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#9:
Mirad los papeles de Bárcenas. Muchas de las empresas "donantes" (toma eufemismo) eran grandes constructoras. Dan dinero al PP, y éste les responde dándoles contratos públicos. ¿Que no hay ninguna necesidad de construir? Pues se hace un aeropuerto en medio de la nada, una estación del AVE a 30 kilómetros de la capital (o una línea entera), o unas autopistas por las que no circula nadie. Dilapidar recursos públicos a cambios de sobornos. Todo está relacionado.
El trasvase del Ebro eran 1.000 millones de euros en licitaciones de obras. ¿De verdad creéis que interesaba el agua, o el desarrollo de Valencia? Haced la prueba: cambiar esos 1.000 millones de euros en la moneda oficial del Partido Popular: el sobre. Ahí tenéis la respuesta del por qué era tan interesante para el PP el trasvase del Ebro.
El trasvase del Ebro eran 1.000 millones de euros en licitaciones de obras. ¿De verdad creéis que interesaba el agua, o el desarrollo de Valencia? Haced la prueba: cambiar esos 1.000 millones de euros en la moneda oficial del Partido Popular: el sobre. Ahí tenéis la respuesta del por qué era tan interesante para el PP el trasvase del Ebro.
#5:
Suerte que la UE no puso dinero para el trasvase nacionalista porque se hubiera destruido el delta del ebro y el daño ambiental sería irreparable....y todo para tirar el agua al mar.
¿Os acordáis de todos los insultos que dedicaron a los catalanes que se oponían a esa gilipollez?
¿Os acordáis de todos los insultos que dedicaron a los catalanes que se oponían a esa gilipollez?
#1:
Es Valencia, es normal. Lo sé, vivo aquí y el despilfarro es una de nuestras costumbres... y hay que respetarlas.
#8:
Se gastaron mas de 7 millones de euros en una fundacion para promover el trasvase del Ebro.....si lo hubiesen utilizado para infraestructuras para no desperdiciar ese agua.En mi pueblo,de Valencia ,el PP tambien utilizo el agua como arma electoral........les importa una mierda el agua,los agricultores,el medio-ambiente.No necesito que salga un Barcenas para confirmarlo,sé que el PP esta lleno de sinverguenzas.
#20:
#18 Hombre, quien os pinta de derrochadores es la propia Generalitat Valenciana. No le eches el muerto a otro, que te has dejado el principio del párrafo al pegarlo en #14. Primero deberían dar las cifras correctas desde la Generalitat.
El párrafo completo es el siguiente:
Según las cifras "oficiales" del presidente de la Generalitat -desmentidas ahora en la respuesta de José Ciscar-,"en la Comunitat Valenciana se depura al año en torno a 500 hectómetros cúbicos de agua, el triple de la media estatal, y se reutilizan más de 300 hectómetros cúbicos, más del 60% del agua depurada, cifra que supone el mayor volumen de reutilización de todo el país y nos sitúa a la vanguardia en el tratamiento y reutilización de aguas".
El párrafo completo es el siguiente:
Según las cifras "oficiales" del presidente de la Generalitat -desmentidas ahora en la respuesta de José Ciscar-,"en la Comunitat Valenciana se depura al año en torno a 500 hectómetros cúbicos de agua, el triple de la media estatal, y se reutilizan más de 300 hectómetros cúbicos, más del 60% del agua depurada, cifra que supone el mayor volumen de reutilización de todo el país y nos sitúa a la vanguardia en el tratamiento y reutilización de aguas".
Comentarios
Mirad los papeles de Bárcenas. Muchas de las empresas "donantes" (toma eufemismo) eran grandes constructoras. Dan dinero al PP, y éste les responde dándoles contratos públicos. ¿Que no hay ninguna necesidad de construir? Pues se hace un aeropuerto en medio de la nada, una estación del AVE a 30 kilómetros de la capital (o una línea entera), o unas autopistas por las que no circula nadie. Dilapidar recursos públicos a cambios de sobornos. Todo está relacionado.
