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#5:
#2, ¿cansina? La gran mayoría de la gente desconoce los crímenes cometidos por este asesino. Ya estamos cansados de la gilipollez de Paracuellos, a algo se tienen que agarrar los filo-franquistas para justificarse, aunque sean sucesos en los que no está demostrada la implicación de Carrillo.
Sin embargo, Carrillo ya se ha retirado, pero Fraga sigue participando en las instituciones, y sus crímenes no son nada conocidos, aunque sí estén demostrados.
Sin embargo, Carrillo ya se ha retirado, pero Fraga sigue participando en las instituciones, y sus crímenes no son nada conocidos, aunque sí estén demostrados.
#1:
Es natural que gente que ha asesinado intente vanalizar dichos crímenes o intente ocultarlos. Lo malo es que esa gente suele estar en la cárcel tras un juicio... y aquí en España están en las instituciones.
Esta información me la han negado varias veces defensores a ultranza de este asesino, y las pruebas están ahí:
"eres corresponsable de un asesinato demostrado y cantado como el que se produjo contra Julián Grimau, y también del crimen cometido contra los anarquistas Francisco Granado y Joaquín Delgado y, además, responsable directo de los crímenes que se produjeron en Vitoria el 3 de marzo de 1976. Eres un perla, Iribarne, un perla que siempre ha escondido su culo detrás de la mampara, y que jamás ha dado la cara, por eso te entendía tan bien “tu caudillo”, ambos sois de la misma calaña."
Esta información me la han negado varias veces defensores a ultranza de este asesino, y las pruebas están ahí:
"eres corresponsable de un asesinato demostrado y cantado como el que se produjo contra Julián Grimau, y también del crimen cometido contra los anarquistas Francisco Granado y Joaquín Delgado y, además, responsable directo de los crímenes que se produjeron en Vitoria el 3 de marzo de 1976. Eres un perla, Iribarne, un perla que siempre ha escondido su culo detrás de la mampara, y que jamás ha dado la cara, por eso te entendía tan bien “tu caudillo”, ambos sois de la misma calaña."
#16:
#9, ¿qué me cuentas? ¿desde cuando el PCE ha pactado olvidar? No empecemos con el cainismo de la izquierda que eso sí que huele muy mal,y las asociaciones de la Memoria Histórica están ahí. Coño, que Carrillo ya hace 20 años que lo expulsaron del partido.
#6, seguramente para los familiares de los asesinados no sean tan "cansinas" estas noticias, porque todavía están esperando que algún día haya justicia y se restaure la memoria de las víctimas.
#6, seguramente para los familiares de los asesinados no sean tan "cansinas" estas noticias, porque todavía están esperando que algún día haya justicia y se restaure la memoria de las víctimas.
#44:
#12 Eso de pasa en Galicia como pudo haber pasado en cualquier lado.....
#20 Parece mentira que una tierra tan hermosa como la mia eche tanta mierda al mundo.
Dejad el autoodio para otra ocasión...
¿Galicia fue la cuna de Franco? La misma Ferrol que lo parió trajo al mundo un siglo antes a Pablo Iglesias, fundador de UGT y PSOE, y el que tenga algo que objetar a la lucha de ese sindicato y ese partido antes y durante la dictadura sabe poco de la historia de nuestro país.
La misma Ferrol fue uno de los focos de inicio de lucha obrera en España, junto con Asturias.
¿Allí nació José Cela, censor en la dictadura? También Emilia Pardo Bazán (primera profesora universitaria de España con cátedra) y Concepción Arenal, dos de las precursoras del feminismo en este país, y magníficas escritoras.
Por cada gallego que querríamos olvidar encontrarás otros tantos que nadie olvida. Galicia no es ni peor ni mejor que los demás en eso.
#20 Parece mentira que una tierra tan hermosa como la mia eche tanta mierda al mundo.
Dejad el autoodio para otra ocasión...
¿Galicia fue la cuna de Franco? La misma Ferrol que lo parió trajo al mundo un siglo antes a Pablo Iglesias, fundador de UGT y PSOE, y el que tenga algo que objetar a la lucha de ese sindicato y ese partido antes y durante la dictadura sabe poco de la historia de nuestro país.
