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#6:
El caso español es muy parecido al del pobre diablo que se ve en alguna noticia de vez en cuando diciendo que el haber ganado la loteria le ha jodido aun mas la vida ya que se lo ha gastado todo en putas, drogas, apuestas y ahora esta arruinado con un monton de deudas.
Milagro fiscal? Hasta cierto punto. Lo hubiera terminado de ser si en la ultima legislatura de Aznar o primera de Zapatero se hubieran tenido narices de aprovechar la coyuntura y hacer importantes reformas en industria y en I+D (mirar al bienestar futuro), pero se prefirio seguir gastando en construccion por que era mas divertido (putas y drogas).
Y haciendo un poco de abogado del diablo, me parece curioso, las criticas a aquel que nombra la herencia recibida de Zapatero, pero no hay problema en remontarse a tiempos de Aznar.
La autocritica correcta seria empezar a analizar todo desde la ultima legislatura de Gonzalez(recordemos que dejo España hecha un solar), hacer lo que se ha hecho en este articulo con Aznar y hacer lo propio con Zapatero.
Y si, Zapatero no nos olvidemos que ha tenido casi 8 años para hacer reformas y no tuvo huevos. De vez en cuando sale por meneame articulos de paises que hicieron reformas en un periodo mas corto de tiempo y que fueron determinantes para el futuro del pais.
Ahora estamos jodidos. Seguimos teniendo a un cobarde en Moncloa y para mas inri la coyuntura no acompaña. Aun con alguien con narices seria dificil salir de aqui, pero hasta que no haya un golpe de suerte (y no se por donde vendria), salir de este pozo esta muy complicado.
Milagro fiscal? Hasta cierto punto. Lo hubiera terminado de ser si en la ultima legislatura de Aznar o primera de Zapatero se hubieran tenido narices de aprovechar la coyuntura y hacer importantes reformas en industria y en I+D (mirar al bienestar futuro), pero se prefirio seguir gastando en construccion por que era mas divertido (putas y drogas).
Y haciendo un poco de abogado del diablo, me parece curioso, las criticas a aquel que nombra la herencia recibida de Zapatero, pero no hay problema en remontarse a tiempos de Aznar.
La autocritica correcta seria empezar a analizar todo desde la ultima legislatura de Gonzalez(recordemos que dejo España hecha un solar), hacer lo que se ha hecho en este articulo con Aznar y hacer lo propio con Zapatero.
Y si, Zapatero no nos olvidemos que ha tenido casi 8 años para hacer reformas y no tuvo huevos. De vez en cuando sale por meneame articulos de paises que hicieron reformas en un periodo mas corto de tiempo y que fueron determinantes para el futuro del pais.
Ahora estamos jodidos. Seguimos teniendo a un cobarde en Moncloa y para mas inri la coyuntura no acompaña. Aun con alguien con narices seria dificil salir de aqui, pero hasta que no haya un golpe de suerte (y no se por donde vendria), salir de este pozo esta muy complicado.
#1:
Los milagros no existen, los engaños sí.
#8:
#3 Y las privatizaciones. No te olvides del dinero ingresado por malvender* a amiguetes ciertas empresas públicas y/o participaciones en estas, máxime cuando se trata de servicios esenciales para la población como las telecomunicaciones, la energía, etc...
* Pongo "malvender" porque para el ciudadano de a pie ha resultado una inversión nefasta, no así para el comprador que ahora nos abrasa con los precios que le da la gana. Y donde debería de haber competencia ahora se pactan los precios.
* Pongo "malvender" porque para el ciudadano de a pie ha resultado una inversión nefasta, no así para el comprador que ahora nos abrasa con los precios que le da la gana. Y donde debería de haber competencia ahora se pactan los precios.
#18:
#12 El único mérito de Aznar fue llegar al poco de acabar una crisis, ya se estaba creando empleo, y gobernar en el período en el que entrábamos en el € y nos inundaban de crédito para favorecer a Alemania, que pasaba por un momento difícil.
Mantener esa situación es imposible, y así hemos acabado como hemos acabado.
Mantener esa situación es imposible, y así hemos acabado como hemos acabado.
#3:
Un artículo muy interesante. Aquí la conclusión:
En conclusión, una vez aclarados los datos y desmontando los mitos y leyendas, vemos como el importante ajuste fiscal de este periodo no fue tal milagro. Y que las fuerzas que había detrás, la creación del euro y la burbuja inmobiliaria, son irrepetibles.
En conclusión, una vez aclarados los datos y desmontando los mitos y leyendas, vemos como el importante ajuste fiscal de este periodo no fue tal milagro. Y que las fuerzas que había detrás, la creación del euro y la burbuja inmobiliaria, son irrepetibles.
