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#3:
Me hace gracia que hablen de la mercantilización de la universidad. Que no puede ser que les hagan pagar 3000€ por un año de grado. Pues como padre de una niña que está en la guardería yo pago 6000€ al año? Por qué nadie protesta por la mercantilización de las guarderías?
#1:
Aunque rechaza el monstruo de la mercantilización de la universidad pública que agitan los anti-Bolonia, sí ha advertido de que será necesario hacer un esfuerzo en lo relativo a las ayudas económicas y becas para garantizar un acceso equitativo a la educación. Algunos de los detractores del plan han visto en él una figura que comparte muchos de sus temores, pero que, por su posición, no ha podido manifestarlos con libertad
Me parece un cambio muy acertado, ya que siempre se ha manifestado que si se metía Bolonia se necesitaba mucha más financiación
Me parece un cambio muy acertado, ya que siempre se ha manifestado que si se metía Bolonia se necesitaba mucha más financiación
#2:
Es una de las personas más cualificadas sobre temas educativos y uno de los más críticos. Una opción apriori bastante acertada.Bolonia sí, demagogía no.
#35:
Vayamos por partes.
1. Estudios de Grado. Ahora mismo, en la facultad de derecho de la UAM, Universidad de la que Gabilondo era rector, puedes hacer un Master a precios de crédito universitario, con lo que sale más barato. Es decir, si quieres hacer el Máster de Derecho y Empresas (con reconocimiento oficial), pagas por crédito la misma cantidad que si pagaras el primer año de carrera. Creo, que en ese aspecto, el estudiante sale ganando, porque los Másters ofrecidos en otros lugares con un contenido similar, superan bastante el importe del crédito universitario.
2. Introducción de la empresa en la Universidad. En el Campus de Cantoblanco existen varios centros de investigación, donde, si tienes muuuucha suerte, puede que hagas algunas prácticas. Supongamos que una empresa invierte dinero en el CSIF y, dicha aportación se destina a cualquiera de los centros que se encuentran en dicho campus; los estudiantes en prácticas y el personal que trabaja en el mismo podrán obtener mejores medios.
No olvidar que ahora mismo, muchas Fudaciones ya financian trabajos de investigación. Hace nada un arqueólogo descubrió la tumba de no se que escriba y quien aportaba la mayoría de los fondos no era la UCM, ni la UAM, ni la UAB, era el Fondo Social de Caja Madrid.
La Fundación BBVA también aporta bastante dinero para el desarrollo de determinadas investigaciones (en el ámbito técnico)
Si ya está entrando dinero particular en la universidad ¿por qué no se regula correctamente? Así evitamos que, por ejemplo, las farmacéuticas consigan unas condiciones leoninas o se aprovechen de ello.
3. Los estudiantes y profesores. Todo el mundo reclama la gran cantidad de teoría y poca práctica real en los estudios universitarios. Aprovechemos Bolonia que si ofrece la posibilidad de poner en práctica los conocimientos teóricos. Pero, si Telefónica, el Banco Santander o cualquier empresa no obtiene algo a cambio, no ofrecerán la posibilidad de realizar esas prácticas, bien aportando los medios a la universidad, bien permitiendo que se realicen en sus instalaciones.
1. Estudios de Grado. Ahora mismo, en la facultad de derecho de la UAM, Universidad de la que Gabilondo era rector, puedes hacer un Master a precios de crédito universitario, con lo que sale más barato. Es decir, si quieres hacer el Máster de Derecho y Empresas (con reconocimiento oficial), pagas por crédito la misma cantidad que si pagaras el primer año de carrera. Creo, que en ese aspecto, el estudiante sale ganando, porque los Másters ofrecidos en otros lugares con un contenido similar, superan bastante el importe del crédito universitario.
2. Introducción de la empresa en la Universidad. En el Campus de Cantoblanco existen varios centros de investigación, donde, si tienes muuuucha suerte, puede que hagas algunas prácticas. Supongamos que una empresa invierte dinero en el CSIF y, dicha aportación se destina a cualquiera de los centros que se encuentran en dicho campus; los estudiantes en prácticas y el personal que trabaja en el mismo podrán obtener mejores medios.
No olvidar que ahora mismo, muchas Fudaciones ya financian trabajos de investigación. Hace nada un arqueólogo descubrió la tumba de no se que escriba y quien aportaba la mayoría de los fondos no era la UCM, ni la UAM, ni la UAB, era el Fondo Social de Caja Madrid.
La Fundación BBVA también aporta bastante dinero para el desarrollo de determinadas investigaciones (en el ámbito técnico)
Si ya está entrando dinero particular en la universidad ¿por qué no se regula correctamente? Así evitamos que, por ejemplo, las farmacéuticas consigan unas condiciones leoninas o se aprovechen de ello.
