¿ETA garantiza la unidad de España?

Hay conflictos que tal vez pueden no tener solución, pero las democracias permiten la "conllevancia" y debatir pacíficamente sobre diversas alternativas posibles. A lo mejor el conflicto vasco es irresoluble, pero hoy no es comprensible que una de sus expresiones siga siendo violenta. Mientras exista ETA es imposible: 1) porque introduce un factor objetivo de coacción y chantaje que distorsionaría cualquier resultado y 2) porque en democracia no se puede aceptar que un Estado ceda a la pretensión de un grupo armado.

[#3 cat]

Lo que más sorprende es que los 150.000 votantes globales de la "izquierda abertzale" no lo entiendan.

Vamos a ver, según esto: los abertzales no quieren "la unión de España" pero trabajan para ella con ETA; los nacionalistas españoles a.k.a. PPSOE quieren "la unión de España" pero trabajan para liquidar a ETA, que es precisamente lo que garantiza "la unión de España".

Amigos, algo falla

[#5 Larry_Niven]

totalmente de acuerdo, pero ETA además de garantizar la unidad del estado le sirve al estado para justificar recortes en los derechos comunes.

Cosas como la ley de partidos, el cierre de un periodico, etc, se toleran por parte de los ciudadanos con la excusa de la lucha contra el terrorismo.

En ese sentido, ETA le hace el juego y es el complemento perfecto para los politicos mas reaccionarios a nivel nacional. Los extremos se tocan.

[#12 ikatza]

#11 Ya, pero no estoy comparandote a tí con "los de mi palo" (mejor corro un tupido velo sobre este comentario para no iniciar un flame), sino "los de tu palo" con "los de mi palo". Los segundos no condenan la violencia de ETA (ni la del GAL, ni la de los neofascistas, ni la del Estado, ni la de los muhaidin...), pero los primeros hipocritamente condenan la de ETA pero justifican, ocultan e incluso en ocasiones aplauden abiertamente la violencia del Estado y otros.

[#1 francisco]

Ademas de si ETA imposibilita (que a mi me parece obvio) el objetivo de la indepedencia, me parece muy interesante este fragmento también sobre la dificultad del proceso consultivo...

"La autodeterminación es una de las cuestiones políticas más controvertidas. Es un principio delicado a la hora de concretarlo empíricamente por los problemas que surgen a la hora de definir el sujeto titular (el "pueblo"), el territorio de aplicación y el procedimiento (tipo de consulta, mayorías, garantías, etcétera). De ordinario, todos los nacionalistas periféricos exigen que el Estado se reconozca como plurinacional, pero ellos nunca admiten de buen grado que sus comunidades puedan albergar grupos de ciudadanos con lealtades nacionales duales o bien distintas de las deseadas por ellos. En suma, se reclama la heterogeneidad estatal, pero se afirma la homogeneidad de la propia comunidad nacional, algo empíricamente incierto."

[#6 ikatza]

"...tampoco se entiende qué problema puede tener un demócrata en condenar la violencia. Se trata de algo consustancial"

"En democracia no es admisible que una formación política esté al servicio de una suerte de "ejército privado" que puede liquidar físicamente a su antojo a sus rivales de modo inapelable si lo estima necesario para su causa"

Que tenga cuidado el muyayo, no sea que El País le de un toque por meterse con el PSOE. ¿Que no se refiere al PSOE? Ah coño, como habla de "justificar la violencia" como las torturas y de "cargarse al adversario político" ilegalizandolo y mandandolo a prisión...

[#4 Desactivado]

¿Por qué el título entre signos de interrogación?