La misma Ferrol fue uno de los focos de inicio de lucha obrera en España, junto con Asturias.
¿Allí nació José Cela, censor en la dictadura? También Emilia Pardo Bazán (primera profesora universitaria de España con cátedra) y Concepción Arenal, dos de las precursoras del feminismo en este país, y magníficas escritoras.
Por cada gallego que querríamos olvidar encontrarás otros tantos que nadie olvida. Galicia no es ni peor ni mejor que los demás en eso.
#23:
Me estoy cansando de poner el mismo enlace. Hay paises en los que los fascistas perdieron y hay paises en los que ganaron. Y en estos últimos, los cambios políticos que han venido después han estado encaminados a mantener la impunidad y el bienestar de los viejos fascistas. Treinta años después de la muerte de Franco aún seguimos discutiendo si retirar o no los símbolos de una dictadura hermana de las de Hitler y Mussolini. Treinta años después, aún no nos atrevemos a juzgar los crímenes de la Guerra Civil y de la dictadura. Es cierto que la Guerra queda muy lejos, y muchos de los criminales se pudren ya en un lecho de flores, pero la dictadura duró hasta hace sólo treinta años y muchos de los que la dirigieron y disfrutaron siguen igual. Dirigiendo y disfrutando.
El enlace por fin. Ojalá, ojalá estuviera relacionado:
Alemania juzgará a un nazi de 90 años por la masacre de 58 judíos
El enlace por fin. Ojalá, ojalá estuviera relacionado:
Alemania juzgará a un nazi de 90 años por la masacre de 58 judíos
#20:
Hayyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy alguien se acuerda.... , ¿y de los hombres que delató y mandó a la carcel nuestro insigne Premio Nobel? Hijo de la grandísima? Cuantos viejos en la Coruña escupen en su tumba...
#7 No lo creo. Iribarne es de los de arrimarse al sol que más calienta, aprovecharse y gozr del poder. Mira, como el joputa del Premio Nobel.
Fachas de verdad eran Juan Canalejo y Astray. Parece mentira que una tierra tan hermosa como la mia eche tanta mierda al mundo.
#7 No lo creo. Iribarne es de los de arrimarse al sol que más calienta, aprovecharse y gozr del poder. Mira, como el joputa del Premio Nobel.
Fachas de verdad eran Juan Canalejo y Astray. Parece mentira que una tierra tan hermosa como la mia eche tanta mierda al mundo.
Comentarios
Es natural que gente que ha asesinado intente vanalizar dichos crímenes o intente ocultarlos. Lo malo es que esa gente suele estar en la cárcel tras un juicio... y aquí en España están en las instituciones.
Esta información me la han negado varias veces defensores a ultranza de este asesino, y las pruebas están ahí:
"eres corresponsable de un asesinato demostrado y cantado como el que se produjo contra Julián Grimau, y también del crimen cometido contra los anarquistas Francisco Granado y Joaquín Delgado y, además, responsable directo de los crímenes que se produjeron en Vitoria el 3 de marzo de 1976. Eres un perla, Iribarne, un perla que siempre ha escondido su culo detrás de la mampara, y que jamás ha dado la cara, por eso te entendía tan bien “tu caudillo”, ambos sois de la misma calaña."
Me estoy cansando de poner el mismo enlace. Hay paises en los que los fascistas perdieron y hay paises en los que ganaron. Y en estos últimos, los cambios políticos que han venido después han estado encaminados a mantener la impunidad y el bienestar de los viejos fascistas. Treinta años después de la muerte de Franco aún seguimos discutiendo si retirar o no los símbolos de una dictadura hermana de las de Hitler y Mussolini. Treinta años después, aún no nos atrevemos a juzgar los crímenes de la Guerra Civil y de la dictadura. Es cierto que la Guerra queda muy lejos, y muchos de los criminales se pudren ya en un lecho de flores, pero la dictadura duró hasta hace sólo treinta años y muchos de los que la dirigieron y disfrutaron siguen igual. Dirigiendo y disfrutando.