3. Los estudiantes y profesores. Todo el mundo reclama la gran cantidad de teoría y poca práctica real en los estudios universitarios. Aprovechemos Bolonia que si ofrece la posibilidad de poner en práctica los conocimientos teóricos. Pero, si Telefónica, el Banco Santander o cualquier empresa no obtiene algo a cambio, no ofrecerán la posibilidad de realizar esas prácticas, bien aportando los medios a la universidad, bien permitiendo que se realicen en sus instalaciones.
#10:
"que tiene en pie de guerra a parte de la comunidad universitaria" maticemos, tiene en pie de guerra a un sector muy concreto de los estudiantes y a un montón de personas sin vinculo alguno con la universidad. De momento los profesores solo han mostrado su oposición a la forma en que han sido reprendidos los estudiantes (algo a lo que creo nos sumamos todos) pero a Bolonia no.
Relacionada: Yo si apoyo el plan Bolonia
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#31:
#26 ¿Quieres referéndum? Repito lo que ya dije en otro post sobre Bolonia: las ultimas elecciones a rector de la UB fueron en noviembre, estando ya los estudiantes encerrados y siendo Samitier rector en funciones (el cual estuvo de conversaciones con los estudiantes durante meses) sustituyendo a Rubiralta. De los cuatro candidatos salió el actual rector, Didac Ramirez, el mas critico con la actitud de los estudiantes y con el dialogo. ¡¡En esas elecciones votaron el 5% de los estudiantes!! Que es como decir NADA (profesores votaron 70%, investigadores el 30%, PAS el 65%...), unas semanas mas tarde de la toma de la conformacion del nuevo gobierno universitario echaban a los estudiantes del rectorado con los mossos. Así que en esta historia si hay alguien que pasa de la democracia y que intenta imponer sus ideas mediante la presión, pero son justamente los contrarios a los que tu piensas.
Me maravilla la valentía para opinar sin tener ni puñetera idea de la situación que se esta generando con lo de Bolonia.
Me maravilla la valentía para opinar sin tener ni puñetera idea de la situación que se esta generando con lo de Bolonia.
Comentarios
Me hace gracia que hablen de la mercantilización de la universidad. Que no puede ser que les hagan pagar 3000€ por un año de grado. Pues como padre de una niña que está en la guardería yo pago 6000€ al año? Por qué nadie protesta por la mercantilización de las guarderías?
Aunque rechaza el monstruo de la mercantilización de la universidad pública que agitan los anti-Bolonia, sí ha advertido de que será necesario hacer un esfuerzo en lo relativo a las ayudas económicas y becas para garantizar un acceso equitativo a la educación. Algunos de los detractores del plan han visto en él una figura que comparte muchos de sus temores, pero que, por su posición, no ha podido manifestarlos con libertad
Me parece un cambio muy acertado, ya que siempre se ha manifestado que si se metía Bolonia se necesitaba mucha más financiación
Es una de las personas más cualificadas sobre temas educativos y uno de los más críticos. Una opción apriori bastante acertada.Bolonia sí, demagogía no.
"que tiene en pie de guerra a parte de la comunidad universitaria" maticemos, tiene en pie de guerra a un sector muy concreto de los estudiantes y a un montón de personas sin vinculo alguno con la universidad. De momento los profesores solo han mostrado su oposición a la forma en que han sido reprendidos los estudiantes (algo a lo que creo nos sumamos todos) pero a Bolonia no.
Relacionada: Yo si apoyo el plan Bolonia
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ironcita.blogspot.comVayamos por partes.
1. Estudios de Grado. Ahora mismo, en la facultad de derecho de la UAM, Universidad de la que Gabilondo era rector, puedes hacer un Master a precios de crédito universitario, con lo que sale más barato. Es decir, si quieres hacer el Máster de Derecho y Empresas (con reconocimiento oficial), pagas por crédito la misma cantidad que si pagaras el primer año de carrera. Creo, que en ese aspecto, el estudiante sale ganando, porque los Másters ofrecidos en otros lugares con un contenido similar, superan bastante el importe del crédito universitario.
2. Introducción de la empresa en la Universidad. En el Campus de Cantoblanco existen varios centros de investigación, donde, si tienes muuuucha suerte, puede que hagas algunas prácticas. Supongamos que una empresa invierte dinero en el CSIF y, dicha aportación se destina a cualquiera de los centros que se encuentran en dicho campus; los estudiantes en prácticas y el personal que trabaja en el mismo podrán obtener mejores medios.
No olvidar que ahora mismo, muchas Fudaciones ya financian trabajos de investigación. Hace nada un arqueólogo descubrió la tumba de no se que escriba y quien aportaba la mayoría de los fondos no era la UCM, ni la UAM, ni la UAB, era el Fondo Social de Caja Madrid.
La Fundación BBVA también aporta bastante dinero para el desarrollo de determinadas investigaciones (en el ámbito técnico)
Si ya está entrando dinero particular en la universidad ¿por qué no se regula correctamente? Así evitamos que, por ejemplo, las farmacéuticas consigan unas condiciones leoninas o se aprovechen de ello.