[#14 Mugarra]

A mi estos articulos me recuerdan a las excusas de los politicios autodenominados como "nosotros los democratas". Principalmente porque lo que garantiza la unidad de España 1- Es la constitución y 2- Son fuerzas armadas españolas. El argumentar que el mayor obstaculo para la independencia de "Euskadi" es ETA es restar responsabilidad a la nula democratización del estado español en ese aspecto , y eso en definitiva es lo que pretenden. Excusarse y echar balones fuera para intentar hacer creer que el problema es de los otros , cuando en realidad el problema lo tiene el estado español y su nulo respeto a la minorias nacionales (vasca, catalana...), ¿que excusa hay entonces con los catalanes?¿por que no se respeta ni siquiera un triste estatuto salido de su parlamento? , el que quiera engañarse que se engañe, pero el mencionar las supuestas "bonanzas" del estado , cuando desde aquí se ve precisamente lo contrario , son argumentos demagogicos y manipuladores que van encaminados a intentar desactivas a un sector social del pueblo vasco o a un burdo intento de desligitimación , cuando en realidad no se dan cuenta que los que mayor desligitimación están sufriendo en el pueblo vasco no son otros que el estado español y sus metodos , cada día mas totalitarios (ilegalización, torturas, dipersión...)

[#10 Desactivado]

#9 Yo no justifico el genocidio franquista. Eso ya no es bestial. Es directamente un insulto.

Por otra parte ¿Qué genocidio? Supongo que querrás decir la dictadura.

[#2 diegocg]

Si existen posibilidades de que el pais vasco se independice, ETA es su principal obstáculo, además de ser su principal problema por encima de toda la "opresión" del MEE (Malvado Estado Español). Eso hace tiempo que está muy claro, pero puesto que la parte más radical de la izquierda abertzale se niega a considerar a ETA como un problema al que deben enfrentarse, pues así van las cosas.

[#13 Desactivado]

#11 - Quién se acerca??
- Ni puta idea... parece traer un mensaje..... oh cielos... se trata de un vascongado!!
- DISPARAD AL MENSAJERO!!!! [ratatatá... ratatatá... ratatatatatatá]

(si te mata, por lo menos que esté buena! )

P.D.:
- Si no fuese por nosotros, la ETA nos comía vivos...
- Te diré... por cierto... qué sería lo que venía a decirnos??
- A quién coño le importa eso?? Es un terrorista menos!!
- Cómo estás tan seguro que era un etarra??
- .....

[#7 joanmi]

No voy a ser yo quien defienda a ETA, pero no hay que olvidar que:

1. El estado también es un grupo armado.
2. No es un estado democrático (el jefe de estado, es impuesto, capitanea el ejército y puede disolver el parlamento cuando le salga de las narices).
3. La violencia no es una opción aceptable, pero la única alternativa es el diálogo y el estado no lo permite, ilegalizando a cualquier partido que no comparta las ideas impuestas por el imperio. Por lo tanto el estado también está haciendo uso de la fuerza.
4. De hecho un ex-jefe de estado (Jose María Aznar) ya declaró (impunemente) que "arrearia los tanques contra la población civil" si fuera necesario para mantener la unidad de españa.
5. El estado español ha asesinado a muchas más personas que ETA. Muchas de ellas por defender la democrácia y aún continuan oficialmente vigentes las sentencias (para aquellos que tuvieron alguna clase de juicio, que fueron más bién pocos) del mismo modo que el genocida que las orquestó continua ostentando el rango de "Jefe de Estado".

Conclusión: ETA es monstruosa, pero las fuerzas que dominan el estado español són, si cabe, aún peores y éste artículo una provocación propagandística y amarillista del imperialismo xenófobo por desgracia imperante en el estado español.

#2: Totalmente de acuerdo. Pero no hay que olvidar que eso está sucediendo en ambos lados.

[#8 Desactivado]

#7 Tu comentario me parece bestial.

[#11 Larry_Niven]

#6 Mucha gente condenamos las torturas globalmente (cuando están probadas, claro) y no creemos que este justificado torturar para luchar contra el terrorismo.

No hacemos como los de tu palo que no condenan la violencia de ETA diciendo cínicamente "no vamos a entrar en condenas estériles".

[#9 joanmi]

#8: Entonces la democrácia y el respeto intercultural te parecen bestiales

A mi me parece bestial que te parezca bestial respetar las diferencias culturales de los que conviven bajo tu misma administración y tener el cinismo de quejarte de ETA y justificar el genocidio franquista.

#5: Exacto.