El enlace por fin. Ojalá, ojalá estuviera relacionado:
Alemania juzgará a un nazi de 90 años por la masacre de 58 judíos
Alemania juzgará a un nazi de 90 años por la masac...
clarin.comA veces me gustaría que existiese un dios para que ultracatólicos como Fraga ardiesen en el infierno.
Fraga: ¿puedes contestar quien asesinó a Pedro Martínez Ocio, Francisco Aznar Clemente, Romualdo Barroso Chaparrro, Santiago José Castillo y Bienvenido Pereda.
Hay días en que me desearía no ser gallego......
#8
Pues mal hecho. Galicia es un lugar estupendo y muy bonito. Mi abuelo es gallego.
Otra cosa es que de galicia vengan algunos ultramontanos o dictadores. Pero eso pasa en galicia como pudo haber pasado en cualquier lado.
#11 Pues yo soy gallego vivo en Galicia y mi abuelo era vasco. Eso de pasa en Galicia como pudo haber pasado en cualquier lado.....
Galicia is diferent.
#12 Eso de pasa en Galicia como pudo haber pasado en cualquier lado.....
#20 Parece mentira que una tierra tan hermosa como la mia eche tanta mierda al mundo.
Dejad el autoodio para otra ocasión...
¿Galicia fue la cuna de Franco? La misma Ferrol que lo parió trajo al mundo un siglo antes a Pablo Iglesias, fundador de UGT y PSOE, y el que tenga algo que objetar a la lucha de ese sindicato y ese partido antes y durante la dictadura sabe poco de la historia de nuestro país.
La misma Ferrol fue uno de los focos de inicio de lucha obrera en España, junto con Asturias.
¿Allí nació José Cela, censor en la dictadura? También Emilia Pardo Bazán (primera profesora universitaria de España con cátedra) y Concepción Arenal, dos de las precursoras del feminismo en este país, y magníficas escritoras.
Por cada gallego que querríamos olvidar encontrarás otros tantos que nadie olvida. Galicia no es ni peor ni mejor que los demás en eso.
#44 Jopé, Alecto, si los juntas a Juan Canalejo, y Millán Astray ya son muchos de Dios... no me jodas
Y a pesar de todo esto, Fraga es el más moderado de su partido.
Yo os voy a decir porque los asesinos están todavía sueltos. Están sueltos porque se llegó a un pacto para pasar página. Ahora los hay que venden una historia de buenos y malos solo porque el régimen Franquista no permitió sanar las heridas de la guerra civil, pero la solución no es el revanchismo. Comprendo lops odios hacia Fraga tanto como los odios a Carrillo. Pero ninguno de los dos son un peligro para esta sociedad. Zapatero y Rajoy si que son un peligro.
Mirar para delante significa no perderse en estupideces cuando estamos todos con problemas gravísimos por culpa de unos políticos dedicados precisamente a vender revanchismo. Yo no voy a comprar eso. Yo quiero ver a Zapatero y a Rajoy fuera de juego ya.
#6 Cansinos son los 40 años de franquismo indicando lo malos que eran los "rojos" y quienes le apoyaron y, como palmeros, gente como tu.
Ahora le toca a la otra parte buscar sus muertos y la justicia. Precisamente PSOE y PCE ya pactaron olvidar hace muchos años ¿es o no verdad?, pero bueno...
#9, ¿qué me cuentas? ¿desde cuando el PCE ha pactado olvidar? No empecemos con el cainismo de la izquierda que eso sí que huele muy mal,y las asociaciones de la Memoria Histórica están ahí. Coño, que Carrillo ya hace 20 años que lo expulsaron del partido.
#6, seguramente para los familiares de los asesinados no sean tan "cansinas" estas noticias, porque todavía están esperando que algún día haya justicia y se restaure la memoria de las víctimas.