3. Los estudiantes y profesores. Todo el mundo reclama la gran cantidad de teoría y poca práctica real en los estudios universitarios. Aprovechemos Bolonia que si ofrece la posibilidad de poner en práctica los conocimientos teóricos. Pero, si Telefónica, el Banco Santander o cualquier empresa no obtiene algo a cambio, no ofrecerán la posibilidad de realizar esas prácticas, bien aportando los medios a la universidad, bien permitiendo que se realicen en sus instalaciones.
#26 ¿Quieres referéndum? Repito lo que ya dije en otro post sobre Bolonia: las ultimas elecciones a rector de la UB fueron en noviembre, estando ya los estudiantes encerrados y siendo Samitier rector en funciones (el cual estuvo de conversaciones con los estudiantes durante meses) sustituyendo a Rubiralta. De los cuatro candidatos salió el actual rector, Didac Ramirez, el mas critico con la actitud de los estudiantes y con el dialogo. ¡¡En esas elecciones votaron el 5% de los estudiantes!! Que es como decir NADA (profesores votaron 70%, investigadores el 30%, PAS el 65%...), unas semanas mas tarde de la toma de la conformacion del nuevo gobierno universitario echaban a los estudiantes del rectorado con los mossos. Así que en esta historia si hay alguien que pasa de la democracia y que intenta imponer sus ideas mediante la presión, pero son justamente los contrarios a los que tu piensas.
Me maravilla la valentía para opinar sin tener ni puñetera idea de la situación que se esta generando con lo de Bolonia.
#7 Ese artículo es una sarta de mentiras. Mi respuesta al texto manipulador de kaosenlared o la persona que realizara la trola esa
todo-siempre-quisiste-saber-sobre-bolonia-nunca-atreviste#comment-6
De todas formas, no desviemos el tema del meneo.
#3 Muy sencillo, porque los niños de guardería no votan. Pero yo sí protesto, y mucho. Por si vives en Madrid, tenemos una campaña abierta en facebook:
http://www.facebook.com/group.php?gid=55273498925
#4 El problema de esa segregación, fue que no se hizo de forma correcta y le estalló Bolonia entre las manos, cuando tenía que estallar hace 5 años, pero bueno en España las cosas van desapacio.
#3 Los 3.000 son por un master/posgrado. 3.000 euros son un poco más de 3 años de cualquier futuro título de grado en una universidad pública.
#27: Una familia con tres hijos: 9000 euros al año. ¿Te parece poco?
Yo no se cuánto ganarás tu, pero 3000 es muchísimo.
Y te voto negativo por comparar precios con Europa sin comparar antes los salarios y los índices de precariedad laboral. Lo siento, pero yo castigo el uso de comparaciones por Europa que solo se hacen en el aspecto de pagar, y nunca en el salarial.
¿Como pretendes que paguemos lo mismo que en Europa si cobramos bastante menos?
#35: Una pregunta sobre esas becas que son créditos: ¿Que pasa si empiezas los estudios y luego a la mitad descubres que no puedes con ello y lo tienes que abandonar?
Y de las empresas en la universidad, yo no descarto que haya colaboración, pero los principios de enseñanza no deberían ser regidos por empresas privadas. Por ejemplo, una empresa de petróleo no debería tener influencia para que no se impartan conocimientos de como diseñar y construir coches eléctricos, o boicotear iniciativas universitarias de facilitación del uso de transporte público.
Y por supuesto, las empresas deberían de aceptar que la investigación universitaria debería quedar siempre libre de patentes, siempre para libre uso.
Gabilondo nunca se había mostrado partidario de la segregación de la educación superior. Hoy Zapatero ha rectificado, admitiendo que los estudios universitarios deben estar integrados en Educación. El invento de vincular la política universitaria a Ciencia e Innovación con la idea de convertirla en motor de desarrollo y crecimiento no ha sido un acierto.
#5 ¿el sindicato de mangantes? ¿hablamos de los mismos? en madrid tengo serias sospechas de que nuestra manifa fué suspendida por un montaje de agresión hacia uno de ellos, pero vamos que no me extraña, el doble juego que se traen es de quitar el hipo.
a mí me gusta más este enlace:
http://blog.levante-emv.com/angostohojaslibres/2009/02/17/bolonia-es-el-fin-de-la-universidad-publica-por-carlos-fernandez-liria/
y me parece mal que zp haya decidido cambiar de misnistro y no intentar frenar bolonia. En su lugar sigue defendiendo bolonia y ha quitado a la ministra desgastada. Me da que ha metido la gamba, porque lo que se pedía desde las manifas era un debate público que no se ha producido (debate con los estudiantes, no con periodistsa comentaristas) y se pedía frenar ese proceso privatizador.
pues nada, zp, no me extraña que en la próxima legislatura no gobierne el psoe.
