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#13:
"Según el diario Gara, EA se ha referido, de esta forma, al comunicado de ETA..."
Si el meneo fuera al artículo original de GARA esto estaría plagado de votos negativos. Pero como os lo ha re-interpretado un medio español parece que no hay ni un voto negativo.
¡Viva menéame!
Si el meneo fuera al artículo original de GARA esto estaría plagado de votos negativos. Pero como os lo ha re-interpretado un medio español parece que no hay ni un voto negativo.
¡Viva menéame!
#23:
#15 Batasuna ser ETA
Hala, venga, repitelo 100 veces a ver si te lo acabas creyendo tu también.
Los dirigentes de Batasuna que estan en la cárcel(Otegi, Díez Usabiaga), no lo estan por pertenencia a banda armada, mas bien por intentar reconstruir un partido ilegal.
¿sera que los tribunales españoles no son capaces de ver la "obviedad" de que batasuna es ETA?
#2 Mi no entender, dicen que ETA sobra pero se reunen con Batasuna.
Pues si quieres le pides a Patxi Lopez que te lo explique:
http://www.publico.es/espana/285256/supremo/archiva/causa/patxi/lopez/ibarretxe/reunirse/batasuna
Bendita hemeroteca!!
Hala, venga, repitelo 100 veces a ver si te lo acabas creyendo tu también.
Los dirigentes de Batasuna que estan en la cárcel(Otegi, Díez Usabiaga), no lo estan por pertenencia a banda armada, mas bien por intentar reconstruir un partido ilegal.
¿sera que los tribunales españoles no son capaces de ver la "obviedad" de que batasuna es ETA?
#2 Mi no entender, dicen que ETA sobra pero se reunen con Batasuna.
Pues si quieres le pides a Patxi Lopez que te lo explique:
http://www.publico.es/espana/285256/supremo/archiva/causa/patxi/lopez/ibarretxe/reunirse/batasuna
Bendita hemeroteca!!
#26:
#24 es un problema mas viejo que el catarro... como ha dicho #21 la intención de EA es dar fuerza al sector de Batasuna que desde hace años considera que la lucha armada ni es util ni legitima. Pero hay que hacerlo con cuidado porque si esturas demasiado puede que solo te traigas a unos pocos y solo consigas una escisión mas tipo Aralar..
En Batasuna siempre ha habido una "guerra" interna informativa.. los que quieren desligarse de ETA y los que quieren seguir.. y la forma de ganar esta guerra es la de conseguir que en el colectivo haya una sensación de que la mayoría quiere desvincularse de ETA o lo contrario. Ha habido muchos momentos en los que el sector que quería desligarse de ETA parecía que se estaba llevando el gato al agua.. pero tanto ETA como el gobierno español siempre han estado allí para ayudar al otro sector y radicalizar a la masa social y que se posicionen hacia las posturas mas cercanas al sector de ETA. Esta claro que radicalizar es mas fácil que desradicalizar.. solo tienes que sacar a la policia a dar ostias, detener y torturar un poco para que la gente se llene de odio... o que ETA ponga un par de bombas, aunque sea un un parque perdido para que el clima político se lance contra la IA y por tanto esta masa social se autodefienda cerrándose en posturas que no hacen mas que desandar el camino trabajado.
En este sentido EA esta echándole una cuerda a el sector "por desvincularse de ETA" que existe en Batasuna ya que saben que la idea de un polo soberanista y sobre todo con una apuesta tan firme de EA va a dar confianza a ese sector para empujar con mas fuerza.
Otro problema que había era que cuando ETA boicoteaba este tipo de movimientos nadie realizaba ningún tipo de critica a esta acción, no se cuestionaba, simplemente se asumía que si ETA había atentado "seria por algo". Ahora yo creo que se esta generando un clima que si ETA intenta boicotear algo se va a ver como una injerencia y ETA sabe que esta perdiendo mucha capacidad de influenciar.
El tiempo dirá que es lo que pasa, pero a poco agente le interesa que vuelva a escena la tercera fuerza politica (por numero de votantes) de euskadi.