#17:
Yo no entiendo como con lo que está saliendo que aun defendais la gestión de este señor, que fue el origen de toda la burbuja inmobiliaria y financiera, incluso de la corrupción.
El crecimiento tan llamativo de esa epoca se produjo por tres razones:
El exceso de construcción, lo que nos ha llevado a este punto.
El exceso de credito, lo que nos ha llevado a una inflación que nos ha empobrecido mucho.
Los fondos de cohesión de la unión europea, mucho dinero para subvencionar actividades productivas que cuando se acaba las hace inviables.
Ademas no comprendo como podeis avalar la gestión de un tipo que metió al pais en una guerra ilegal por la que ha muerto mucha gente en muchos sitios, para que cuatro hijos de puta se llenaran los bolsillos.
El crecimiento tan llamativo de esa epoca se produjo por tres razones:
El exceso de construcción, lo que nos ha llevado a este punto.
El exceso de credito, lo que nos ha llevado a una inflación que nos ha empobrecido mucho.
Los fondos de cohesión de la unión europea, mucho dinero para subvencionar actividades productivas que cuando se acaba las hace inviables.
Ademas no comprendo como podeis avalar la gestión de un tipo que metió al pais en una guerra ilegal por la que ha muerto mucha gente en muchos sitios, para que cuatro hijos de puta se llenaran los bolsillos.
Comentarios
Los milagros no existen, los engaños sí.
Milagro: «1. m. Hecho no explicable por las leyes naturales y que se atribuye a intervención sobrenatural de origen divino.»
Coincido con #1. Los milagros no existen mas que en la cabeza de los cegados por la fé. Normal,ente suelen ser engaños o fenómenos perfectamente explicables.
El caso español es muy parecido al del pobre diablo que se ve en alguna noticia de vez en cuando diciendo que el haber ganado la loteria le ha jodido aun mas la vida ya que se lo ha gastado todo en putas, drogas, apuestas y ahora esta arruinado con un monton de deudas.
Milagro fiscal? Hasta cierto punto. Lo hubiera terminado de ser si en la ultima legislatura de Aznar o primera de Zapatero se hubieran tenido narices de aprovechar la coyuntura y hacer importantes reformas en industria y en I+D (mirar al bienestar futuro), pero se prefirio seguir gastando en construccion por que era mas divertido (putas y drogas).
Y haciendo un poco de abogado del diablo, me parece curioso, las criticas a aquel que nombra la herencia recibida de Zapatero, pero no hay problema en remontarse a tiempos de Aznar.
La autocritica correcta seria empezar a analizar todo desde la ultima legislatura de Gonzalez(recordemos que dejo España hecha un solar), hacer lo que se ha hecho en este articulo con Aznar y hacer lo propio con Zapatero.
Y si, Zapatero no nos olvidemos que ha tenido casi 8 años para hacer reformas y no tuvo huevos. De vez en cuando sale por meneame articulos de paises que hicieron reformas en un periodo mas corto de tiempo y que fueron determinantes para el futuro del pais.
Ahora estamos jodidos. Seguimos teniendo a un cobarde en Moncloa y para mas inri la coyuntura no acompaña. Aun con alguien con narices seria dificil salir de aqui, pero hasta que no haya un golpe de suerte (y no se por donde vendria), salir de este pozo esta muy complicado.
#6 Yo creo que el caso español es el caso en el que alguien pide un préstamo al banco, y luego en lugar de invertir ese dinero en un algo que le produjera beneficios para poder devolverlo, se lo gastó en comprarse un coche de 90.000 € con el que presumir delante de todo el mundo.
Cuando llegó Zapatero podía hacer dos cosas, pinchar la burbuja inmobiliaria, o ir aguantando las cosas como estaban. Si pinchaba la burbuja, ahora estaríamos menos empeñados, pero le culparían a él de los tres millones de parados como principal responsable, así que dejó que las cosas cayeran por su propio peso.
Cuando llegó Zapatero, podía haber transformado la generación de electricidad de España en eólica, que produce electricidad más barata, nos ahorraríamos comprar carbón y gas a países extranjeros, y aumentaría los puestos de trabajo; pero Miguel Sebastián era una marioneta de las eléctricas, y ese pequeño detalle sirvió para que ahora estemos mucho más arruinados.
Un artículo muy interesante. Aquí la conclusión:
En conclusión, una vez aclarados los datos y desmontando los mitos y leyendas, vemos como el importante ajuste fiscal de este periodo no fue tal milagro. Y que las fuerzas que había detrás, la creación del euro y la burbuja inmobiliaria, son irrepetibles.