El trasvase del Ebro eran 1.000 millones de euros en licitaciones de obras. ¿De verdad creéis que interesaba el agua, o el desarrollo de Valencia? Haced la prueba: cambiar esos 1.000 millones de euros en la moneda oficial del Partido Popular: el sobre. Ahí tenéis la respuesta del por qué era tan interesante para el PP el trasvase del Ebro.
#9 Sólo te he podido votar positivo una vez.
Ahí está la clave de todo. Esas infraestructuras innecesarias es lo que ha arruinado al país.
El objetivo no era resolver problemas, el objetivo eran las comisiones.
#9 Y si no se hizo fue porque la UE tenía que soltar muchísimo dinero, y se plantó
#45 Hasta donde yo sé, difícilmente.
1) Las EDAR son endiabladamente caras de explotar: las empresas concesionarias, en general, no esperan obtener beneficios de esa actividad, a partir de la asignación que les adjudica la administración. Según las habladurías que llegan hasta nosotros por parte de algunos profesores de la universidad, la razón subyacente a que acepten participar en los concursos de explotación es que es condición sine qua non para obtener luego concesiones y sacar tajada en otras infraestructuras o servicios. Una merienda de negros más, supongo.
2) Los efluentes de la estación, aunque depurados, son un mejunje emocionante. Dado que, como decía, la explotación es cara, se reducen al mínimo los tiempos de residencia del fluido y los tratamientos biológicos y físico-químicos, para ajustarse en lo posible al límite legal de las características del efluente:
Y en cuanto por alguna causa la carga de la instalación sobrepasa la carga de diseño sobredimensionada (lluvias intensas, por ejemplo), sueltan el exceso de aguas directamente al mar sin tratar a través de emisarios submarinos: la alternativa es inundar al vecindario colindante, bañándolo con interesantes, tóxicos y aromáticos efluvios. O haber construido una estación aún más grande y costosa y cara de mantener al funcionar habitualmente con menor índice de carga. Por ello, no es ilegal:
3) Para poder reutilizar los efluentes como aguas de riego, habría que arremangarse la camisa y hacer unas cuantas cosas:
El "estómago" de la naturaleza es proverbial, y una buena parte de la depuración del efluente se le deja a ella, una vez vertido a un cauce o al mar: simplemente, se dimensionan las estaciones para que esa descarga no acabe con grandes extensiones del medio circundante por superar su capacidad de asimilación, especialmente debido a una alta demanda biológica de oxígeno que aniquile peces y demás parentela.
Pero regar un campo de repollos que nos comeremos alegremente después, es otro cantar: en comparación con el enorme volumen del mar, su extensión es astronómicamente inferior. Y al regar reiteradamente, reconcentramos lo que sea que el agua lleve. A bote pronto, veo dos problemas especialmente graves: la contaminación con metales pesados, y la elevada salinidad de las aguas. El primero es carísimo de tratar, habitualmente con carbón activo o columnas de intercambio iónico, debido a la dificultad de fijar esos metales; el segundo requerirá una estación de depuración centrífuga, que -entre otras cosas- consume un gritón de esa electricidad tan barata que tenemos, y que por puro sentido común y responsabilidad ambiental no deberíamos utilizar más que para agua de consumo humano, como mucho.
En resumen: la noticia me parece sensacionalista. Están comparando peras con manzanas: si quieren evaluar ese posible despilfarro, que elaboren un proyecto sobre el tema y cotejen costes de construcción y operación a largo plazo de ambas estrategias. A ojo de buen cubero, y en mi humilde opinión -por si sirve de algo-, apostaría a que sale más barato traer el agua del Ebro.
cc #1 #2 #3 #4 #6 #7 #8 #9 #10 etc.
P.S. - #14 #25 #46 #54 En mi opinión, dais en el clavo.
#46 spameo politico ?....se ha gastado la Generalitat más de 7 millones de euros en la fundación "agua y progreso"?
Eso si es spameo politico.
En muchos pueblos ha habido inundaciones,deacuerdo.La Hoya de Buñol ha tenido la mitad de precipitación de un año normal....extrema sequia a 20 km de Valencia.
#59 "Para poder utilizar los efluentes como aguas de riego"......solo tiene que haber voluntad de hacerlo,al parecer la Generalitat disponía de más de 7 millones de euros,que es un buen comienzo.
