Hace 14 años | Por Eagle_Ray a cadenaser.com
Publicado hace 14 años por Eagle_Ray a cadenaser.com

La fiscalía especial contra la violencia machista quiere zanjar con datos concretos la polémica por las supuestas denuncias falsas en casos de malos tratos abierta por el juez de Sevilla, Francisco Serrano. En declaraciones a la SER la fiscal Soledad Cazorla asegura que cada año detectan menos de 20 denuncias falsas entre las más de 100.000 que se presentan. Además el ochenta y cinco por ciento de esas resoluciones acaba en condena y en el sesenta por ciento de los casos el delito que se castiga es el de maltrato ocasional.

Comentarios

Flkn

#32 "2007:
-74 mujeres asesinadas a manos de sus cónyuges, parejas o exparejas.
-2 hombres asesinados a manos de sus cónyuges, parejas o exparejas."

Ahora, por favor, vete a ese mismo informe y explícame esto:

"Todos ellos han concluido de forma inequívoca en que también la violencia con resultado de muerte en el ámbito de la pareja o ex pareja es, fundamentalmente, violencia de género : el 94,49% de los autores de los homicidios y asesinatos consumados, enjuiciados y sentenciados entre 2.001 y 2.005, han sido varones. Este porcentaje asciende al 97% de los casos sentenciados en 2.006, descendiendo al 77% de los supuestos sentenciados en 2.007 por los órganos referidos."

Pueden pasar dos cosas: el 23% de los no-varones de 2007 son mujeres asesinando a mujeres, o bien mujeres asesinando a hombres. En cualquiera de los dos casos, aunque pudieran ser VdG, no estarían cubiertos por la LdVG sino que se considerarían violencia doméstica (y de ahí el "descenso" en esa categoría con respecto a las muertes entre parejas)

Si unas páginas más adelante sólo 2 hombres murieron asesinados por violencia de género ¿donde está el porcentaje restante? Si son mujeres asesinando a su pareja o ex-pareja (otra mujer) estaríamos ante otro problema que está pasando desapercibido. Si no es así y es un error, podrían existir otros errores (no es descartable, aunque dudo que lo sea).

#33 Como te apunté en otra ocasión, lo interesante sería trabajar con datos de 2009. Con lo poco que falta para acabar el año deberíamos tener ya algunas estadísticas parciales oficiales online (y pronto las definitivas)

#42 "Tengo que decir, que he visto un par de blogs de esos que se dedican a recopilar noticias de todo tipo de fechorías cometidas por mujeres, y en ninguno de ellos he conseguido contar más de 5 hombres muertos este año."

Pues ya es un 8% de hombres muertos por violencia de género en el total. Pero como son pocos siempre parecen importar menos.

Eagle_Ray

#46 Demagogia barata a otro, por favor. Se da un dato sin pruebas, yo doy las pruebas de que el dato es falso. Punto. No he entrado en juicios de valor.

#47 Los datos son meridianamente claros. El vacio que queda es efectivamente mujeres que asesinan a mujeres. Existe en la doctrina jurídica discusión sobre si las agresiones entre parejas del mismo sexo puede considerarse violencia de género o no. Las últimas sentencias apuntan a que sí puede reconocerse en el caso de dos mujeres pero no en el caso de dos hombres. Como ya he dicho antes, la Ley contra la Violencia de Género necesita correcciones. Lo que critico es que se usen datos falsos y estadísticas inventadas para atacarla.

Dice el juez Serrano que los datos oficiales no recogen a los hombres asesinados por sus mujeres, yo pongo pruebas de que es falso lo que dice.

Flkn

#48 "El vacio que queda es efectivamente mujeres que asesinan a mujeres."

Se deduce que así puede ser. Entonces habría un posible problema con las parejas entre mujeres (no cubierto en la LdVG).

"Como ya he dicho antes, la Ley contra la Violencia de Género necesita correcciones. Lo que critico es que se usen datos falsos y estadísticas inventadas para atacarla."

Pues según otros usuarios en hilos similares a este, eso no era un problema y la ley no necesitaba correcciones (Cuando es evidente que si las necesita). Por ejemplo, ni cubre a las parejas de gays y lesbianas ni tampoco a los varones. El porcentaje no es tan alto, pero es bastante significativo. Aunque, para algunos, parece que criticar la ley porque es necesario mejorarla te convierte automáticamente en un monstruo.

"Yo doy las pruebas de que el dato es falso."

