En Isaba (Navarra), hasta las diez de la noche las farolas permanecen al 100% de luminosidad, y luego bajan al 30% siempre que no haya movimiento, cuando subirían hasta el 70%. Las ubicadas en puntos clave poseen sensores que detectan presencias. Si no pasa nadie, se mantienen a baja intensidad. Gracias a este proyecto, el municipio ahorrará un 80% en su gasto de energía para alumbrado público, pasando de 24.000 euros anuales a 5.000.
#5:
Lo que demuestra que las cosas se hacen bien cuando se quiere, se piensa y se tiene sentido común.
#3:
Rajoy, ve tomando nota de como ahorrar sin recortar
#4:
¿Se puede pedir que una de estas farolas sea nuestro presi del gobierno y no la mierda que nos ha tocado?
Mas que nada por que seguro que lo hace mejor que estos dos que tenemos...
#18:
Isaba ha invertido en el proyecto 243.000 euros, de los que Administración Local ha puesto el 70%, el IDAE otro 25%, y el consistorio un 5%. El coste ha sido similar al de una instalación convencional
No se porque presuponeis que son tan caras. Al final, lo realmente costoso de una farola, es la estructura metalica de esta
#17 no me parece desorbitado. Segun dicen, tenian que cambiarlas, si o si. Y 1000 euros por vecino (olvidemos que el 25% no lo pagan ellos), cada 40 años, no me parece caro. Maxime si es algo que amortizaras con el tiempo. Creo que tu mentalidad del aqui y ahora, sin hacer previsiones futuras es la que ha llevado a la ruina a España.
Estoy de acuerdo con la parte de la instalación (si es que ya se pretendía renovar) que tenía mas de 40 años.Dudo que toda tuviera tanto tiempo, seguramente sólo parte de ella, aunque son conjeturas mías. Pero de ningún modo estoy de acuerdo con el sensacionalismo de la noticia, que a pesar de dar bastantes datos, los da en el orden que le conviene.
¿Cómo van a decir cuanto dinero ahorran anualmente en luz, al principio del artículo, y tengo que llegar casi hasta el final para ver de cuánto es la "inversión"?
#3 Lo primero que hay que tener en cuenta que la inversión tarda casi 13 años en amortizarse. No digo que esté mal la inversión, pero puede que tampoco fuese el momento más oportuno.
De todos modos tampoco es que esté en desacuerdo con el gasto, ya que todo lo que sea crear empleo es estupendo, ahora lo que me gustaría; es que empezasen a salir en las noticias de éste tipo mas datos del proyecto: Cantidad de farolas, precio por farola, sueldo del personal que las coloca y cantidad de personas que se dedican a ello. Es mucho pedir si, pero es que con los datos de la noticia, no se puede interpretar si está o no bien hecho.
#7 En Barcelona cambiaron casi todos los semáforos por LED. También lo publicitaron "muy bien", llenando las calles de carteles de plástico anunciando el ahorro y lo ecológico del cambio. Sin embargo, ¿qué gasto energético supuso la fabricación e instalación de todos los semáforos a la vez? Y los cartelitos! El consumo "verde" no deja de ser consumo. ¿por qué no se van sustituyendo conforme se van rompiendo?
#7 ¿De dónde sacas que son 13 años para amortizarla? Además, la noticia dice que ha costado casi lo mismo que una instalación normal. Yo creo que a largo plazo la idea es buena. No sé si escuché hace poco que en comparación con otros países de la UE gastábamos mucho más en proporción que otros países más grandes de Europa en alumbrado público, pero no sabría citar la noticia ni la fuente...
A lo mejor puede ser que la viera aquí en meneame, pero el caso es que no lo recuerdo...