En Batasuna siempre ha habido una "guerra" interna informativa.. los que quieren desligarse de ETA y los que quieren seguir.. y la forma de ganar esta guerra es la de conseguir que en el colectivo haya una sensación de que la mayoría quiere desvincularse de ETA o lo contrario. Ha habido muchos momentos en los que el sector que quería desligarse de ETA parecía que se estaba llevando el gato al agua.. pero tanto ETA como el gobierno español siempre han estado allí para ayudar al otro sector y radicalizar a la masa social y que se posicionen hacia las posturas mas cercanas al sector de ETA. Esta claro que radicalizar es mas fácil que desradicalizar.. solo tienes que sacar a la policia a dar ostias, detener y torturar un poco para que la gente se llene de odio... o que ETA ponga un par de bombas, aunque sea un un parque perdido para que el clima político se lance contra la IA y por tanto esta masa social se autodefienda cerrándose en posturas que no hacen mas que desandar el camino trabajado.
En este sentido EA esta echándole una cuerda a el sector "por desvincularse de ETA" que existe en Batasuna ya que saben que la idea de un polo soberanista y sobre todo con una apuesta tan firme de EA va a dar confianza a ese sector para empujar con mas fuerza.
Otro problema que había era que cuando ETA boicoteaba este tipo de movimientos nadie realizaba ningún tipo de critica a esta acción, no se cuestionaba, simplemente se asumía que si ETA había atentado "seria por algo". Ahora yo creo que se esta generando un clima que si ETA intenta boicotear algo se va a ver como una injerencia y ETA sabe que esta perdiendo mucha capacidad de influenciar.
El tiempo dirá que es lo que pasa, pero a poco agente le interesa que vuelva a escena la tercera fuerza politica (por numero de votantes) de euskadi.
Comentarios
#6 ETA sobrar, yo reunirme con batasuna. Ser diferente aunque tu no querer entender.
IRA sobrar, acuerdos de stockmonth firmarse con ellos aunque tu no querer ver logica.
#8 Van a tener un grave problema si realmente forman una coalición, Batasuna apoya a ETA y EA dice que sobra. Veo bastantes lagunillas en esa futura coalición.
#11 No creo, al electorado de EA no creo que le importe mucho mientras sepan que ETA no va a hacer nada q la apoye alguien o no...
#8 Los "acuerdos de stockmonth" ser en realidad el "Acuerdo de Stormont".
Batasuna ser ETA y ETA ser banda asesina. No ser diferentes, aunque tú no querer entender.
#15 Batasuna ser ETA y ETA ser banda asesina
Entonces yo entender que batasuna ser banda asesina!!! batasuna poner bombas pues! y pegar tiros!!! miembros de batasuna miembros de comandos ser! armas tener!!!
Mi creer que tu demasiadas ganas de entender como para dogmas cuestionar.
#15 Batasuna ser ETA
Hala, venga, repitelo 100 veces a ver si te lo acabas creyendo tu también.
Los dirigentes de Batasuna que estan en la cárcel(Otegi, Díez Usabiaga), no lo estan por pertenencia a banda armada, mas bien por intentar reconstruir un partido ilegal.
¿sera que los tribunales españoles no son capaces de ver la "obviedad" de que batasuna es ETA?
#2 Mi no entender, dicen que ETA sobra pero se reunen con Batasuna.
Pues si quieres le pides a Patxi Lopez que te lo explique:
http://www.publico.es/espana/285256/supremo/archiva/causa/patxi/lopez/ibarretxe/reunirse/batasuna
Bendita hemeroteca!!
#23 Los dirigentes de Batasuna que estan en la cárcel(Otegi, Díez Usabiaga), no lo estan por pertenencia a banda armada, mas bien por intentar reconstruir un partido ilegal.
Un partido ilegal ... que resulta era una rama de ETA. Lo han dicho todos y cada uno de los tribunales que han visto el asunto, incluyendo el de Estrasburgo.