#3 Y las privatizaciones. No te olvides del dinero ingresado por malvender* a amiguetes ciertas empresas públicas y/o participaciones en estas, máxime cuando se trata de servicios esenciales para la población como las telecomunicaciones, la energía, etc...
* Pongo "malvender" porque para el ciudadano de a pie ha resultado una inversión nefasta, no así para el comprador que ahora nos abrasa con los precios que le da la gana. Y donde debería de haber competencia ahora se pactan los precios.
#8 Vendimos los monopolios eléctrico y telefónico y ahora tenemos las tarifas eléctricas y de ADSL mas caras de Europa, lo que es como un impuesto encubierto que afecta sobretodo la productividad.
#8 yo todavía estoy esperando que telefónica y Endesa nos pague el cableado que pagamos los españoles.....
#50 Que paguen o que devuelvan, para que cualquiera pueda montar su propio ISP...
#53 Y su propia generación de electricidad para autoconsumo, con el derecho a vender el excedente.
#50 Mejor se lo recompramos al mismo precio, restándole el desgaste de estos años así como las partes "despiezadas" que ya han vendido
El milagro fue que Aznar llegara a presidente.
Y después han venido más milagros.
Yo no entiendo como con lo que está saliendo que aun defendais la gestión de este señor, que fue el origen de toda la burbuja inmobiliaria y financiera, incluso de la corrupción.
El crecimiento tan llamativo de esa epoca se produjo por tres razones:
El exceso de construcción, lo que nos ha llevado a este punto.
El exceso de credito, lo que nos ha llevado a una inflación que nos ha empobrecido mucho.
Los fondos de cohesión de la unión europea, mucho dinero para subvencionar actividades productivas que cuando se acaba las hace inviables.
Ademas no comprendo como podeis avalar la gestión de un tipo que metió al pais en una guerra ilegal por la que ha muerto mucha gente en muchos sitios, para que cuatro hijos de puta se llenaran los bolsillos.
#17 Ademas no comprendo como podeis avalar la gestión de un tipo que metió al pais en una guerra ilegal por la que ha muerto mucha gente en muchos sitios, para que cuatro hijos de puta se llenaran los bolsillos
Esto ya es el colmo o la memoria histórica es corta o también se quiere borrar. Antes de esa Guerra hubo otra la 1 guerra del golfo contra Irak de Bush padre y apoyada por un tal Felipe González que envió tropas de reemplazo o sea obligados ya que el se negaba a profesionalizar el ejercito con la excusa de que un hipotético ejército profesional sería, en su opinión, un ejército de "mercenarios" (Aznar hizo el ejercito profesional)
También, dio apoyo logístico a las Fuerzas Aliadas: los puertos y aeropuertos españoles participaron plenamente en la cadena logística de la preparación de la Guerra del Golfo de 1991, y parte de los B52 que bombardearon Irak despegaron a sus misiones desde España.
Si, y además el PSOE fue el que nos metió en la OTAN con un referéndum mentira. del cual no se cumplieron ninguna de las excepciones que marcaba la papeleta como era lo de retirar las bases americanas.
#25 Explicame que tiene que ver la gran canallada del hipocrita de Felipe metiendonos en la OTAN, con la guerra de Irak que desde el primer momento la ONU declaró ilegal.
Si vas a justificar una guerra basada unicamente en una excusa que se demostró que era una gran mentira es que tienes muy poco respeto por la vida de los demas.
Lo del "y tu mas" dejó de ser un argumento al acabar el jardin de infancia.
#30 Me esperaba una respuesta parecida Si ves la papeleta de la OTAN que puse y lo que votamos al entrar, no enviaríamos tropas a guerras fuera. Se hizo, lo de la ilegalidad en caso de guerra es una neomentira. Toda guerra es ilegal. Y se nota bien creo en mi comentario anterior que soy anti guerras. MI comentario no tenia intención de un y tu más, se refería a que si el Psoe no nos metiese en la primera guerra y reventar el referéndum de entrada en la OTAN, en la segunda Aznar no se atrevería a entrar.
#32 Hombre yo creo que hay diferentes motivos que pueden justificar mas o menos una guerra o una intervención militar, pero inventarse los motivos si que es claramente ilegal y podrían imputarsele crimenes de guerra.
#35 Pues yo creo que no, la primera guerra de Irak fue igual de mentirosa que la segunda, solo que la segunda tuvo menos apoyos por que se miraba que era una venganza contra Sadan que hacia Bush hijo a su padre por no poder eliminarlo. Soy de los que piensa que no hay que entrar en guerra con países ajenos. Si la gente esta muy mal ya ellos mismos podrían derrocar a su gobierno sin ayudas distorsionadas.