#15 Gastamos mucho en comparación con otros países de la UE porque como nuevos ricos que somos éramos había que sobreiluminarlo todo, no porque en esos países tengan tecnologías mágicas que iluminan mucho y gastan poco, si no simplemente porque iluminan menos y mejor (uniformemente, sin deslumbrar, etc). Ahora la industria sigue sacándonos los cuartos vendiéndonos tecnologías ultramodernas y que nos van a hacer ahorrar mucho... pero sí, se tarda mucho en amortizar. Si antes se gastaban 24.000€/año en iluminación y ahora 5.000€/año eso implica un ahorro de 19.000€ año. Como se han tenido que gastar ahora 243.000€. Pues estarán amortizados en poco menos de 13 años... justo cuando tendrán que volver a cambiar el sistema porque los LEDs irán muriendo y además habrá salido una tecnología chachi guay que invirtiendo 'sólo' 600.000€ pagarán apenas 500€/año de electricidad.
Otro enfoque a tener en cuenta es que estamos hablando de una inversión de 243.000€ para iluminar una población de 492 vecinos (bueno y otros 244 que no queda claro si realmente estaban incluidos en este proyecto o iban aparte). Luego esos vecinos no tendrán servicios básicos, pero... 'joer, tienen farolas de LED, colega'.
La mayoría de estos pueblos consiguen unos ahorros muy fuertes porque tienen instalaciones penosas. Desconozco el caso concreto pero probablemente si en vez de gastarse 243.000€ en lo 'moderno' se hubieran gastado algo mucho más comedido de entorno a 40.000€, pues quizás no conseguirían pagar 'solo' 5.000€/año de electricidad (que a saber cuanto es lo que cuesta el mantenimiento del sistema nuevo). Quizás pagarían 12.000€/año pero en 3 años y pico tenías la instalación amortizada, y con menos mantenimiento.
En fin, mil perdones por el rollo, pero es que me 'enciende' ver como le están vendiendo la moto a los pueblos. Sí, una moto que consume poco, pero que es carísima y que en el taller te crujen cada vez que vas. Todo un chollo.
Isaba ha invertido en el proyecto 243.000 euros, de los que Administración Local ha puesto el 70%, el IDAE otro 25%, y el consistorio un 5%. El coste ha sido similar al de una instalación convencional
No se porque presuponeis que son tan caras. Al final, lo realmente costoso de una farola, es la estructura metalica de esta
#17 no me parece desorbitado. Segun dicen, tenian que cambiarlas, si o si. Y 1000 euros por vecino (olvidemos que el 25% no lo pagan ellos), cada 40 años, no me parece caro. Maxime si es algo que amortizaras con el tiempo. Creo que tu mentalidad del aqui y ahora, sin hacer previsiones futuras es la que ha llevado a la ruina a España.
#18 Precisamente previsiones futuras es lo que estoy haciendo. Y sí, a mi me parece desorbitado que una población de 500 habitantes se gaste 243.000€ en renovar farolas que para nada van a durar 40 años. Probablemente las que tenían sí han durado esos años, por eso su rendimiento energético sería malo.
De todas formas desconozco los datos de este caso y hablar sin cifras concretas es tontería. Pero lo que sí conozco es que en los últimos años se han creado muchas empresas de servicios energeticos (ESEs) que 'promueven' el ahorro energético en la iluminación pública. Como las inversiones son considerables, sobre todo si tienes que cambiar todo el sistema, la forma de financiarlo es a través de las propias ESEs que hacen de intermediario. Ellas te hacen el cambio y la instalación, durante unos años vas a estar pagando a la ESE lo mismo que pagabas en electricidad (si antes pagabas 24.000€ seguirás pagando eso). Pero como el consumo eléctrico es menor, de la diferencia la ESE va recuperando su inversión. Pasados unos años, una vez recuperada la inversión (más sus beneficios), el ayuntamiento ya sólo pagará lo que realmente consuma. Pero probablemente eso ocurrirá cuando tengan que volver a cambiar las luminarias.
Ah, y no hay gran eléctrica en España que no haya montado su propia ESE, es decir, el mismo que te vende la electricidad te hace el proyecto y el cambio de la instalación para que consumas menos...
