familia, y enterrados en panteones. Como ejemplo las víctimas de Paracuellos.
Sólo entiendo que pueda parecer mal o que se muestre contrario quien siente algo de responsabilidad en aquellos atroces actos. No es mi caso, para mi estupendo si alguien recoge de una cuneta los restos de su abuelo y les da una sepuntura decente. El gobierno, desde luego, debe velar por que se facilite dicha labor. Ya no entro en valorar quien apretó el gatillo, me da lo mismo.
Es lo que tienen las guerras #13 los que ganan no son los mas buenos, sino los que matan mas gente. Que lastima que quede gente tan inconsciente para defender asesinos como franco.
#30 Las victimas del "terror rojo" fueron reconocidas, y vengadas, por el régimen franquista, cierto. Dejando a un lado el hecho de que supongo que ahora lo que se busca no es venganza, ¿A ti te parece suficiente el reconocimiento por parte de una dictadura? ¿Son victimas de segunda que no merecen reconocimiento ahora, porque ya lo tuvieron durante la dictadura? No se tu, pero yo no quiero el reconocimiento de una dictadura, es más, para mi equivale a nada. Me parece razonable que no caigan en el olvido todos aquellos sucesos, y exhumar fosas comunes es necesario para cerrar el proceso de duelo en muchos casos, pero hacerlo olvidandose de otras muchas personas que fueron asesinadas, relegandolas a un segundo plano, me parece hasta ofensivo para aquellas otras víctimas. Por favor, no cometamos los mismos errores del franquismo al crear víctimas de primera y víctimas de segunda.
Cuanta gente demagoga y fanática que equipara el hacer tábula rasa de manera definitiva con defender a Franco. Franco fue un dictador que se levantó contra el pueblo pero la república surgio de unas elecciones municipales. Algo bastante irregular siendo moderados.
Si alguien tiene que buscar los restos de sus familiares que lo haga a nivel particular.
La república no fue precisamente un modelo de moderación, empezó relativamente bien con un espíritu de cambio y de modernización del país pero rápidamente fue radicalizándose por ambas partes con asesinatos políticos de los grupúsculos o paramilitares de ambos lados.
#37: "Si alguien tiene que buscar los restos de sus familiares que lo haga a nivel particular."
No me parece lógico. Es mejor hacerlo de forma coordinada y a nivel estatal. Hay muchas fosas, y algunas no están bien señalizadas. ¿Te imaginas que alguien levantara por su cuenta un trozo de carretera para buscar a un familiar? Sería una locura, lo mejor sería coordinar todo a nivel estatal, y así si hay que levantar un trozo de carretera, tener todas las medidas de seguridad necesarias. O por ejemplo, las fincas particulares, que no puedes ir por tu cuenta y ponerte a excavar sin permiso. O imagina que el dueño de una finca es un facha y no da permiso ni nada, a nivel estatal se podría hacer más fuerza para que ceda.
Y no veamos bandos, veamos personas enterradas de forma indigna.
Y NO PARAR HASTA DESENTERRAR A LOS 300 MIL FUSILADOS EN CUNETAS.
Y mientras juzgando fuera lo que no hemos resuelto dentro.
Sin odio pero con dignidad.
#18 Que puta manía, que los puntos suspensivos son TRES señores...
¿Ves? Lo acabo de hacer...
¡Joder, otra vez! ¡Lo he vuelto a poner bien! ¡Pero que puto amo estoy hecho!
#5 Una cosa es la historia y otra mirar adelante.
Mi abuelo estuvo preso en Figueras, no murio pero cuando volvió nunca fue el mismo. Intentó sobreponerse y sacar adelante una familia.
¿Que pasará si los franquistas empiezan a reclamar cadaveres? Porque que nadie se engañe, la represión con fusilamientos pasó en ambos bandos.
Hay que superarlo de una vez. La transición hace 30 años fue el momento en el que se decidió hacer tábula rasa.
Carrillo tiene bajo su responsabilidad la matanza de Paracuellos y todavía está vivo. ¿Qué hacemos con él?
Con la que está cayendo y sólo nos preocupamos por el pasado.