Y para terminar......¿que pasa con el Ebro? ¿ya no baja con agua?....lo digo porque desde que esta Mariano no se oye nada desde la Generalitat respecto al trasvase.
#60
Si la voluntad fuese el único criterio, cometeríamos errores del 15. Habrá que estudiar bien cada opción, digo yo.
7 millones de euros no les da ni para un mondadientes. Por poner un ejemplo, construir una simple balsa de regulación de cauce (la pluviosidad de Valencia es muy irregular a lo largo del año, y condiciona el caudal de efluentes) de unos 200x200m y unos cuantos metros de altura, hecha de tierra movida, no baja de unos 4 millones.
Pasa que hacer ruido contra el PSOE suena mejor, obviamente: nuestros políticos son unos impresentables. Y pasa también que ahora estamos literalmente arruinados.
¡Perfecto comentario #9! El PHN (o Trasvase del Ebro, simplemente) era una auténtica obra faraónica que pretendía llevar un caudal de agua superior al caudal de la mayoría de ríos españoles desde unos Km antes de la desembocadura del Ebro en el Delta hasta Valencia, murica, Almería y Barcelona (no olvidemos que se incluía Barcelona, que no sé por qué los valenciano-blaveros siempre lo "olvidan"). 1.000 millones de € en infraestructuras, evidentemente, y millones de ellos destinados a las expropiaciones forzosas de infinidad de agricultores del delta del Ebro a los que se dejaba sin casa y sin trabajo (se les expropiaban las tierras, amigos).
Suerte que la UE no puso dinero para el trasvase nacionalista porque se hubiera destruido el delta del ebro y el daño ambiental sería irreparable....y todo para tirar el agua al mar.
¿Os acordáis de todos los insultos que dedicaron a los catalanes que se oponían a esa gilipollez?
#5 Si mal no recuerdo, los catalanes solo recibísteis un 10% de los insultos.
La mayor parte fue hacia el lado de Aragón, que fue la comunidad que más se opuso al trasvase.
#13 Enhorabuena por recibir mas insultos que Catalunya!
#14 Enhorabuena por ser lideres en gestión eficiente del agua!!
#15 Enhorabuena a ti por haber nombrado exclusivamente los insultos a Cataluña en un caso en el que fueron más bien escasos en comparación con los que recibieron otros.
#17 Es verdad, si es que somos unos tiquismiquis, con las cosas tan bonitas que nos dicen siempre y todavía nos quejamos.
La sequía abre la guerra del agua en Catalunya
La sequía abre la guerra del agua en Catalunya
lavanguardia.esRealmente lleno de comentarios contra los aragoneses.
#42 ¿Y lo que es extremo lo decides tu solito?
#49 Pues hombre, si pones una noticia de una "guerra" interna en cataluña lo normal es que los comentarios sean sobre cataluña. Pero vamos, que mirando los comentarios por encima no veo insultos, debe ser tu distorsión catalanista. Si es que estáis deseando que os insulten para justificar vuestro estúpido catalanismo. Aquí todos podemos meternos con los gallegos, los madrileños o los andaluces y no pasa nada, pero como te metas con un catalán hay que ver la que te montan. Ese nacionalismo os convierte en una panda de niñatos retrasados.
#49 Claro, has buscado una noticia que habla de un tema interno catalán, no se va a hablar de aragoneses.
La guerra del agua es anterior a meneame, si tienes estómago mira los comentarios antiguos de aquí y compara insultos a catalanes con insultos a aragoneses.
http://foros.laverdad.es/debate-del-agua-f18.html?sid=415ba31a71909c9f72705cc33f9a3cf6
Luego, si te quedan ganas, ve de víctima.
Que, por cierto, en la noticia que pegas insultos más bien poquitos.
#15 Gracias, comprenderás que siendo líderes en gestión eficiente del agua es absurdo e insultante que se nos pinte como derrochadores de la misma en base a dar datos sin ponerlos en perspectiva. Estarás de acuerdo que el titular es sensacionalista como poco.
#18 Claro que sí. En realidad no tengo ni idea de asuntos de agua ni me interesa demasiado. Ni siquiera he leído el artículo.