No, tú das datos de 2007 y 2008, no de 2009. En todo caso es #42 quién da un dato que se acerca a la realidad (5, quizás alguno más) porque ha contado los casos que han salido en periódicos marcados como VdG. Lo que realmente dices es que "probablemente" la cifra sea menor porque en otros años ha sido "X" muertos (Por ejemplo en #32).

Eagle_Ray

#49 Yo no los doy, pero el juez Serrano tampoco. Además, no hace falta ser ningún analista reputado para adivinar que si la cifra en 2007 era 2 y en 2008, 6, este año no va a ser de 30.
En cuanto a "otros usuarios" mejor no hablamos, porque a mi me han tachado de "nazi" por decir que me parece correcta la Ley contra la Violencia doméstica, por simplemente hacerme eco de que el TC la considera constitucional.

Flkn

#50 "...porque a mi me han tachado de "nazi" por decir que me parece correcta la Ley contra la Violencia doméstica, por simplemente hacerme eco de que el TC la considera constitucional."

Es lo que suele pasar con los extremistas, contaminan las discusiones y dificultan el normal desarrollo del debate. Si te fijas, en este hilo no han aparecido y el debate ha sido relativamente sereno ¿verdad?

Por otro lado, la ley está pidiendo a gritos correcciones. Y no sólo por el hecho de los hombres que pudieran ser maltratados por su mujer, sino también por las parejas de gays y lesbianas que en repetidas ocasiones se han quejado por no estar amparados bajo la protección que otorga esta ley (por ejemplo, cuando se dan casos como este: http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=546784).

Cantro

#32 Del informe que facilitas (página 6)

2.- RESULTADOS POR SEXO Y EDAD

Las mujeres muertas por violencia doméstica y de género en el año 2008 han sido
90, seis de ellas menores de edad.

Los varones fallecidos han sido 31 de los cuales nueve eran menores de edad.

De aquí es donde debió salir el famoso dato, aunque la mayoría de muertos han sido a manos de sus padres o de sus hijos (no especifica sexo del agresor)

Eagle_Ray

#38 Sí, ya se dijo en su momento, una tomadura de pelo; considerar a todas las victimas de la violencia doméstica como víctimas de la violencia de género. Unido a una gran desinformación sobre el tema, excasos conocimientos jurídicos y el apoyo de determinados medios de dudosa credibilidad (minuto digital, libertaddigital, etc.) ha creado esta nueva corriente de pensamiento basado en dos datos falsos, el de víctimas a manos de sus mujeres y el de denuncias falsas, del cual no se aporta ningún dato, fuente o estadística frente a los datos que apuntan a que no es un problema específico de la violencia de género.

saó

#42 Qué sibilino este señor. Posiblemente los informes sobre violencia doméstica sean anuales, pero eso no significa que los datos a nivel interno no existan.

p

#32 Ah, como solo mueren 6 al año, que les den, ¿no? para poder ser contemplados en la ley de violencia de genero, para acceder a las ayudas, para ser protegidos o defendidos, ¿cual es el número? ¿deben morir 60 o 70 hombres? y mientras a esos 6 o 7 asesinados anuales, que les den, ¿no?

pablicius

De entrada, chirría que diga que solo 20 de 100000 denuncias presentadas se comprueban como falsas. El punto clave aquí, que nadie ha conseguido responder claramente todavía, es lo siguiente:

-¿De cuantas de las presentadas se investiga la falsedad o no falsedad? Si comparamos churras con merinas, el resultado no indica nada.
-De las efectivamente investigadas por falsedad ¿cuantas resultan serlo?
-En la investigación por falsedad ¿se aplican los criterios generales que establece la ley para el conjunto del fenómeno de la violencia de género (básicamente, el hombre es presuntamente culpable), o se hace con voluntad de aclarar el tema?

pablicius

#19 Podías argumentar algo. PadreMurfhy sí ha dado su argumento: el estudio del CGPJ se basa solo en sentencias, ignora todas las denuncias que luego no llegan a juicio.

Eagle_Ray

#18 #20 Es absurdo, no pienso seguir gastando mi tiempo discutiendo con personas que niegan todos los órganos judiciales del país en pro de un dato falso. El día que alguien me muestre ese dato que ha sido desmontado ya varias veces, continuaré mi exposición. Mientras, estoy respondiendo a una broma, un chiste, un dato falso. Es lo más absurdo que me he encontrado últimamente en Menéame. Todo lo que tenía que decir está en mi historial de comentarios, de qué me sirve seguir repitiendo lo mismo una y otra vez si aunque bajase La Verdad Absoluta en persona y os dijese que las denuncias falsas no son un problema específico de la violencia de género la tacharíais de "interesada".