#3 Protestemos también por la mercantilización de las guarderías. Estoy en contra de que se paguen 3000€ por grado en la Universidad al igual que lo estoy de que tú tengas que pagar 6000€ al año. Creo que los gobiernos antes de derrochar dinero y tomar medidas en contra de la población deberían esforzarse por brindar a sus ciudadanos una educación pública gratuita de calidad, de principio a fin.
La verdad que se poco acerca de los cambios en el gobierno de Zapatero (ahora haré los deberes y me leeré varias noticias que vi por aquí) pero por lo que se de la nueva ministra de "Cultura" y de este hombre estoy mosca. El "PPSOE" sigue en su línea, dar la espalda a la población implementando medidas absurdas que no hacen más que provocar su descontento. Y se llamarán "socialistas"...
Pero mientras sigamos así está claro que podrán nombrar y hacer lo que les venga en gana sin ningún tipo de impedimentos ni consecuencias.
#39 En mi casa somos 2 hermanos, los 2 estudiamos en la universidad y los 2 nos pagamos todos los años las matriculas, clases particulares y transporte, ah! y no nos dan beca ningun puto año, porque mis padres estan cogidos por nómina, en cambio puedo ver a "estudiantes" con A3 y becados porque papi cobra el 60% del sueldo en negro.
¿como lo hacemos? pues con un método muy antiguo. En vacaciones cuando los demas se van a tocarse los huevos yo y mi hermano nos vamos a TRABAJAR y con 2 meses y medio de verano y semana santa pagas la universidad, además de que llevamos trabajando en verano desde que tenemos edad legal para ello.
¿tu que hacias con 16 años en verano? Yo servía paellas en un bar y en otros veranos he trabajado de reponedor en supermercados, pero claro, ponerse a trabajar, cuando puedes estar en la playa, puede mermar vuestra capacidad intelectual o sufir algun transtorno psicológico.
Fijate si salen las cuentas.
Sueldo de semana santa de reponedor 300€
Sueldo de verano en Supermercado 3 meses 3300€
trabajitos varios a lo largo del año 1000€
Total 4600€ anuales para pagar la universidad. ¿te falta dinero? ¿o te faltan ganas?
#10 Correcto. La mayoría de las manifestaciones y ocupaciones, estaban lideradas por antisistema que no tenían nada que ver con la Universidad.
#27: ni en los países más "liberales" del mundo renuncian a la financiación pública de un sector tan estratégico para el desarrollo como es la Universidad. A eso añádele que si crees algo en la igualdad de oportunidades, España no puede permitir que el hijo de un obrero capacitado no rinda todo lo que podría y el de un millonario desperdicie el dinero que se gasta en él año tras año. De modo que las cuentas no son tan simples como tú las haces, incluso si valoramos sólo la rentabilidad (la general, eso sí).
Y es que pretender que una Universidad se dedique a generar superávit no es menos burrada, con todos los respetos, que tolerar que un trabajador dedique la mitad de sus ingresos (la que le deja la hipoteca) a pagar la universidad de sólo uno de sus hijos. Es delirante desde el punto de vista de nuestro interés como país y es repugnante desde el de la equidad.
#3 Hay quien protesta por la privatización de servicios que debieran ser públicos como las guarderías.
Pero también hay quién no protesta por nada. A ser posible, ni se para a pensar en nada que no implique un beneficio directo a uno mismo.
Así nos va.
#3 Los niños de la guardería pagan por lo mismo que pagan los universitarios. Porque son estudios no obligatorios, es decir, opcionales.
Es normal que todos paguemos los estudios que deben hacer todos. Pero quizás es más discutible que todos paguemos los estudios que quieren hacer algunos. Y si pagamos todo o una parte de los estudios universitarios es normal que este pago sea en función de la renta familiar y del rendimiento académico.
#13 No confunde nada, porque las guarderías públicas no son gratuítas en ningún lugar de España (veo que no lo sabes). En todo caso no creo que #3 pague 600€ al mes (6000€/año) por llevar a su hija a la guardería pública.
En Mataró la guardería pública cuesta en P2, 110€/mes, durante 11 meses (por tanto 1210€/año). A parte, por supuesto, permanencias y/o comedor. Mataró tiene 120.000 habitantes y nueve guarderías públicas (lo cual no está nada mal), tres de ellas construídas en los últimos 5 años. Y dos más en construcción.
#19 lo malo de poner links que ni te has leido es que te pueden hacer parecer un demagogo. Sacado de tus noticias: los profesores que se encerraron en barcelona lo hacian "para protestar contra la actuación de la policía autonómica y de las autoridades académicas" (protesta a la que creo que nos sumamos todos los presentes) de hecho en palabras del portavoz "denunciar el giro represivo y autoritario que se está viviendo en la universidad y en la sociedad catalana, no somos anti-Bolonia" Asi que el titular, como tu, pecaba de sensacionalista. Lo de la Universidad de Zaragoza es caso a parte, muchos de los profesores firmantes no son titulares y la facultad de informatica es una de las mas importantes en la UZ, asi que quizas deberiamos plantearnos si sólo los de "estomago agradecido" pueden manifestar opiniones contrarias a la realidad por intereses personales.