Pero hablando de ruinas en España. Mi opinión es que una vez explotada la burbuja inmobiliaria se está inflando la energética. Y no digo que no haya que apostar por nuevas tecnologías, pero sí creo que hay que hacerlo con cabeza, y de hecho hay administraciones que sí están haciendo pruebas con pequeñas inversiones para ver el rendimiento real de esas tecnologías. En fin, como digo sólo es mi opinión.
#21 Me has ahorrado las respuestas, aunque yo desde luego que desconozco tantos datos, y a eso me refería con la respuesta anterior, que sin datos no se puede saber. Creo que todos deberíamos ser mas escépticos al ver este tipo de noticias, no vaya a ser que con cuatro palabras nos convenzan que es todo ganancia como a #18 No creo que se pueda hacer tal afirmación sin datos, ni me parece sensato.
Otra cosa es que debería saberse el precio de las cosas que compran los ayuntamientos, a mi muchos me parecen inflados, y precisamente para evitar eso, deberían nombrarse siempre.
#21 la empresa en la que trabajo tiene una parte de servicios energéticos, y algo se del tema. Ademas he hecho un posgrado sobre eficiencia energética y trabajé en alumbrado público.
. El problema es que si fuera tan sencillo montar el alumbrado público así, todas lo harían, por lo que no debe ser rentable. Y me preocupa también como baja la vida útil de las lámparas, con tanta oscilación en la red.
¿Se puede pedir que una de estas farolas sea nuestro presi del gobierno y no la mierda que nos ha tocado?
Mas que nada por que seguro que lo hace mejor que estos dos que tenemos...
Anda que no hay formas de ahorrar sin recortar. Pero para eso hace falta pararse a pensar un poco y eso no abunda últimamente en nuestra clae política.
Pensad que si esta farola "sale a la luz" (ja ja ja que avispada quiero mis positivos esto es una web de humor malo) el ahorro repercutirá en el precio de vuestra factura.
Ahora multiplicar la diferencia entre las farolas actuales y las ahorradoras, multiplicar por los municipios de España y dividir entre los hogares que tienen dada de alta la luz.
En este tipo de cosas es donde nos tendríamos que haber gastado el dinero cuando lo había. Claro que, conociendo a las eléctricas, si bajamos mucho el consumo son capaces de subir las tarifas para compensar las pérdidas.
En donde yo vivo ya las hay desde hace mucho. Farolas con sensores que se encienden sólo cuando la cantidad de luz solar es demasiado pequeña. También se apagan semáforos que no son necesarios a partir de ciertas horas de la noche, y la mayoría de los semáforos se cambiaron a "LEDs" antes que los de la ciudad. Una pena que no se haga todo esto más en todas partes.
Algunas señales en la carretera tienen pequeños paneles solares encima para mantenerlas iluminadas. No sería tampoco mala idea si se puede almacenar la energía para usarla por la noche.
si se amortizan en menos de 6 años, a mi me parece ya una inversion de la hostia. Maxime cuando pagan cinco veces menos. Es mas, yo me pregunto, porque no se hace mas de esto?? a quien no le interesa?
yo sólo me hago un par de preguntas:
¿De quién es la empresa de las farolas inteligentes y ahorradoras?
¿No se podían poner cuando el PLAN E, para así haber empezado a ahorrar mucho antes?
Hay que evaluar el coste energético de este tipo de transformaciones.
Normalmente en una instalación nueva el coste energético de colocar una de alta eficiencia es muy similar al de una poco eficiente, pero cambiar lo que ya hay por una mas eficiente suele resultar muy caro.
En los semáforos se puede hacer ya que no hay que cambiar todo el semáforo solo la parte óptica, es como cambiar en casa una bombilla por otra de bajo consumo, merece la pena hacerlo cuando se funde la antigua.