Me parece un error lo que se hizo con Libia un país en progresión calidad de vida para sus habitantes superior que cualquier vecino, como con Irak que era lo mismo. Ya se que me dirás que había que acabar con el dictador. Pero mira como están ahora que son libres y el nivel y calidad de vida que tenían antes. Y en siria ahora se quiere hacer lo mismo. Derrocaran al régimen pero retrocederán a la edad media.
#37 y Yugoslavia, no olvidemos las barbaridades que se hicieron en alli http://www.caum.es/CARPETAS/dossieres/contenedor/dossieres1/dosiyu01.htm
#14 ¿Pedirle dinero prestado a los bancos alemanes? Nah, creo que esa vía también está agotada.
Vaya, no veo ni un solo comentario acusando al autor del artículo de estar a sueldo de bancos y aseguradoras como en los meneos sobre el comité de expertos de las pensiones.
#11 ¿Por qué les interesaría a los bancos o aseguradoras tener a sueldo a alguien que critica el "milagro fiscal" de Aznar?
#11 Sí, en el artículo de hoy no representa al neoliberal de Fedea...
Cosas de este país: o estás conmigo o contra mí, el término medio no existe.
La construcción de vivienda debería haber sido una consecuencia por la demanda de trabajadores en las zonas industriales.
En lugar de eso, Aznar hizo de la construcción de vivienda un activo industrial en si mismo, esperando que se generara una economía interna en el sector servicios, sin potenciar la industria primaria y secundaria que son lo que realmente mantiene las economías internas.
Un pez que se mordía la cola a si mismo hasta que el pez ya no tuvo nada más que tragar.
La culpa de la crisis fue de Aznar y después de Rajoy. Entre ellos no hubo nada ni nunca ha habido nada, esos ocho años que se supone que pasaron entre uno y otro son un invento de la propaganda pepera.
¿ Milagro fiscal ?
Tener una economía creciendo al 4% - 5% y tener déficit público no es un "milagro fiscal", es hacer una mala gestión.
Y recordad que Rodrigo Rato fue el gran arquitecto del milagro económico, hasta hace poco era nombrado como el mejor ministro de las historia de España. Ahora está en horas bajas, espero que se pudra en la cárcel.
1. Aznar monta una macro burbuja inmobiliaria al abrigo del crédito barato del euro, se crean miles de empresas de nulo valor añadido que apilan ladrillos, pagadas con las megahipotecas de los cenutrios que compraron en el burbujón. De camino las cajitas financian todas las pajas mentales habidas y por haber, aeropuertos sin aviones, ciudad de las ciencias, en fin...
2. Zapatero no sabe por donde tirar y sigue para alante hasta que revienta.
3. Rajoy y Zapatero firman que todo este despilfarro lo tenemos que pagar los españolitos porque si, y punto pelota.
Estoy ansioso de que Aznar nos diga qué medidas tomaría para sacar a España de la crisis.
No. Siguiente pregunta.
#14 De eso habla el artículo, aunque supongo que te la suda. Eres un troll demasiado compulsivo, te guste o no.
No existen las hipotecas milagrosas.
La venta de una empresa pública en un año concreto supone un ingreso extraordinario el año de su venta. Pero al año siguiente, vuelves a tener los ingresos originales que tenías el año anterior a la venta.
Esto no es cierto del todo porque al vender las empresas públicas enteras se crean monopolios, los precios suben, y la recaudación del IVA también sube.
Lo que no significa que sea bueno para la economía ni para la gente, porque al subir los precios, baja el consumo, y hace que al cabo de un tiempo se vuelva a donde se estaba.
El caso español parece más que nunca pan para hoy y hambre para mañana
Lo de Aznar fue una borrachera hoy tenemos RESACON.
#34 RESACÓN en Eurovegas
para ellos si que existió por lo que vemos día a día, para los demás era un espejismo.
Burbujón inmobiliario heredado del PSOE que lo echó a rodar a mediados de los 80 y que el bigotes acomplejado pasó de tocar, que daba mucho dinero a corto y ya le explotaría la patata caliente a otro, como así ha sido.
Joder con el del powerpoint del PlanE y los 400 euros, estos para vivir muy bien de profesores universitarios se pasan el día pontificando.
Hay una cosa que no me encaja con lo que leí ayer de este artículo:
Según este hombre, las privatizaciones quitan deuda de una tacada pero no atacan el déficit estructural (mismo argumento que dio en la tele el otro día). Sin embargo, al quitar la deuda estamos reduciendo los intereses que se pagan por el Estado anualmente y por tanto sí estamos reduciendo déficit.