Respeto vuestra posición de criticar la Ley contra la violencia de género, yo también pienso que puede ser corregida en muchos aspectos. Pero no voy a seguir en un juego en el que a mi no se me aporta ningún dato, sólo una declaración sin fundamento alguno y todos los datos que avalan la ley son menospreciados, aun viniendo de los máximos y más fiables órganos judiciales del país

Cantro

#24 Demuestra que es un dato falso. Pareces haber leído estudios que lo demuestran. Sólo te pedimos el enlace para que nosotros también podamos informarnos.

Porque tú no hablas de oídas, ¿verdad?

De todas formas, este meneo va de los datos que dice tener la fiscalía para desmontar las afirmaciones de un juez. Datos que no se nos presentan hasta el momento pero que podrían estar en otra noticia (la de SER es demasiado escueta). Hasta este punto, parece más un claro caso de "nuestra palabra contra la suya" que de desmontar ninguna afirmación.

Insisto, hasta que no tengamos más datos no opino.

Eagle_Ray

#26 #27

En serio, que me parece estupendo vuestra posición, seguid así, pero no voy a seguir en el juego. Los datos de hombres muertos a manos de sus mujeres sí están recogidos en los informes anuales del CGPJ, pese a lo que dice #26, que también ha sido desmentido en numerosas ocasiones. El dato suele ser de 4 a 6 víctimas.

"Demuestra que es un dato falso" Es que ni siquiera es un dato, fue una declaración, el dato es lo que estoy esperando. "30 muertos al año a manos de sus mujeres" Desmentido por todas las estadísticas tanto oficiales como independientes (un rápido googleo de esos que te gustan te corroborarán lo que digo). En cuanto al tema de las denuncias falsas, ya ha salido el CGPJ y la fiscalia a desmentirlo con datos y estudios, no os parece suficiente, os parece interesado, pues estupendo, os recuerdo que vuestra postura todavía no ha sido avalada por ningún dato.

Hay 30 muertos al año a manos de sus mujeres. El dato por favor.
Las denuncias falsas son un problema específico de la regulación de la violencia de género. El dato por favor.
Mientras esto no se me facilite, me parece absurdo continuar con el debate.

Flkn

#29 Como ya he dicho, de estos años las estadísticas simplemente se han evaporado, no existen. Pero ya que aportas cifras de 4 a 6 víctimas, quisiera ver esos informes. Ah, y no asumas que estoy defendiendo nada por el mero hecho de no estar conforme.

Por otro lado, el informe que cito respecto a los datos de 2007 es de toda confianza (Así que espero que no estés dudando del CGPJ en un caso, pero afirmando que es verdad en otro), tal y como se han encargado de repetir muchos y usuarios y usuarias en otros hilos. En 2007 hubo ese porcentaje elevado de muertes (inferior en otros años, eso si), por lo que un número tan elevado en 2009 no sería imposible.

Pero ya digo, quiero datos de esas 4, 6 o 30 víctimas, y a ser posible informes serios.

Cantro

#29 Ah, ahora empezamos a entendernos. ¿Entonces por qué tomas partido si aún esperas el dato?

Los datos de hombres muertos a manos de sus mujeres NO están recogidos por los informes del CGPJ. Te desafío a que lo encuentres.

Porque no las encontrarás esas estadísticas ni en el ministerio de Igualdad, ni en ninguno de sus órganos asociados. De hecho, yo he sido incapaz de encontrarlas en ningún lado. Simplemente es como si no existiesen dichas estadísticas oficiales. Ni siquiera en el INE, donde tienen estadísticas de todas las cosas que te puedes imaginar (http://www.ine.es/jaxi/menu.do?type=pcaxis&path=/t20/e301/defun/a2007/&file=pcaxis)

Este comentario de otro usuario te enlaza un par de estadísticas acerca de violencia contra la mujer (pero no contra el hombre) nadie-habla-30-hombres-asesinados-parejas/000201

Hace 14 años | Por shivak a abcdesevilla.es

D

#29 El dato no existe porque se oculta. Pero existen los cadáveres. Ve a buscarlos.

Eagle_Ray

#36 El dato por favor.

D

#6, no veo de qué manera la fiscalía es "parte interesada". ¿Tú te crees que al fiscal le pagan en función del número de gente que mete a la cárcel o le multan según el porcentaje de denuncias falsas?