Mi interés es que quede claro que el trasvase no es la solución y que perjudica al medio ambiente y a Aragón (y un poquitirrinín a Catalunya....).
#18 Hombre, quien os pinta de derrochadores es la propia Generalitat Valenciana. No le eches el muerto a otro, que te has dejado el principio del párrafo al pegarlo en #14. Primero deberían dar las cifras correctas desde la Generalitat.
El párrafo completo es el siguiente:
Según las cifras "oficiales" del presidente de la Generalitat -desmentidas ahora en la respuesta de José Ciscar-,"en la Comunitat Valenciana se depura al año en torno a 500 hectómetros cúbicos de agua, el triple de la media estatal, y se reutilizan más de 300 hectómetros cúbicos, más del 60% del agua depurada, cifra que supone el mayor volumen de reutilización de todo el país y nos sitúa a la vanguardia en el tratamiento y reutilización de aguas".
#20 Aunque no fuesen del todo correctas y estuviesen algo maquilladas, MUY falseadas e incorrectas deben de ser como para desbancar a la Comunitat de los puestos de liderazgo en ahorro y gestión eficiente del agua.
#29 Las fugas de las redes de agua potable son una constante en mayor o menor medida en TODAS partes, si conoces algún lugar donde exista 0% de fugas de agua potable presentanoslo. Pon los datos en perspectiva, ¿esas cifras entran dentro de la normalidad? ¿están por encima? por debajo? ¿Cuánto costaría renovar y solucionar las fugas de lqa red de agua potable?
PDT: En Valencia sobra agua pero la gestionan muy mal,
#33 Si leyeses un poquito verías que en uno de los links que pongo lo dice muy claramente:
la C. Valenciana fue la autonomía con un mayor porcentaje de pérdidas, ya que el 24,24% del total distribuido por las redes públicas de abastecimiento urbano se perdió
#34 Si actualizases las referencias estarías mejor informado :
no es que sea muy actual pero al menos más reciente:
Las redes de distribución de agua potable de las principales ciudades de la Comunitat Valenciana han reducido sus pérdidas en torno a un 10% en los últimos tres años. Si en el año 2004 se perdía por el camino el 25,2% del caudal (uno de cada cuatro litros), ese porcentaje se redujo el año pasado ligeramente por debajo del 15%.
http://www.lasprovincias.es/prensa/20070327/tema_dia/principales-redes-agua-potable_20070327.html
#13 No le quites la ilusión de sentirse atacado ¿de que iban a hablar si no ésta panda?
#16, no acabo de comprender tu comentario. ¿De qué "panda" hablas? ¿De los aragoneses?
#23 Espero que tu criterio político sea mejor que tu comprensión lectora
#13 Mal recuerdas.
#5 Siguen insultando y degradando a Catalunya igualmente hoy en día. La envidia es tan mala como un grano en el culo.
#13 Siguen insultando a Aragón igualmente hoy en día, aunque en menor medida. Lo mas gracioso es que algunos valencianos llamen paletos a los aragoneses. La ignorancia es lo que tiene.
#5 A los catalanes no sé pero a los aragoneses nos ponían de paletos y de insolidarios para arriba. Pero claro como somos poquitos y encima repartidos en muchos km cuadrados pues pintamos menos que jacinto en la boda que era el novio y lo despacharon.
#5 Es flipante la perspectiva que tenéis muchos catalantes. De aquí a unos años vuestros libros de texto recordarán la heroica protesta catalana que impidió el trasvase del ebro, cuando esas protestas se centraron en aragón y los únicos catalanes que había eran algunos de tarragona, al restode cataluña se la pelaba completamente o incluso eran de los que soltaban los insultos.
#39 Quizá tienes algo de razón, pero a los catalanes se nos atizo también bastante, se que hay bastante complejo de victima en la sociedad catalana (me incluyo) pero, pero ese complejo esta bastante justificado y lo peor es que retroalimenta los ataques por parte del anticatalanismo
#40 Vaya, no esperaba una respuesta civilizada por parte de un catalán porque mi comentario era un poco troll contra los catalanistas.