O sea, si tengo una hipoteca de 800€ y cobro 700€, tengo un déficit mensual de 100€. Si vendo mi coche y me quito una parte de mi hipoteca, pagaré unas cuotas menores, pongamos 750€, reduciendo el déficit mensual a la mitad.
Corregidme si me equivoco.
#43 Depende. Si esas empresas públicas que se vendían te estaban generando ingresos... pan para hoy y hambre para mañana. Ahora estamos en la fase de hambre (#44)
#43 las privatizaciones no quitaron deuda, que todos esos años hubo déficit. El único que bajó el déficit fue Solbes, con Zapatero. Las demás bajadas que veas en el % son debidas al aumento del pib.
va paso, edito
el legado no ha sido el optimo desde luego!
Los milagros no existen, pero las cifras macro están ahí.
#29 las cifras macro indican que el único que no ha tenido déficit público ha sido el gobierno de Zapatero.
Es decir que Aznar también gestionó mal las cuentas públicas.
No, existió el milagro ZP
#33 Jamás entenderé ese estúpido "ytumasismo" ¿Decir que lo de Aznar fue todo mentira, es igual que decir que ZP gobernó de puta madre o que?
#36 Es adicto al LOL, y a las zetas,.....y ¡a las PES!
Aznar es el único presidente de la historia democrática reciente de España que ha dejado el país mejor que cuando lo cogió al principio.
Por esta razón, posiblemente sea la única persona en este mundo capaz de sacarnos de esta crisis.
Nos guste o no.
#12 Lo dudo: Ya casi no quedan monopolios que vender.
#13 La privatización de algunos servicios públicos obsoletos no pueden explicar que España llegase a ser la segunda potencia económica europea.
Hay algo más, y eso solo lo sabe hacer el mago Aznar.
#13 De las privatizaciones no se le puede echar la culpa a Aznar, se empezó a privatizar para poder converger en Europa y fue anterior.
http://www.sepi.es/default.aspx?cmd=0001&IdContainer=164&paginacion=0&lang=&idLanguage=&idContraste=
http://www.sepi.es/default.aspx?cmd=0001&IdContainer=49
cc #12
#12 El único mérito de Aznar fue llegar al poco de acabar una crisis, ya se estaba creando empleo, y gobernar en el período en el que entrábamos en el € y nos inundaban de crédito para favorecer a Alemania, que pasaba por un momento difícil.
Mantener esa situación es imposible, y así hemos acabado como hemos acabado.
#12 ¿es un chiste, no?
Cualquier otro sentido a esa frase me parecería procedente de los mundos de Yuppie.
Desde la trampa de la transición no hemos tenido ningún político capaz de pensar en futuro más allá de sus próximas elecciones y seguimos en la misma línea, con la particularidad de que cada vez los presidentes han sido peores, mediocres o directamente corruptos. El actual es el paradigma del procrastinador.
#12 Si alguien pusiera pruebas de que Aznar no puede arreglar el país, sabes que le llenarían de negativos.
Si Aznar hace algo malo, sus fans no quieren que todo el mundo lo sepa. Por eso Anar no es garantía de solucionar nada, porque su imagen es una burda manipulación.
La corrupción en el PP no es desde que Rajoy es presidente del gobierno, ni desde que es líder del partido. El PP es un partido corrupto aunque lo dirija Aznar, y eso es una garantía de fracaso y de pobreza para España.
Aznar promete lo mismo que nos prometió Rajoy antes de estas últimas elecciones.
Creo que el mundo con el que soñaba Martin Luter King, era un mundo mejor que el mundo con el que sueñan los votantes del PP.
Que aquí algunos no tuvieran trabajo ni en época de bonanza económica -dada su mediocridad, perroflautismo y vaguería- no quita que el mejor presidente que ha tenido este país lo levantase con tenacidad, eficiencia y seriedad donde otros, en su lugar, fueron incapaces.
Menos protestar. Y más trabajar.
#5 ¿Os pagan por esto o lo haceis gratis por puro aburrimiento?
#5 si lo ves les das las gracias de mi parte, por si aun no te has dado cuenta lo que ese genocida hizo fue pan para hoy y hambre para mañana y ya vamos por el hambre nunca mejor dicho. Dejar de repetir una y otra vez lo del milagro español, porque en lugar de crear un modelo productivo de verdad vamos de pelotazo en pelotazo y esa no es forma de llevar un país ...
#5 trolling en estado puro, no se ni para que contestáis
#5 No es un troll es un anormal con el culo dilatado, por la foto puede apreciarse.