#31 Te falta un dato en la ecuación. La mano de obra. Si en un semáforo tienes 6 luces, la mano de obra (llegar, poner el camión, subir, desmontar e ir al siguiente punto) el coste es el mismo para seis luces que para una (menos la lz en sí). Un ejemplo:
Mano de obra: 10€
Precio lámpara: 20€
Si vas una vez: 10 + 6*20 = 130
Si vas seis veces : 6* (10+20) = 180
Comentarios
Lo que demuestra que las cosas se hacen bien cuando se quiere, se piensa y se tiene sentido común.
Rajoy, ve tomando nota de como ahorrar sin recortar
Estoy de acuerdo con la parte de la instalación (si es que ya se pretendía renovar) que tenía mas de 40 años.Dudo que toda tuviera tanto tiempo, seguramente sólo parte de ella, aunque son conjeturas mías. Pero de ningún modo estoy de acuerdo con el sensacionalismo de la noticia, que a pesar de dar bastantes datos, los da en el orden que le conviene.
¿Cómo van a decir cuanto dinero ahorran anualmente en luz, al principio del artículo, y tengo que llegar casi hasta el final para ver de cuánto es la "inversión"?
#3 Lo primero que hay que tener en cuenta que la inversión tarda casi 13 años en amortizarse. No digo que esté mal la inversión, pero puede que tampoco fuese el momento más oportuno.
De todos modos tampoco es que esté en desacuerdo con el gasto, ya que todo lo que sea crear empleo es estupendo, ahora lo que me gustaría; es que empezasen a salir en las noticias de éste tipo mas datos del proyecto: Cantidad de farolas, precio por farola, sueldo del personal que las coloca y cantidad de personas que se dedican a ello. Es mucho pedir si, pero es que con los datos de la noticia, no se puede interpretar si está o no bien hecho.
#7 En Barcelona cambiaron casi todos los semáforos por LED. También lo publicitaron "muy bien", llenando las calles de carteles de plástico anunciando el ahorro y lo ecológico del cambio. Sin embargo, ¿qué gasto energético supuso la fabricación e instalación de todos los semáforos a la vez? Y los cartelitos! El consumo "verde" no deja de ser consumo. ¿por qué no se van sustituyendo conforme se van rompiendo?
#12 porque estan conectadas entre ellas, no es tan simple de cambiar una. Supongo que hay que esperar para cambiar todas
#7 ¿De dónde sacas que son 13 años para amortizarla? Además, la noticia dice que ha costado casi lo mismo que una instalación normal. Yo creo que a largo plazo la idea es buena. No sé si escuché hace poco que en comparación con otros países de la UE gastábamos mucho más en proporción que otros países más grandes de Europa en alumbrado público, pero no sabría citar la noticia ni la fuente...
A lo mejor puede ser que la viera aquí en meneame, pero el caso es que no lo recuerdo...
#15 Gastamos mucho en comparación con otros países de la UE porque como nuevos ricos que
somoséramos había que sobreiluminarlo todo, no porque en esos países tengan tecnologías mágicas que iluminan mucho y gastan poco, si no simplemente porque iluminan menos y mejor (uniformemente, sin deslumbrar, etc). Ahora la industria sigue sacándonos los cuartos vendiéndonos tecnologías ultramodernas y que nos van a hacer ahorrar mucho... pero sí, se tarda mucho en amortizar. Si antes se gastaban 24.000€/año en iluminación y ahora 5.000€/año eso implica un ahorro de 19.000€ año. Como se han tenido que gastar ahora 243.000€. Pues estarán amortizados en poco menos de 13 años... justo cuando tendrán que volver a cambiar el sistema porque los LEDs irán muriendo y además habrá salido una tecnología chachi guay que invirtiendo 'sólo' 600.000€ pagarán apenas 500€/año de electricidad.Otro enfoque a tener en cuenta es que estamos hablando de una inversión de 243.000€ para iluminar una población de 492 vecinos (bueno y otros 244 que no queda claro si realmente estaban incluidos en este proyecto o iban aparte). Luego esos vecinos no tendrán servicios básicos, pero... 'joer, tienen farolas de LED, colega'.