Pon todos los matices que te de la gana, repite lo contrario cienes y cienes de veces, pero lo cierto es que judicialmente está probado una y otra vez hasta la extinción de la posibilidad de apelar que Herri Batasuna y ETA eran lo mismo. O mas concretamente, que Batasuna eran unos peleles pagados por ETA.
/Por cierto que Gara y Egin tambien son lo mismo, por mucho que tambien se asegure lo contrario:
http://lexureditorial.com/noticias/0504/18180800.htm
#30 te repito, ¿si esta jurídicamente probado porque esta gente esta en la cárcel por intentar reconstruir un partido ilegal o por enaltecimiento del terrorismo y no por pertenencia a banda armada?
Y voy a ir mas allá, si esta tan claro que Batasuna es ETA, ¿porque es un partido LEGAL en Francia?, ¿acaso los franceses permiten que grupos terroristas se presente a las elecciones?
Respecto a tu enlace, leete lo que pones, tu enlace pone que el grupo editorial es el mismo, no que el periódico sea el mismo. Por ponerte un ejemplo sencillo, Fray perico y su borrico , y Danko, el caballo que conocía las estrellas, son ambas de la editorial del barco de vapor, lo cual, no quiere decir que sean el mismo libro, ni que Juan Muñoz Martin y Jose Antonio Panero sean las mismas personas.
#40 Re: Imputación:
La imputación actual se explica porque el partido ya no existe y por tanto tampoco puede existir vinculación entre el partido y la banda.
Re: Francia
Que el partido tenga el mismo nombre a ambos lados de la frontera no significa que tenga relación. Esto pasa lo mismo con asociaciones que con empresas (p.e. hace tiempo, las zapatas Puma en España se llamaban Dassler Puma porque la marca Puma española no tenía nada que ver con la marca Puma alemana)
Re: Egin y Gara, el articulo lo deja claro:
Se transmitieron los medios materiales y se traspasó casi totalmente la plantilla de trabajadores de uno a otro diario. Lo que es lo mismo, es igual.
#41
el partido ya no existe y por tanto tampoco puede existir vinculación entre el partido y la banda.
Realmente te crees eso, porque ya son ganas de rizar el rizo. Entonces según esa regla de tres, si ETA (ojala) desaparece y alguien intenta reconstruirla, no podemos achacarle pertenencia a banda armada porque ETA ya no existe, no? Es bueno saberlo. Ademas, el partido sigue existiendo, en Francia como te explico en el punto siguiente.
Que el partido tenga el mismo nombre a ambos lados de la frontera no significa que tenga relación
Ya, y que la mesa nacional, la ejecutiva, la infraestructura, las bases, los militantes de base y la sede social sea la misma, tampoco.
Lo que es lo mismo, es igual.
Joder, entonces que coño hace la fiscalia que no actúa? Los editores son los mismos, los accionistas, no. Los medios materiales han estado embargados hasta como quien dice ayer, con lo cual malamente se habran traspasado.
"Según el diario Gara, EA se ha referido, de esta forma, al comunicado de ETA..."
Si el meneo fuera al artículo original de GARA esto estaría plagado de votos negativos. Pero como os lo ha re-interpretado un medio español parece que no hay ni un voto negativo.
¡Viva menéame!
#13 Y si mi abuela tuviese ruedas seria una bicicleta.
#6 ETA sobra pero al colectivo que le ha dado soporte hay que sacarlo de la justificación de la lucha armada o ETA no desaparecerá.
#13 Efectivamente. Es lo que hay, parece nuevo...
#19 Hombre, yo lo veo relevante porque está negociando con Batasuna pero no está dispuesto a jugar si ETA se mantiene.
#21 Creo que no están negociando la colaboración en función de si ETA se disuelve o no. Si no que la histórica ambigüedad de Batasuna tendrá que cambiar cuando sea menester para que haya colaboración.
#24 Yo no se si EA se atrevería a ir con Batasuna si ETA sigue activa salvo que Batasuna se apartase publicamente, mi impresión es que intentan que ETA de el paso de entrar en proceso de abandono.