En absoluto. El fiscal solo tiene interés en limpiar las calles de maleantes. En este caso de maltratadores. Me alegro de que exista ese fiscal. Quiero a los maltratadores en la cárcel. Seguro que tú también. Tú, el fiscal y yo compartimos el mismo interés. ¿De dónde vienen pues tus suspicacias?

Cantro

#10 No tienen que acabar en la cárcel necesariamente. Si la condena es inferior a dos años y no hay antecedentes, no ingresan en prisión y otros casos se solucionan con una multa.

#11 Una fiscalía creada "ex-profeso" para casos de violencia machista... ¿a qué crees que debe su existencia?

En cuanto a los datos dados en sí... sólo 20 de 100 mil denuncias falsas en el país de la picaresca se me antoja harto improbable (se trata del 0,02%). Si la gente fuese así de honrada no necesitaríamos juzgados.

D

#12

Por eso dije aunque no ingresaran en prisión.

pablicius

#11 Perdona. El fiscal es parte interesadísima en que no quede claro que se traga cientos de denuncias falsas sin enterarse y sin rechistar, si es que es el caso. Por supuesto que es parte interesada: lo primero que quiere dejar establecido que su trabajo lo hace bien.

#15 Yo también digo que donde están los datos. Los que pido en #7.

Flkn

#15 "Quiero un dato que diga que las denuncias falsas son un problema específico de la Violencia de Género y otro que me muestre que al año mueren 30 hombres a manos de sus mujeres. Dadme el dato."

De ese último no te puedo ofrecer datos porque simplemente no existen estadísticas. Lo más parecido es esto: http://www.poderjudicial.es/eversuite/GetDoc?DBName=dPortal&UniqueKeyValue=83783&Download=false&ShowPath=false

En la página 5 se puede leer el dato de que el 23% de las muertes en 2007 por violencia de género no fueron provocados por varones (esto es, que fueron provocadas por mujeres). En ese año murieron 86 mujeres en el ámbito intrafamiliar (http://www.redfeminista.org/searchnoticias.asp?id=muertas2007), lo que según el informe significaría el 77% de las muertes por violencia de género.

Con los datos oficiales se pueden estimar en 19 o 20 las muertes de hombres a manos de sus parejas en 2007, es decir, el porcentaje restante.

PD.: Lo que me sorprende y preocupa es que no existan estadísticas oficiales en ningún sitio. Simplemente han desaparecido.

B

He encontrado en internet el artículo completo que decía en #42
Por cierto donde he dicho "que dio al mundo", debe decir "que dio a El Mundo" lol

«Este año han matado ya a 51 mujeres (hasta el 3 de diciembre) y a 30 hombres, pero no se registra oficialmente». Quien quiera saberlo, afirma, tendrá que recurrir, como él hizo, a internet y a la prensa.

http://www.elmundo.es/suplementos/cronica/2009/738/1260784498.html

Cantro

Eso de "desmonta" no lo veo tan claro. Al fin y al cabo, esa fiscalía es parte interesada.

Para desmontar algo los argumentos tienen que venir de una parte independiente (por eso las auditorías suelen ser externas)

Eagle_Ray

#2 Los datos son los datos.

Cantro

#3 Veamos. Para que un muestreo estadístico resulte válido se tienen que cumplir una serie de requisitos: que la metodología sea clara, que la muestra sea representativa, etc.

Bien, los únicos datos que tenemos son unas declaraciones de una parte interesada por un lado y de otra parte interesada por el otro. Y un estudio realizado sobre 530 casos de los que no se sabe cuál fue el método de elección a la hora de analizar esos y no otros, quién eligió a esos expertos y cuál es la cualificación de los mismos, etc. etc.

O lo que es lo mismo, los datos que te presentan pueden no ser veraces ni objetivos, si no pura propaganda.

En resumen, que hasta no saber más no lo veo tan claro y recuerdo que la fiscalía es parte interesada en todo este asunto. Igual que no me creía a Serrano, no me creo a la fiscalía.

#4 Yo no insinúo nada. Sólo expreso mi escepticismo y opinaré cuando tenga más datos.

Eagle_Ray

#6 ¿Estás llamando "interesado" al máximo órgano judicial del Estado? ¿El que se encarga de velar por la independencia de la justicia?

Esto ya alcanza cotas surrealistas.

En el estudio del CGPJ sólo se analizaron las sentencias firmes y tiene una fiabilidad del 99%. Es absurdo, ridículo, vergonzante, que se sigan menospreciando a los mayores profesionales del país en pro de un dato falso que ha dado un juez. Por favor, se me va a dormir la boca de pedir de donde sale el dato. ¿Donde está el dato? Quiero un dato que diga que las denuncias falsas son un problema específico de la Violencia de Género y otro que me muestre que al año mueren 30 hombres a manos de sus mujeres. Dadme el dato.