La mayoría de estos pueblos consiguen unos ahorros muy fuertes porque tienen instalaciones penosas. Desconozco el caso concreto pero probablemente si en vez de gastarse 243.000€ en lo 'moderno' se hubieran gastado algo mucho más comedido de entorno a 40.000€, pues quizás no conseguirían pagar 'solo' 5.000€/año de electricidad (que a saber cuanto es lo que cuesta el mantenimiento del sistema nuevo). Quizás pagarían 12.000€/año pero en 3 años y pico tenías la instalación amortizada, y con menos mantenimiento.
En fin, mil perdones por el rollo, pero es que me 'enciende' ver como le están vendiendo la moto a los pueblos. Sí, una moto que consume poco, pero que es carísima y que en el taller te crujen cada vez que vas. Todo un chollo.
Isaba ha invertido en el proyecto 243.000 euros, de los que Administración Local ha puesto el 70%, el IDAE otro 25%, y el consistorio un 5%. El coste ha sido similar al de una instalación convencional
No se porque presuponeis que son tan caras. Al final, lo realmente costoso de una farola, es la estructura metalica de esta
#17 no me parece desorbitado. Segun dicen, tenian que cambiarlas, si o si. Y 1000 euros por vecino (olvidemos que el 25% no lo pagan ellos), cada 40 años, no me parece caro. Maxime si es algo que amortizaras con el tiempo. Creo que tu mentalidad del aqui y ahora, sin hacer previsiones futuras es la que ha llevado a la ruina a España.
p.d.: zorionak Miguel!
#18 Precisamente previsiones futuras es lo que estoy haciendo. Y sí, a mi me parece desorbitado que una población de 500 habitantes se gaste 243.000€ en renovar farolas que para nada van a durar 40 años. Probablemente las que tenían sí han durado esos años, por eso su rendimiento energético sería malo.
De todas formas desconozco los datos de este caso y hablar sin cifras concretas es tontería. Pero lo que sí conozco es que en los últimos años se han creado muchas empresas de servicios energeticos (ESEs) que 'promueven' el ahorro energético en la iluminación pública. Como las inversiones son considerables, sobre todo si tienes que cambiar todo el sistema, la forma de financiarlo es a través de las propias ESEs que hacen de intermediario. Ellas te hacen el cambio y la instalación, durante unos años vas a estar pagando a la ESE lo mismo que pagabas en electricidad (si antes pagabas 24.000€ seguirás pagando eso). Pero como el consumo eléctrico es menor, de la diferencia la ESE va recuperando su inversión. Pasados unos años, una vez recuperada la inversión (más sus beneficios), el ayuntamiento ya sólo pagará lo que realmente consuma. Pero probablemente eso ocurrirá cuando tengan que volver a cambiar las luminarias.
Ah, y no hay gran eléctrica en España que no haya montado su propia ESE, es decir, el mismo que te vende la electricidad te hace el proyecto y el cambio de la instalación para que consumas menos...
Pero hablando de ruinas en España. Mi opinión es que una vez explotada la burbuja inmobiliaria se está inflando la energética. Y no digo que no haya que apostar por nuevas tecnologías, pero sí creo que hay que hacerlo con cabeza, y de hecho hay administraciones que sí están haciendo pruebas con pequeñas inversiones para ver el rendimiento real de esas tecnologías. En fin, como digo sólo es mi opinión.
#21 Me has ahorrado las respuestas, aunque yo desde luego que desconozco tantos datos, y a eso me refería con la respuesta anterior, que sin datos no se puede saber. Creo que todos deberíamos ser mas escépticos al ver este tipo de noticias, no vaya a ser que con cuatro palabras nos convenzan que es todo ganancia como a #18 No creo que se pueda hacer tal afirmación sin datos, ni me parece sensato.
Otra cosa es que debería saberse el precio de las cosas que compran los ayuntamientos, a mi muchos me parecen inflados, y precisamente para evitar eso, deberían nombrarse siempre.