Te aclaro que mi "anticatalanismo" no es contra cataluña o los catalanes sino contra cualquier nacionalismo un poco extremo. A veces pueden confundirse los ataques a cataluña con los ataques a los catalanistas, de la misma manera que a veces hago comentarios que pueden parecer "antiespañoles" cuando estoy con un amigo que es un poco nacionalista español. O al contrario, mucha gente que no ha estado nunca en cataluña escucha la opinión de los catalanistas (que suelen ser gilipolleces infantiles, como las de cualquier nacionalista radical) y la generaliza a todos los catalanes. Retroalimentación por todas partes, pero vamos, llevamos así siglos.
#42 Es bastante triste que un troll se tenga que explicar, pierde toda la gracia...
#42 es el "seny"
#5 catalanes??? yo soy aragonés y viví en Murcia por aquel entonces y casi todos los ataques iban dirigidos a Aragón
#57 Lo que tiene tener un macroombligo
Es Valencia, es normal. Lo sé, vivo aquí y el despilfarro es una de nuestras costumbres... y hay que respetarlas.
#1 Yo también vivo aquí, y coleccionar gilipollas es otra de nuestras costumbres, tu eres un buen ejemplo de ello.
#28 Gilipollas hay, pero votantes lameculos e ignorantes a capazos. Defender a estas alturas los trasvases, con los datos en la mano, es de ser bastante cortito.
#53 El trasvase no implicaba solo quitar agua del Ebro sino modernizar toda las redes desde Aragón a Murcia, lo que acabría con muchas de las fugas y filtraciones. En el bajo Aragón también se esperaba el trasvase, no solo en la CV y en Murcia.
Y además que si, que es cierto que es complicado de defender pero teniendo en cuenta que se está intentando (y consiguiendo) montar regadio en los Monegros no creo que la "eficiente gestión del agua" fuese la principal motivación para la rotunda oposición del gobierno aragonés.
Se gastaron mas de 7 millones de euros en una fundacion para promover el trasvase del Ebro.....si lo hubiesen utilizado para infraestructuras para no desperdiciar ese agua.En mi pueblo,de Valencia ,el PP tambien utilizo el agua como arma electoral........les importa una mierda el agua,los agricultores,el medio-ambiente.No necesito que salga un Barcenas para confirmarlo,sé que el PP esta lleno de sinverguenzas.
Els catalans ens furten l'aigua!
El mar ens roba! El mar es ETA!!
¿Cuanta agua se "tira" en otras comunidades? Dar ese dato sin poner en perspectiva es sensacionalista, muy probablemente La Comunidad Valenciana sea de las más eficientes en el uso del agua, mientras no se demuestre lo contrario este dato que se da es una chuminada que busca llamar la atención, ¡Pues claro que se pierde agua! ¡Eso pasa siempre, habrá que ver si es demasiada o está por debajo de la media!
Leyendo la noticia:
"en la Comunitat Valenciana se depura al año en torno a 500 hectómetros cúbicos de agua, el triple de la media estatal, y se reutilizan más de 300 hectómetros cúbicos, más del 60% del agua depurada, cifra que supone el mayor volumen de reutilización de todo el país y nos sitúa a la vanguardia en el tratamiento y reutilización de aguas".
Pero vosotros podeis seguir echando espuma y frases manidas por la boca
La noticia ofrece unicamente datos de los vertidos del año 2012 Este fue un año en el que llovió muchísimo provocando INUNDACIONES en numerosos municipios.
http://www.google.es/search?safe=off&site=&source=hp&ei=D43oUcTFNYerO6jqgKgB&q=inundaciones+en+valencia+2012&oq=valencia+2012+inun&gs_l=mobile-gws-hp.1.0.0i8i30l4.5521.16429.0.18328.19.14.0.5.5.0.325.2077.0j13j0j1.14.0....0...1c.1.21.mobile-gws-hp.WYG-zcg6xus&rlz=1Y1PGWF_es___ES489
La noticia tiene fiabilidad 0 porque 2012 fue claramente un año excepcional ,
Tambien puede apreciarse cuando lees la noticia, que parece intentar ser una maniobra de spameo político .quien no se cuestiona ya nada, solo es carnaza para los oportunistas que proliferan, a la espera de su trozo de pastel
La noticia tiene parte de razón, pero me resulta un pelín demagógica. En el mediterráneo hay ocasiones en las que es difícil controlar las lluvias torrenciales y puede que en esos momentos haya que desalojar hacia el mar todo el agua posible. Creo que hay que saber como se contabiliza ese agua desaprovechada para llegar a una conclusión tan controvertida.