Cantro

#15 Precisamente una de las grandes quejas acerca del TC es que sus vocales son nombrados por los partidos políticos, con lo cual la independencia de la justicia no queda garantizada.

Es decir, un vocal no alcanza ese puesto por méritos, si no por designación política.

Una rápida búsqueda en Google te muestra cómo es el procedimiento: http://www.abc.es/20080908/nacional-nacional/robles-sera-vocal-cgpj-200809081415.html

Nuevamente, te pido que me pases el enlace del estudio del CGPJ, ya que soy incapaz de localizarlo y tú pareces haberlo leído. También te rogaría que me explicases cómo se calcula la fiabilidad de dicho estudio.

pablicius

#23 Los dos negativos son por el trolleo de lo de Marrano. Puedes no estar de acuerdo, sin insultar.

P

Que bien. Lo declara la fiscalia especial contra la violencia machista. Que tranquilo me quedo después de tan docta e imparcial declaración.

Eagle_Ray

#5 Lo dice el Consejo General del Poder Judicial, el Tribunal Constitucional, el Tribunal Supremo, cientos de miles de sentencias jurisprudenciales, miles de jueces, decenas de asociaciones, la doctrina jurídica en general. Con datos, estudios, estadísticas.

Pero todo esto se menosprecia y se tacha de "interesado" frente a los "datos" sin contrastar, sin fuentes de un juez.

Cantro

#8 Asumes que estoy defendiendo al juez, y te equivocas.

¿Dónde están esos datos, estudios y estadísticas que has leído? Así puedo echarles un vistazo y opinar con más propiedad.

Eagle_Ray

#17 No necesito datos manipulados de otras fuentes

Ahora resulta que los estudios del CGPJ o las sentencias del Tribunal Constitucional son "datos manipulados de otras fuentes"

P

#19. Si no son las mías, es que son de otros. Es evidente. No te me enfades por ello.

D

Lee uno muchas tonterias en estas seudonoticias. Aún así uno se encuentra perlas que pueden ser rescatadas:

#17

Ese usuario vive en la práctica (que nada tiene que ver con la teoría), pues aún así, le contesta #19 haciendo gala de eso. De ser #19

Hay poco mas que añadir.

Eagle_Ray

#34 Me pone mucho cuando me citas.

D

#35

Suelo provocar ese efecto. Ya estoy acostumbrado.

D

No me lo creo. No hay nada más vengativo que una mujer despechada. Ni nada más miserable que un abogado sin escrúpulos.

¿cómo pueden saber que una denuncia es falsa? es que no tiene lógica. Si pudieran saberlo, entonces nunca se hubiera llevado ejecutado esa denuncia. Es cómo los condenados a muerte, alguno después se sabe que es inocente, pero no se sabrá nada de muchos otros.

sat

Joder, que te desmonten tiene que doler un huevo.

D

¿Quiere decir la fiscalía que hay 85.000 presos al año en nuestras cárceles por maltrato?.

En un rápido vistazo en google me encuentro con esto:

http://www.canarias7.es/articulo.cfm?Id=53088&dia=23/04/07

Incluso suponiendo que no ingresan en prisión, el numero dado por la fiscalía es exagerado.

Algo raro hay aqui.

d

Menos de 20?? En toda España?? pues yo se de 3 denuncias falsas (a conocidos mios), 2 de este año. Que casualidad!

D

El problema es que a veces se considera agresión un arañazo accidental, o un moratón que se produjo cuando el acusado ni siquiera se encontraba presente. Eso también es una denuncia falsa, aunque se considere como "verdadera" y el acusado vaya a la cárcel.

Quiero decir con esto que en la estadística también debe entrar la gente injustamente condenada, que haberla hayla, y en este terreno se exagera mucho a veces (otras veces no, claro).

D

Que pena estan empezando a dar las feminacis. Antes solo daban asco.

B

#52 A ti ya te vale, machihoygan.

D

#53 Jo, y a ti tia!

D

No pasa nada. Ahora que el Juez Marrano ha quedado a la altura del juez Calamita o los negufos del cambio climático, sus admiradores entrarán en masa a este hilo para pedir perdón por haber prestado atención al pamplinas este.

Venga, vamos, en fila india: "no volveré a escuchar los cantos de sirena de la ultraderecha más rancia". No se me amontonen.