#21 la empresa en la que trabajo tiene una parte de servicios energéticos, y algo se del tema. Ademas he hecho un posgrado sobre eficiencia energética y trabajé en alumbrado público.
. El problema es que si fuera tan sencillo montar el alumbrado público así, todas lo harían, por lo que no debe ser rentable. Y me preocupa también como baja la vida útil de las lámparas, con tanta oscilación en la red.
¿Se puede pedir que una de estas farolas sea nuestro presi del gobierno y no la mierda que nos ha tocado?
Mas que nada por que seguro que lo hace mejor que estos dos que tenemos...
¿Son de ING?
#2 y tanto, por eso debajo tienen un banco.
Anda que no hay formas de ahorrar sin recortar. Pero para eso hace falta pararse a pensar un poco y eso no abunda últimamente en nuestra clae política.
Ya son mejores que las novias de algunos amigos
Pensad que si esta farola "sale a la luz" (ja ja ja que avispada quiero mis positivos esto es una web de humor malo) el ahorro repercutirá en el precio de vuestra factura.
Ahora multiplicar la diferencia entre las farolas actuales y las ahorradoras, multiplicar por los municipios de España y dividir entre los hogares que tienen dada de alta la luz.
Eso costarán estas farolas.
FIN DE LA MAFIA ENERGÉTICA YA.
En este tipo de cosas es donde nos tendríamos que haber gastado el dinero cuando lo había. Claro que, conociendo a las eléctricas, si bajamos mucho el consumo son capaces de subir las tarifas para compensar las pérdidas.
Relacionada: Farolas inteligentes (Todo lo inteligentes que pueden ser)
Farolas inteligentes (Todo lo inteligentes que pue...
gizmodo.es#0 Abrazafarolas!
A ver si toman nota en otros sitios.
¿que opina Matías Prats de todo esto?
A los bajitos/as también los detecta? A ver si me va a pasar como con las puertas del Mercadona.
En donde yo vivo ya las hay desde hace mucho. Farolas con sensores que se encienden sólo cuando la cantidad de luz solar es demasiado pequeña. También se apagan semáforos que no son necesarios a partir de ciertas horas de la noche, y la mayoría de los semáforos se cambiaron a "LEDs" antes que los de la ciudad. Una pena que no se haga todo esto más en todas partes.
Algunas señales en la carretera tienen pequeños paneles solares encima para mantenerlas iluminadas. No sería tampoco mala idea si se puede almacenar la energía para usarla por la noche.
si se amortizan en menos de 6 años, a mi me parece ya una inversion de la hostia. Maxime cuando pagan cinco veces menos. Es mas, yo me pregunto, porque no se hace mas de esto?? a quien no le interesa?
¡Serán luciérnagas!
Yo es que no sé porque no se ha echo antes, no son tecnologías nuevas...
. Ojalá se extienda la idea.
yo sólo me hago un par de preguntas:
¿De quién es la empresa de las farolas inteligentes y ahorradoras?
¿No se podían poner cuando el PLAN E, para así haber empezado a ahorrar mucho antes?
Hay que evaluar el coste energético de este tipo de transformaciones.
Normalmente en una instalación nueva el coste energético de colocar una de alta eficiencia es muy similar al de una poco eficiente, pero cambiar lo que ya hay por una mas eficiente suele resultar muy caro.
En los semáforos se puede hacer ya que no hay que cambiar todo el semáforo solo la parte óptica, es como cambiar en casa una bombilla por otra de bajo consumo, merece la pena hacerlo cuando se funde la antigua.
#31 Te falta un dato en la ecuación. La mano de obra. Si en un semáforo tienes 6 luces, la mano de obra (llegar, poner el camión, subir, desmontar e ir al siguiente punto) el coste es el mismo para seis luces que para una (menos la lz en sí). Un ejemplo:
Mano de obra: 10€
Precio lámpara: 20€
Si vas una vez: 10 + 6*20 = 130
Si vas seis veces : 6* (10+20) = 180
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