En Valencia sobra agua pero la gestionan muy mal, algunas muestras de su ineficiencia:
Las fugas de las redes de agua potable de la C. Valenciana suman 2 trasvases del Ebro en 6 años
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/3691/fugas-redes-agua-potable-c-valenciana-suman-2-trasvases-ebro-6-antildeos/358190.html
El embalse de Chera pierde agua por una grieta que lleva ocho años sin reparar
http://www.lasprovincias.es/valencia/pg060818/prensa/noticias/Tema_Dia/200608/18/VAL-TMD-000.html
Valencia pierde más del 40 por ciento del agua disponible para consumo humano
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-13-12-2002/abc/Sociedad/valencia-pierde-mas-del-40-por-ciento-del-agua-disponible-para-consumo-humano_149563.html
Ya se la podrían dar a Murcia y dejan todos de tocar los huevos.
Queremos derrochar lo nuestro y lo de los demás.
... y mientrastando, el delta del ebro retrocediendo y entrando agua de mar tierra adentro, que destruye cultivos de cientos de agricultores... pero claro, como son catalanes...
La política por encima de la lógica y de las necesidades reales.
Está ampliamente documentado que el PP es un partido sin escrúpulos, capaz de utilizar cualquier tema (sobre todo si es algo de vital importancia para el normal funcionamiento de una sociedad), como arma electoralista que sirva unicamente a sus intereses. Más que asco, lo que me provocan es un profundo sentimiento de pena por ser unos seres tan rastreros que se sirven de su posición para dar rienda suelta a sus aspiraciones más avariciosas.
Ens roben l'aigua... digo, "agua para todos".
Es valencia, no es noticia.
Este es el orden: Lepe>Valencia
#0 No nos equivoquemos "Hace unos años" había una sequia enorme, que afectó de lleno de entre a otras, a la Comunidad Valenciana que en 2012 ya no existía. Esta noticia es claramente sensacionalista, solo busca aumentar tráfico web y de paso utilizar como armasarrojadizas politicalas personas que estan disgustadas con el PP
Si tuvieran dos dedos de sentido común, ya se habrían ido. Pero a donde van si son tan inutiles.
Esto me recuerda a varios embalses que hicieron en la provincia de León "ahogando" varios pueblos con la promesa de poner regadios y sacar electricidad....
Gracias PSOE
http://www.galeon.com/sloren/marialor/riano.htm
PD: No es el unico
Es que está sucia!!!!
Vergonya Cavallers, vergonya!
traducción de google: http://translate.google.com/translate?sl=ca&tl=es&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.musica.com%2Fletras.asp%3Fletra%3D1858737&act=url
...admite que durante el año 2012 se vertieron al mar 668,34 hectómetros cúbicos de agua (668.340.000 litros de agua) de los que 168,58 millones se vertieron a través de emisarios submarinos y 500 hectómetros cúbicos por medio de otros puntos de vertido como acequias y cauces.
668,34 hm3 = 668.340.000.000 litros
Manolete, ¿si no sabes, para que te metes?
También tiramos toneladas de mierda que podrían aprovecharse para hacer cacaulat más espeso.
Que al agua acabe en el mar no es tirarla que mania
Por favor, que algún cofrade meneante entendido en la materia nos ilumine: ¿se podría reutilizar toda esa agua en regadío capilar, es decir, de extensión de una estructura de finos canales?
Parle voste; calle vosté.
Valencia no tiene solución, por favor que alguien les dé la independencia....YA!!!!
Aigua per a tots! Los peces del mar digo yo.
Nadie ha mencionado otro de los comensales del pastel del transvase, Las hidroeléctricas. El transvase generaría obras (comisiones por estas) y dinero para las eléctricas (quienes mandan de verdad en el pais)
Lo importante era la donacion hombre !!
A lo mejor esto ocurre porque entonces había sequía y ahora no, o quizá es consecuencia natural de que los ríos vayan al mar.
En fin, irrelevante.