#24 es un problema mas viejo que el catarro... como ha dicho #21 la intención de EA es dar fuerza al sector de Batasuna que desde hace años considera que la lucha armada ni es util ni legitima. Pero hay que hacerlo con cuidado porque si esturas demasiado puede que solo te traigas a unos pocos y solo consigas una escisión mas tipo Aralar..
En Batasuna siempre ha habido una "guerra" interna informativa.. los que quieren desligarse de ETA y los que quieren seguir.. y la forma de ganar esta guerra es la de conseguir que en el colectivo haya una sensación de que la mayoría quiere desvincularse de ETA o lo contrario. Ha habido muchos momentos en los que el sector que quería desligarse de ETA parecía que se estaba llevando el gato al agua.. pero tanto ETA como el gobierno español siempre han estado allí para ayudar al otro sector y radicalizar a la masa social y que se posicionen hacia las posturas mas cercanas al sector de ETA. Esta claro que radicalizar es mas fácil que desradicalizar.. solo tienes que sacar a la policia a dar ostias, detener y torturar un poco para que la gente se llene de odio... o que ETA ponga un par de bombas, aunque sea un un parque perdido para que el clima político se lance contra la IA y por tanto esta masa social se autodefienda cerrándose en posturas que no hacen mas que desandar el camino trabajado.
En este sentido EA esta echándole una cuerda a el sector "por desvincularse de ETA" que existe en Batasuna ya que saben que la idea de un polo soberanista y sobre todo con una apuesta tan firme de EA va a dar confianza a ese sector para empujar con mas fuerza.
Otro problema que había era que cuando ETA boicoteaba este tipo de movimientos nadie realizaba ningún tipo de critica a esta acción, no se cuestionaba, simplemente se asumía que si ETA había atentado "seria por algo". Ahora yo creo que se esta generando un clima que si ETA intenta boicotear algo se va a ver como una injerencia y ETA sabe que esta perdiendo mucha capacidad de influenciar.
El tiempo dirá que es lo que pasa, pero a poco agente le interesa que vuelva a escena la tercera fuerza politica (por numero de votantes) de euskadi.
#13 Gara también es español.
#13 Gara también es un medio español, analfabeto.
¿Quereis dejar de hablar como Tarzán?
#18 http://www.telemercados.cl/OpenStore/images/ProductosGr/22408.jpg
ETA debe pasar "de las buenas intenciones a los hechos".
Esta hablando de la ETA que´conocemos todos? Ha tenido Eta alguna vez buenas intenciones?
Se me olvidaba comentar el tema de los presos. El sector mas proeta cree que con los presos y familiares de estos tiene parte de la masa social asegurada y por supuesto el gobierno español esta ayudando con políticas penitenciaras mas represivas como considerar a todos los presos de violencia callejera como presos FIES (por tanto encerrados es una celda de pequeñas dimensiones, sin posibilidad de contacto con otras personas, horarios de salida al patio reducidas al mínimo o imposibilidad de acceder a los servicios mínimos del centro) en las cárceles mas alejadas posibles (a ser posible Cadiz o Sevilla..). Con condenas de mas de 5 años de prision - y en algunos casos 20 años - por actos como los de las ramblas de barcelona cuando gano la liga el barça y que en esos caso solo tubieron como consecuencias alguna multa o expediente.
#27 El tema de los presos y su tratamiento en el futuro. Sinceramente creo que es la unica razon por la que ETA no ha dejado las armas todavia.
Creo que ETA ya sabe que no va a conseguir negociar nada sobre territorialidad o bases democraticas para el futuro. Pienso que saben que han perdido influencia, y que su presencia y actuaciones no han hecho mas que joder la situacion en los ultimos años.
Creo que simplemente estan intentando desaparecer de la forma menos dolorosa para ellos.
EA lo lleva diciendo desde su fundación. Parece que se resaltando algo obvio, quieren darle un aire de excepcionalidad, como si EA no hubiera condenado nunca a ETA.
"Euskal Herria está a las puertas de un cambio"
Lo que pasa es que esto ha sonado tantas veces ya en los últimos años... a ver si de esta vez
no veo la novedad
¿Pero estos de EA no eran los que iban a ser la próxima lista oculta de ETA? ¿Qué hacen diciendo esas cosas de la banda terrorista?