#16 Nadie ha pactado olvidar de manera escrita, es un pacto en silencio, sin firmas y si no pregúntaselo a algunos como Fraga o del antiguo UCD, seguramente te responderán mejor que yo. Las fosas se están abriendo recientemente, desde el año 2.000 aprox. fomentado desde las asociaciones de la memoria histórica y foro por la memoria. Pero desde los años 70 todos los partidos firmantes de la Constitución, entre ellos el PCE, acordaron abiertamente (y así consta en muchísimos documentos) que no se abriría una guerra dialéctica, de poder o de cualquier otra índole contra las personas de la dictadura, ni si quiera de persecución como así se ha realizado en otros países democráticos, asimismo el PCE acordó legitimar el sistema sindical del franquismo, apoyó la continuidad del sindicato vertical franquista a través de CCOO usando sus locales (Patrimonio Sindical Acumulado que se quedó CCOO todo lo que pudo), apoyó someter a los trabajadores a las elecciones continuas para la representación sindical del estilo franquista, etc, de hecho fue básicamente el único sindicato que, junto a la USO, se presentaba a las elecciones franquistas después del franquismo (manda huevos), con el apoyo inestimable del PCE. Eso y mas tiene el PCE de apoyo de la continuidad del régimen franquista en este estado después del franquismo.
El PCE de hecho aprobó la Constitución y han sido constitucionalistas hasta hace muy pocos meses (parece ser que su deriva hacia las cloacas en el parlamento les hace recapacitar y alejarse un poco del PSOE de cara a la galería), el PCE han sido siempre constitucionalistas, promovio el SI a la constitución descaradamente, de los borbones, de la Constitución la de la continuidad del Rey franquista y de otras muchas mas perlas anti-sociales que tiene la Constitución Española, por cierto, el PCE se desmarca de la constitución desde hace muy poquito, http://bit.ly/8Q3R6L, en ese enlace tienes las razones que esgrimen.
#17, ¿cuántos años hay que escuchar la misma cantinela? El único exceso que hubo del bando republicano y no sabéis más que repetirlo, y eso que Franco compensó con creces y con excesos a las víctimas y familiares.
Ahora le toca a la otra parte, la que todavía tiene a sus muertos enterrados en las cunetas, a la que se la ha silenciado, la única que todavía no ha sido reconocida.
El Iribarne es un fascista de pies a cabeza
Hayyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy alguien se acuerda.... , ¿y de los hombres que delató y mandó a la carcel nuestro insigne Premio Nobel? Hijo de la grandísima? Cuantos viejos en la Coruña escupen en su tumba...
#7 No lo creo. Iribarne es de los de arrimarse al sol que más calienta, aprovecharse y gozr del poder. Mira, como el joputa del Premio Nobel.
Fachas de verdad eran Juan Canalejo y Astray. Parece mentira que una tierra tan hermosa como la mia eche tanta mierda al mundo.
Con la que está cayendo, de todos lados (podemos referirnos al PP en activo por ejemplo) que alguien se dedique a insultar a un hombre anciano, pretendiendo culparle de todos los males del país, me parece (por decir algo suave) vergonzoso.
Como si Fraga tuviera ahora mismo alguna culpa de toda la mierda que estamos tragando o de la deriva patética que tuvo la política española durante TODA su historia.
Mejor que hacer el imbécil abriendo la boca, es callar. Que boceras y descerebrados vomitando bilis nos sobran unos cuantos en este pais.
La carta a un asesino puede ser devuelta al remitente con el sello de "carta a un tonto del culo que en el 62 estaba aún en el limbo de los soplagaitas del porvenir".
Qué manía con que es lo mismo una cosa que la otra, los cansinos sois vosotros!! Pasó lo que pasó, y eso es un hecho objetivo, punto. Franco y sus secuaces son unos... no hay palabras para definirlos. Son unos asesinos malnacidos, fascistas de mierda, como la linea de la derecha, y todo aquel que lo apoya o simplemente compara con la izquierda, pues para mi es como ellos, punto. Y yo no os voy a dar lecciones de historia, que más bien las necesito yo, pero lo básico, eso, eso lo tengo más que claro.
Bueno pues para ver como esta el tema.....Fraga es la corriente mas izquierdista dentro del PP.
#40 Sigue sigue me estás dando mi dosis.
PD: jodér, nunca cuidé mucho mi ortografía, pero este estubo de #39 me jode hasta a mí....
#30 Fraga nó.
#33 ¿Tienes pruebas?