Hay un término que define lo que hacen muchos al apoyar a sus amos,se dice "ser un estómago agradecido", suerte que hay profesores que se oponen a la privatización de lo poco publico queda en la Educación:
Un grupo de profesores se encierra en la UB en apoyo a los estudiantes contrarios al plan de Bolonia: Un grupo de profesores se encierra en la UB en apoyo a los estudiantes contrarios al plan de Bolonia
Un grupo de profesores se encierra en la UB en apo...
elperiodico.comSesenta profesores de de la Universidad de Zaragoza presentan un manifiesto contra el Plan Bolonia: Sesenta profesores de de la Universidad de Zaragoza presentan un manifiesto contra el Plan Bolonia
Sesenta profesores de de la Universidad de Zaragoz...
heraldo.es#29 Pues no has buscado mucho.
En Madrid los precios del máster van de 24€ a 30,54€ el crédito depediendo del master,y si un año son 60 créditos el precio ira de 1440€ a 1832€
http://www.ucm.es/info/ucmp/pags.php?tp=Precios%20de%20Masteres%20Oficiales%20de%20Posgrado&a=registro&d=0012333.php
En Andalucía el precio del crédito es 27,10€ un año entonces cuesta 1626€
http://www.us.es/doctorado/programas/precios-publicos/informacion%20precios%2008.pdf
Y así en todas las comunidades
De momento el Sindicato de Estudiantes ya les ha pedido más financiación
Consideramos muy positiva la recuperación por parte del Ministerio de Educación de las competencias sobre universidad, ya que ha sido una reivindicación del movimiento estudiantil desde que estas se otorgaron al Ministerio de Ciencia e Innovación, lo que suponía un paso más para supeditar la universidad pública a los intereses de los grandes empresarios.
Por otro lado esperamos que estos cambios no sean simplemente cambios cosméticos y desde hoy pedimos al nuevo Ministro Ángel Gabilondo la inmediata paralización de los Planes de Bolonia, el incremento del presupuesto para la educación pública hasta el 7% del PIB y la apertura de una mesa de negociación en la que participe toda la Comunidad Educativa: profesores, estudiantes, PAS, sindicatos…
http://sindicatodeestudiantes.org/index.php?option=com_content&task=view&id=380&Itemid=1
#27 Yo es que no se de dónde viene la idea de que la universidad tenga que ser rentable... ¿hacemos rentable la sanidad?
#3: te pongas como te pongas 3.000€ por un año de educación superior es una auténtica barbaridad. Y si quieres minusvalorarla diciendo que tú te gastas la mitad del sueldo de un obrero en la guardería de tu niña, no voy a decir nada más que informarte de que no creo que hayas conseguido tu objetivo.
Dicho esto, en el tema de Bolonia yo creo que ambas partes pecan de exageradas: unos por la desconfianza y otros por la confianza.
Una universidad introducida en la mercantilizaron estaría mas marcado por la competencia y el mercado, que el estudio y la investigación, de tal forma que pueden filtrar ideas o estudios por que no interesen en el mercado. Ejemplos tipo como son la industria farmaceutica cuyos intereses se centra mas en el mercado que en la curación, La industria de la energía centrada mas en los beneficios e intereses del mercado que en el propio desarrollo.
A modo de ejemplo se puede decir que rechizaría un automovil impulsado por agua, por que no le interesa.
Protestemos por la mercantilización de todo. Quiero ser ciudadano, no consumidor.
#50: Lo que nadie ha hecho es afirmar que tú habías hablado de eliminar la financiación pública. Pienso que 300€ pueden cubrir gastos en muchas titulaciones y, en todo caso, no has entendido #47. En cuanto al resto de tu post, se confirma la idea: no eres de los que desmantelaría el sistema público de universidades, pero creo que se te ve el plumero, por lo que has puesto en posts anteriores y por detalles de este #50: yo no me refería sólo a la comparación evidente entre los extemos de la distribución de renta, porque la mayor parte de los agravios comparativos se pueden dar entre miembros de la clase media-baja (que, quizás por no demasiado, pero pueden verse arrastrados a no poder cursar según qué carreras) y los de la media-alta (que, quizás también por escaso margen, pero podrán conseguirlo), y en zonas donde la cobertura de becas ya no llega. Parece que para tí, el sistema debe ser clavar medio kilo en cualquier máster, y si hay alguno de esos casos épicos y extremos de sacrificio y abnegación que conmoverían incluso el "american heart", darle lo necesario, que no sería mucho gasto y quitaría argumentos a la masa (como aquello del "siente a un pobre en su mesa"). Pero incluso así, se te escapa que no estarías muy dispuesto/a a concederle más allá de la exención de tasas (por si no lo sabes, eso es una minucia comparado con los gastos reales de un estudiante, y las becas de hoy en día, consideradas por los anti-Bolonia -entre los que no me encuento- como insuficientes, ya incluyen ayudas integrales). Y por si se te deslizase ya poco el subconsciente, vuelves con la moralina del american dream, y pretendes que el hijo de pobre tenga menos tiempo para estudiar lo suficiente como para rendir como el resto de sus compañeros y quieres que se ponga lo que le queda de día a ser explotado por cuatro duros.