Estos etarras cada vez más juegan a despistarnos. Está claro.
ETA déjanos en paz.
En serio, ¿tan difícil es darse cuenta, después de chorrocientos años, que con la violencia no se consigue nada?
Es que hay que ser tan sumamente tonto para estar en ETA que se me hace difícil pensar que aún exista...
#35: "¿tan difícil es darse cuenta, después de chorrocientos años, que con la violencia no se consigue nada?"
Lo que es difícil es aceptar que has estado equivocado después de chorrocientos años.
Si a los demás nos cuesta aceptar nuestros (pequeños) errores de la vida, imagínate si durante décadas has estado matando y secuestrando a otros seres humanos, haciendo perder la juventud en la cárcel a compañeros tuyos, y encima insistiendo en que tenías razones para seguir.
#35 En serio, ¿tan difícil es darse cuenta, después de chorrocientos años, que con la violencia no se consigue nada?
Hombre... en francia echaron a la monarquia... en rusia a los zares... se pusieron TODAS las fronteras del mundo... EEUU echo a sadam y tiene su petroleo... el estado (que es el que tiene el monopolio de la violencia) impone leyes o canones bajo amenaza de mandarte a la policia o a la carcel si no te sometes... cayo el nazismo... eso de que con violencia no se consigue nada no se de donde ha salido, pero de la historia no...
Yo estoy mas con #36... se llama energia cinetica...
PD a #37:
Ademas de #36 creo que no se le da salida a ETA por politiqueo, me explico:
Asi veo yo la ultima tregua de ETA:
ETA queria acabar (de hecho la tregua la puso ella, se tiro 2 años antes sin atentar) y el gobierno del PSOE queria que todo acabara.... Eso lo sabian todos... hasta el PP.. que no podia, de ninguna manera, asumir que fuera el PSOE el que acabara con ETA definitivamente pq eso no seria un triunfo para el PSOE, eso les habria echo entrar en la historia!. Por ello el PP se valio de todos los altavoces a su alcance -medios afines, Asociaciones de Victimas y demas- para que no fructificara y el PSOE, como son una panda de incapaces pusilanimes, se dejaron comer la tostada.
ETA no acabara hasta que no gobierne el PP, pq los del PSOE son tan gilipollas q ni se van a atrever a dar una salida al asunto que cuando llegue el PP dara con el beneplacito de su estupida oposicion.
Eso opino.
#10, cuentanos tu la historia de la ICCp a ver si nos podemos reir un rato.
Mi no entender, dicen que ETA sobra pero se reunen con Batasuna.
Eso en mi pueblo se llama jugar a dos bandas.
#2 Es dificil que tu entender cuando tu no querer entender.
#3 #5 ETA sobra pero nos reunimos con quienes les legitiman, no les condena y apoya implícitamente, no tiene lógica.
#2 ¿Qué tiene de malo reunirse? Habrá que hablar para ver si se puede encontrar una solución, vamos, digo yo.
#2 La actitud de EA con ETA es cómo la del PP con el Franquismo, la condenan en el congreso pero "hay problemas más importantes" si les preguntan a micrófono cerrado.
Por contra Batasuna serían el equivalente a "solidaridad española" (el partido de Tejero)
#7 Qué debería hacer el PP según tú? ¿Cómo la izquierda que quiere cambiar la historia?
#7 que valiente es la ingorancia.. venga opinemos todos de lo que no tenemso ni zorra.. lo peor son los argumentos plagiados de el debate "politico de alto nivel" de la noria y es que te das cuantas de que estos programas son los que difunden el argumentario oficial..
#2 Todos los gobiernos de la democracia han hecho exactamente lo mismo que tu no entiendes.
#2 Es lo que pasa cuando últimamente los miembros de la ex-Batasuna como que quieren hablar y esas cosas, en vez de animar a tirar bombitas y tiritos en la nuca... que los demás apreciamos el cambio e incluso hablamos con ellos y todo.