#37 Juas uno tiene que reconocer una derrota dialéctica
#38 Que sí, que Paracuellos estubo mal. Que ya lo sabemos todos.
Si quieres hacemos una lista delitos (que la derecha perdería, así que no se que tanto barruntais).
Pero dos errores no hacen un acierto.
#39 Yo no barrunto, y la verdad es que me la trae floja Franco los republicanos, los comunistas y los fascistas, sois gente como tu que necesita una dosis de 2 a 8 noticias de Franco o los fascistas al dia en meneame para poder seguir respirando.
Porque Fraga y Franco no decidieron mirar adelante y perdonar en 1940,pudieron hacerlo pero no lo hicieron,ahora aqui estan las consecuencias.
Pero hombre, olvidémonos de eso!
Igual que en todas las dictaduras ha pasado: Al terminar la dictadura, los opresores son perdonados...
Ah no! Coñe, se me olvidaba que los unicos que hemos hecho eso POR LEY somos nosotros!
Está clarísimo ... Fraga ha aprendido de sus errores y no quiere que otros los cometan
muy bueno el articulo, me ha traído recuerdos muy negativos de esa época...aunque yo empecé mas tarde en la política entonces en la clandestinidad, empecé en el 70 me dio tiempo a ver muchas situaciones de la ultima época franquista...
Uno de los casos se relata aquí (el de Sama de Langreo). Es una carta por parte de algunos intelectuales pidiendo explicaciones por aquellos hechos, y la respuesta por parte de Fraga:
http://hemeroteca.abcdesevilla.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/sevilla/abc.sevilla/1963/10/13/055.html
http://hemeroteca.abcdesevilla.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/sevilla/abc.sevilla/1963/10/13/056.html
Hubiese terminado de leer la carta si no utilizase un lenguaje tan soez. Habría preferido una noticia en la que se hablase de los hechos con menos subjetividad y se le acusase formalmente. Desconocía la historia, pero de aquellos tiempos no me sorprende nada. Alguien sabe de un artículo sobre esta noticia que no sea tan grosera? Poned un enlace, gracias.
#15 Efectivamente el lenguaje soez a mi modo de ver es la manera ideal de expresar el resentimiento que el autor tiene hacia la persona a la que se dirige, de hecho si te fijas, le está llamando asesino.
Cuando quieras un lenguaje menos soez, visita una web de emos o algo asi.
En España hubo amnistia para todos los crimenes franquistas.
Fue una de las concesiones de la transicion, entre otras muchas.
Dios bendiga a la "izquierda"!!!
Muy bien dicho Alecto.
Fraga fue y es lo que todos sabemos.
Eso si, ya estoy un poco harto de la gente que nos viene a decir que el franquismo solamente reprimio en Euskal Herria y en los Paisos Catalans, ¡eso es mentira! y ademas, es un insulto a los reprimidos durante el franquismo, quien dice eso, o es un ignorante o es un hdp ;(
¿Por que el juez Garzón, que ordenó la detención de Pinochet, estando en Londres, no ordena la de Fraga, que está en Galicia y lo juzga por sus crímenes?
¿ Pero aún que un FRAGATORSURIO ? ...
Urgente...llamen al museo de Paleontología...
Ah!, y manden una unidad del ejército...es muy peligroso ese bicho.
Ahí está un asesino de la posguerra que sigue a día de hoy con un cargo político. (Verguenza de pais)
fraga es y fué un fascista. Era ministro con el dictador Franco. Y se las va dando de demócrata. Si pudiese mataría a todos los que no apoyan a su partido. Es como todos los fascistas: la única opinión válida es la suya y él está en posesión de la verdad. A ver si se muere de una puta vez.
¿Y no pueden ir con las pruebas a un juzgado?
#21 ¿Que pruebas si estaba en el "gobierno" y nuestra "magnifica" transicion se encargo de hacer borron y cuenta nueva?
Además, para todos aquellos que rapidamente sacais Paracuellos en la conversación. Solo quiero recordaros que Carillo esta completamente alejado de la politica. Y el señor Fraga en la democracia ha sido lider del PP, eurodiputado, presidente de galicia y en la actualidad senador por galicia. Sin olvidarnos de su cargo de "Presidente honorifico" del partido.
pero segun las leyes socialistas, los crimenes no han prescrito???? o acaso las leyes que han aprobado los socialistas se las quieren saltar???