Lo que se te ha ido escapando dibuja un panorama en el que unos corren con zapatillas deportivas y a otros les obligan a hacerlo como si la carrera fuese de sacos. Pues para eso no intentes quedar de chachi: di que vayan sólo a la universidad los hijos de papá, y punto.
Por cierto: del resto de lo que te puse en #47 ya ni hablamos ¿no?.
#3 Estás mezclando temas porque las guarderías públicas son gratuitas, aquí se critica que la universidad pública vaya a costar semejante cantidad.
La universidad, como la guardería deberían ser gratuitas. ¿Que se pierde dinero? También se pierde con el ejército y con la casa real, y no parece que pase nada.
Mientras sigáis votándole, el gobierno regalará ese dinero que es de todos y que tanta falta nos hace a la banca. Hay que joderse.
#3 a que guardería llevas a tu hija??? a Howards?
También las hay públicas tengo entendido.
#28 La universidad no debería de ser gratis porque todo el mundo iría, total es gratis, jodiendo los recursos de los demás. Una carrera de ciencias, el coste por alumno suele rondar los 4.000 euros tirando por lo bajo (laboratorios, materiales...) y las matrículas no cubren el 30%. Ahora con tu "ocurrencia" pongamos que sea gratis...y se cerrarían las puertas a muchísimas gente, por culpa de unos pintamonas que van a la uni a tocarse los huevos.
#29 Ahora un master en condiciones no baja de 6.000 ya que son precios privados. Cada universidad pone el precio que le sale de las narices. Lo que se va a hacer luego, es que sean a precio público; con un precio reglado por las CCAA. Mira a #35
#35 Estoy de acuerdo, en todo lo que dices
Ha sido mi rector durante muchos años y creo que es una persona cualificada de sobra para el Ministerio. Todo un acierto.
¿y con un nuevo nombramiento se va a mejorar la imagen de bolonia? sigue siendo un robo de la cultura y la universidad pública. Lo que pasa es que la imagend e garmendia se estaba gastando, se sabe que gobierna para el pp. Luego que se quejen los sociatas del tamayazo, pero se lo merecen, saben que tienen derechistas dentro de su partido y lo consienten a cambio de vete a saber qué.
Qué bien se lo va a pasar con su hermano Iñaki en la cena de Nochebuena.
"Angelito, nos hemos hecho con todo el cotarro..." ^·
#43, has dado dos veces en el clavo. Primero, porque hay jóvenes sin derecho a beca que trabajan para obtener dinero con el que pagar sus matrículas y sus gastos. Así son los estudiantes universitarios de mi familia, que no tienen derecho a beca pero tampoco se creen con derecho a vivir de la sopa boba. Están educados en la responsabilidad y el esfuerzo, como tú.
El segundo clavo es el de los nenes de papis con dinero B. Esa gente ha existido siempre, pero abunda más en los últimos años. Papi y mami no declaran sus ingresos (hay mucha gente en España que factura en dinero negro), nene se pasea con beca y con coche. Y eso no lo controla nadie.
Me hace gracia que se diga que ahora los masters costarán 1800€. Aún no conozco un máster que baje de 3000€ ¿y ahora resulta que por guapos nos van a bajar los precios? Lo dudo tantísimo... Será que costarán a partir de 1800€ y de ahí en adelante lo que la universidad diga, que no dirá menos de 3000.
Y lo de las becas siempre me parto de la risa. Cada año se llenan la boca con que se aumenta el presupuesto para becas, pero siempre la reciben los mismos, nunca se aumenta el número de becarios y teniendo en cuenta que hay muchísima gente defraudando, sería un detalle. Por ejemplo, yo el curso que viene me tengo que ir de erasmus con 300€ a un país bastante caro y un becario del ministerio de este año se irá con 800. Gratificante, sí.
Aqui otro punto de vista: http://www.kaosenlared.net/noticia/angel-gabilondo-pujol-gran-ministro-salvador-bolonia-1
#47 Nadie habla de eliminar la financiación pública, ¿piensas que con 3000€ de matrícula se cubren los gastos?
El hijo de un obrero tiene la misma oportunidad que el del millonetis, solo depende de el, estudias, apruebas x% de créditos y te conviertes en exento de tasas, además dudo mucho que el hijo de un currante no sepa valorar lo que cuestan las cosas y seguramente trabaje para sacarse un extra.
#48 Tampoco te pienses que soy el paladin de la responsabilidad que voy para 6 años con una carrera de 3, aunque en los 2,5 últimos años estoy trabajando a jornada completa. Pero lo que me toca mucho los huevos es ver quejandose del plan Bolonia a niños de papa disfrazados de "alternativos" y de anti sistema, cuando no han pegado un palo al agua para pagar ni una matricula, ni el pisito al lado del campus.
#49 Ahora ya no
#3: Muy mal las dos cosas. Mi idea es subir un poco los impuestos a las rentas altas, pagar los estudios de grados y tal, y luego cuando trabajas ya vas pagando los estudios que hiciste.
#51 Claaaaro, yo solo quiero que vayan los hijos de papa, como yo soy uno. Ya te digo, cuando entro a la uni y ven mi Saxo con 200.000Km la gente piensa "que bien que vive el hijo del de Inditex".
Si piensas que con 3000€ (espero que los 300€ que pones sean una errata) se pueden cubrir gastos, estoy de acuerdo, de ahi que el crédito no valga lo mismo para una carrera de ciencias o técnica que para una carrera de letras.
Con respecto a los Masters en la UA que es donde estudio (cuando voy) los Masters no cuestan ni 1500€, al menos los que yo he estado mirando y son Masters Oficiales, vamos lo que dice Bolonia , otra cosa es que quieras hacer un MBA de la leche por 1000€.
Matematicas:
1 profesor tiene que tener 1 clase (o por lo menos eso nos dijo uno nuestro), si antes una clase tenia 120 personas y ahora 70 y no hay mas profesores, quien da clase a las 50 por letra que sobran?
A mi me parece que antes de poner una ley han de poner los medios.
El "hay que hacer un esfuerzo" a mi no me dice nada.
Primero los medios en la mesa, y solo cuando esto se tiene claro se puede imponer una ley como la de Bolonia, que es totalmente discriminatoria, que permite estudiar a los ricos, e hipoteca a los pobres que tienen que pedir créditos para pagar.
Lo siento pero esto me recuerda a la Loxe tan integradora de disminuidos y despues no habían profesores y apoyos especiales para atenderles.
A las masivas clases se les unía el inconveniente de un niño especial que precisaba de atencion en exclusiva. Es curiosos que en centros privados esto no ocurra.
#53: Sí, me comí un 0.
Si los másters bajan de esos 1500€, como espero, la cosa sería más asequible, y a partir de ahí estaría de acuerdo contigo en lo del último párrafo (no olvides que en el último párrado de mi primer post aquí (#16) ya dije que "en el tema de Bolonia yo creo que ambas partes pecan de exageradas: unos por la desconfianza (...)".
En cuanto a tu condición de "hijo de papá" o no, no tengo por qué dudar de tu palabra, pero la tendencia de casi todos tus posts aquí creo que encajaba perfectamente en lo que contesté antes.
Y este hombre, de la regulación de la ingeniería informática ¿qué dice? Se que que el vicepresidente de la CRUE si la apoyaba, teniendo en cuenta que este hombre presidía la CRUE, ¿he de suponer que también lo hará?
#35 Una pregunta sobre esas becas que son créditos: ¿Que pasa si empiezas los estudios y luego a la mitad descubres que no puedes con ello y lo tienes que abandonar?
Pues lo mismo que ocurre ahora, apoquinas. El Santander YA tiene esos créditos y otras entidades también. Lo único, que tendrás que demostrar que lo has usado para pagarte la carrera y no para sacarte el carnet de conducir o irte de interrail. Son créditos bastante blandos, a un interés buenísimo; yo estuve a punto de perdirlo hace unos 4 años, por eso se de su existencia y, no te obligaban a justificar que lo utilizabas para la matrícula.
Bolonia sólo regula lo que ya está implantado, pero ahora estudiantes, universidades y empresas ya no pueden hacer nada de tapadillo como hasta ahora.
No entiendo muchas de las críticas que se le hacen a Bolonia. Primero, porque yo he sufrido en mis carnes su adaptación y hace 3 años que terminé. Segundo, porque muchas de las cosas que se le critica, como ya he dicho, se están realizando con habitualidad y sin cobertura legal. Tercero, porque ya no es tiempo de protestar, se tenía que haber echo mucho antes, que no dos días aprobado, sino años; es lo que se llama la vacatio legis, el tiempo que se otorga para adaptar una normativa. Pero como hay que hacer ruido por algo, tomamos Bolonia como bandera.
Por cierto, se me olvidó comentar antes lo de las guarderías. En la CAM hay guarderías que cobran unos 500€ al mes más o menos. Las públicas mucha gente ni las huele.
Pero si el ministerio de educación no tiene nada que ver con las universidades... las universidades se llevan desde innovación... ¿no?
Con lo de indoloro se refieren al plan bolonia o al cambio de ministro?