Porque si son asesinatos, como describe, pues han prescrito..
No es por nada, pero creo que los comunistas tambien estan a favor de las prescripciones de delitos... asi que a aguantarse...
Los buenos eran los mios, los malos los tuyos.
Y así podemos discutir durante horas.
Señores, el país se está yendo a la mierda a pasos agigantados.
Es patético mirar la nube de etiquetas en Meneame y ver como se relaciona con las preocupaciones de el español medio o con lo que debería ser noticia. En nada, no se relaciona en nada.
Vuestras mercedes pueden seguir en los mundos de Yupy. Haciendo oídos sordos a lo que preocupa a la gente de la calle.
Pero no hay quien se crea que este 2.0 en particular, sea representativo de nada más que de sí mismo.
Más les valía empezar a preocuparse por lo que va a ser de ustedes mismos, de su familia o hijos. Que el futuro no pinta nada halagüeño.
#25 Psché, mas a la mierda de lo que lo mandó Franco hace 60 años... porque eso era una mierda no? o eres de los que piensan que levantó españa?
#26 Mmmmm.... ¿que habrá que contestar?... me pido el comodín del público.
Amos no me jodas, no sé si contestar o cortarme las venas con una zanahoria.
Repite conmigo:
Franco está muerto.
#25 Un pais donde los asesinos no pasan por la carcel no tiene futuro alguno.
#27 estoy de acuerdo, diselo a los socialistas que son los que hacen las leyes de prescripcion de delitos, y los que no juzgan pasados X años...
#25 Comentario tonto y demagógico del día. Con todas mis reservas sobre ciertas cosas que llegan a portada o lo cansinos que pueden ser en Menéame con algunos temas concretos intuyo que lo que tu pretendes es, primero, considerar que lo que te preocupa a ti (el rumbo del país, que se va a la mierda) es lo único que importa y que puede llegar a portada y, segundo, considerar que cualquier otra cosa es "una cortina de humo" de la que no se debe hablar. Por otro lado, según tus palabras, la gran masa de meneantes que puebla estos lares es un grupo homogeneo (jojojo) que viven en una realidad paralela a la del resto de la población. Un fenomeno tan extraño que, esto sí, debería llegar a portada a ver si alguien sabe explicarlo.
En cualquier caso, premio al único meneante perteneciente al mundo real. Y perdón por no interesarnos únicamente por el rumbo de este país (que efectivamente va bastante de culo).
Esto es como la famosa carta a Carrillo que circula por ahí: cansinaaa.
#2 No empecemos, ya en el 2º comentario, con lo de que fueron tan malos unos como otros.
#2, ¿cansina? La gran mayoría de la gente desconoce los crímenes cometidos por este asesino. Ya estamos cansados de la gilipollez de Paracuellos, a algo se tienen que agarrar los filo-franquistas para justificarse, aunque sean sucesos en los que no está demostrada la implicación de Carrillo.
Sin embargo, Carrillo ya se ha retirado, pero Fraga sigue participando en las instituciones, y sus crímenes no son nada conocidos, aunque sí estén demostrados.
#5 Una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa.
Soy la primera en defender que Fraga no puede estar viviendo sin preocupaciones en lo relacionado con este tema... lo que no quita que considere que este tipo de cosas son cansinas.
#5 Dí que a tí te de igual o que como te gusta más políticamente uno que otro los crímenes de uno "valgan menos" es una cosa, pero de gilipollez tiene poco, ve a contárselo a los familiares a ver qué te dicen.
#5 Que Fraga hizo mal eso no se lo quita nadie pero mas bien yo diria que la gran mayoria de gente no quiere conocer los de Carrillo estando documentado y habiendo libros sobre ello.
#5, ¿gilipollez lo de Paracuellos? anda y vete por ahí, como se nota que no mataron a nadie tuyo en ese sitio.
#2: Repite 100 veces: Un crimen no justifica otro crimen.
A ver si así dejáis de justificar lo injustificable.