Porque si es al plan Bolonia, vale, no produce dolor físico, o al menos a mi no me dolía (que yo recuerde). Cuando cursé 4º de ingeniería informática, nos usaron como conejillos de indias para probarlo. Lo que hicieron fue añadir a la carga lectiva de siempre (5 o 6 horas diarias) la carga de trabajos y 'evaluación continua' del plan bolonia (unas 2 o 3 horas más todos los días en casa preparando redacciones, trabajos y resúmenes) para después acabar evaluandonos como toda la vida, con un exámen. Y que todo el trabajo realizado no contase más que un 5% de la nota. Por suerte solo lo hicieron con 4 asignaturas y en 5º ya subieron el valor de la evaluación continua al 10%... qué majos.
También puede ser debido a la incompetencia de algunos de mis profesores, pero me da que no estan haciendo el cambio muy bien.
#31 Es cierto, solo sé lo que ocurre en la universidad catalana por la información que dan. Sin embargo, no dudo de que la participación estudiantil, y por supuesto la del profesorado, sería mucho mayor, decisiva, a nivel estatal, si se planteará la cuestión de Bolonia. En vez de elecciones a rector, más cuestión de los "compañeros" del rector. Por otra parte, se deducen los fines políticos del tratado, la verdad sólo se sabe después de que sucede, como por ejemplo, con las privatizaciones de las instituciones, que se llenado esto de mafias y se han cargado la clase media. ¡Ah! Otra cosa. Decía el bilbaíno Unamuno, que cuando se subrayan palabras -en tu caso la utilización de la negrita en el texto- era como llamar al lector: ¡Burro, fíjate, que no te enteras! Por mí no hace falta, también leo la “letra chica”.
A alguien que saca la carrera año a año debería de poder salirle la carrera prácticamente gratis, suponiendo siempre que tenga unos ingresos bajos claro está.
Y eso es algo que actualmente, con el modelo actual ya pasa. No se exactamente como van a llevar el tema de las becas con Polonia pero si ya ahora suspender 2 o 3 implica perder la beca y tener que palmar 1200€ al año siguient, no me quiero imaginar la presión si se triplica la cantidad.
Y luego el tema de participación y demás, hacer de la universidad una clase de 2º de E.S.O a mi personalmente parece una basura.
A mi me parece perfecto tal como está, quizás pelear para que exista un periodo opcional de 6 meses de prácticas en una empresa real al acabar como pasa en algunos módulos.
"Sí ha advertido de que será necesario hacer un esfuerzo en lo relativo a las ayudas económicas y becas para garantizar un acceso equitativo a la educación...". Ahora aprobamos Bolonia, y luego nos gastamos la mayor parte de la partida de becas en hacer publicidad de que damos muchas más.
Supongo, que él y sus colegas han visto la luz de su profesión con Educación para la ciudadanía.
Bolonia es mucho más que mercantilización, es una reforma que busca reducir aproximadamente un 30% del profesorado (ECTS: 25 horas = 7 horas de docencia), que los estudiantes por lo mismo paguen el doble (grado y master), que los becarios tengan docencia para que sus jefes "gestionen" la partida de investigación, o sean correa de transmisión del poder. Además, ¿para qué estudiar? si ahora la universidad hará competencia desleal: contratará proyectos con las empresas ahorrando personal a las mimas (no les bastaba con las prácticas de trabajo).....etc. ¡A otro perro con ese hueso!
#11 #10. De acuerdo. Hagamos un referéndum universitario para saber la verdad.
#16 A ver, 3000€ por un año de universidad yo no lo veo ninguna pasada lo veo algo más acorde que lo que se está pagando actualmente y eso lo vemos con un calculo sencillo.
Universidad Ficticia
Alumnos 30.000
Empleados (tirando por lo bajo) 1000
Media de matricula 500€
Ingresos por matriculas 15.000.000€
Dividimos entre el total de empleados y nos sale un sueldo de 15.000€ anuales, cosa que no es cierta ya que hay desde profesores que cobran un pastizal a jardineros que cobraran 1100€ al més. A estos sueldos hay que sumarles además costes de mantenimiento, luz, agua, equipos, material etc, que se renuevan constantemente, lo que nos da que la universidad es deficitaria en cuanto sus ingresos más directos y tiene que recurrir a papa estado a que le saque las castañas del fuego.
Solución, aumentar las matriculas e incentivar el I+D para que la universidad produzca algo, ya que ahora mismo produce poco o nada.
#20: creo que en cada clase sobran mas de 50 personas
que echen a los putos perroflautas de las universidades, el estado se ahorraria un paston y los demas recibirian educacion de calidad, win-win
#6
Las verdades y mentiras de Bolonia. Texto en respuesta al elaborado por la Universitat Pompeu Fabra:
http://www.kaosenlared.net/noticia/verdades-mentiras-bolonia-texto-respuesta-elaborado-universitat-pompeu