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#1:
Grandes esfuerzos de Gerry Adams en conseguir un comunicado que es una auténtica mierda.
#29:
#8 Para lo que han anunciado, sí, prefiero que no hubiesen anunciado nada. Porque además de la tregua, hicieron cosas como autoproclamarse defensores de la libertad de los ciudadanos de Euskadi. Tócatelos.
Como ya te he dicho, viendo la sarta de estupideces que han soltado, como lo de empezar un camino democrático, cuando seguirán extorsionando, reagrupándose y siguiendo recopilando información sobre objetivos, preferiría que siguiesen a su rollo, que últimamente no es otro que el de ser detenidos.
Este comunicado solo me hace ver dos cosas. Que las municipales están a la vuelta de la esquina y que es la última esperanza de los fascistas de ETA. Por suerte el Gobierno ya ha anunciado que la huelga no es recíproca. Y me alegro. Además ¿qué coño de tregua? Si son ellos los únicos que disparan. ¿Qué tregua? Si son ellos la que la declaran y la rompen a su antojo, sin avisar y a golpe de asesinatos.
Si quieren empezar la vía política, solo hay una manera, sin coaccionar a nadie con pistolas. Y es muy fácil, solo tienen que entregar las armas y aceptar sus penas. Si quieren conseguir la independencia, supongo que serán mayorcitos para aceptar sus responsabilidades.
Por todo esto y por los antecedentes, su comunicado me parece una mierda.
Como ya te he dicho, viendo la sarta de estupideces que han soltado, como lo de empezar un camino democrático, cuando seguirán extorsionando, reagrupándose y siguiendo recopilando información sobre objetivos, preferiría que siguiesen a su rollo, que últimamente no es otro que el de ser detenidos.
Este comunicado solo me hace ver dos cosas. Que las municipales están a la vuelta de la esquina y que es la última esperanza de los fascistas de ETA. Por suerte el Gobierno ya ha anunciado que la huelga no es recíproca. Y me alegro. Además ¿qué coño de tregua? Si son ellos los únicos que disparan. ¿Qué tregua? Si son ellos la que la declaran y la rompen a su antojo, sin avisar y a golpe de asesinatos.
Si quieren empezar la vía política, solo hay una manera, sin coaccionar a nadie con pistolas. Y es muy fácil, solo tienen que entregar las armas y aceptar sus penas. Si quieren conseguir la independencia, supongo que serán mayorcitos para aceptar sus responsabilidades.
Por todo esto y por los antecedentes, su comunicado me parece una mierda.
#13:
Querido Gerry:
Para el próximo, les podrías decir que pusieran en el comunicado "decidimos abandonar las armas de forma definitiva y luchar exclusivamente por vías políticas".
Para el próximo, les podrías decir que pusieran en el comunicado "decidimos abandonar las armas de forma definitiva y luchar exclusivamente por vías políticas".
#6:
Yo puse a Gerry Adams en contacto con ETA #AguirreFacts
#16:
#12 Yo habría preferido que entregaran las armas.
Sin embargo, eso no parece posible de momento. Una tregua es un leve avance. Que la izquierda abertzale ilegalizada defienda las vías exclusivamente políticas es otro avance sin precedentes. La mediación de figuras internacionales con una dilatada experiencia en la resolución de conflictos y la declaración de Bruselas, suscrita por 20 premios nobel de la paz, es un gran hito que no hay que minusvalorar.
¿Tiene algún sentido renunciar a todos estos avances refugiándose en que "ETA no ha dejado las armas"? Nadie con un poco de criterio puede decir algo así.
Sin embargo, eso no parece posible de momento. Una tregua es un leve avance. Que la izquierda abertzale ilegalizada defienda las vías exclusivamente políticas es otro avance sin precedentes. La mediación de figuras internacionales con una dilatada experiencia en la resolución de conflictos y la declaración de Bruselas, suscrita por 20 premios nobel de la paz, es un gran hito que no hay que minusvalorar.
¿Tiene algún sentido renunciar a todos estos avances refugiándose en que "ETA no ha dejado las armas"? Nadie con un poco de criterio puede decir algo así.
#21:
Cachondearos, pero a la voz de Brian Currin y Gerry Adams le seguirán otros mediadores y agentes de reputación a nivel internacional.
Veremos en qué se parece el mensaje que ha dado el Gobierno al que dan estos expertos en temas de pacificación y resolución de conflictos internacionales. Ya os lo adelanto yo: en nada.
Sumarle a esto la movilización social en el Pais Vasco a favor de la iniciación de un proceso de paz, a través de manifestaciones o recogida de firmas.
Antes o después el Gobierno tendrá que mover ficha. Os guste o no... dudo que quiera dejar ese regalo al próximo gobierno
Claro que ya tengo asumido que a algunos les importará bien poco lo que recomiende esta gente. Normalmente cuando dan consejos para otros paises los mediadores molan, pero cuando las críticas o peticiones se dirigen hacia tu pais pues ya no son ni profesionales ni son nada.
Veremos en qué se parece el mensaje que ha dado el Gobierno al que dan estos expertos en temas de pacificación y resolución de conflictos internacionales. Ya os lo adelanto yo: en nada.
Sumarle a esto la movilización social en el Pais Vasco a favor de la iniciación de un proceso de paz, a través de manifestaciones o recogida de firmas.
Antes o después el Gobierno tendrá que mover ficha. Os guste o no... dudo que quiera dejar ese regalo al próximo gobierno
Claro que ya tengo asumido que a algunos les importará bien poco lo que recomiende esta gente. Normalmente cuando dan consejos para otros paises los mediadores molan, pero cuando las críticas o peticiones se dirigen hacia tu pais pues ya no son ni profesionales ni son nada.
#67:
#55 Pues no pasa nada. La posición del Gobierno ante ETA es perfecta, nunca han estado tan acorralados, tan debilitados y tan desesperados.
Si quieren ir por la vía política, deben dejar las armas y aceptar sus responsabilidades. Si no, no hay camino democrático que valga.
El Gobierno tampoco debe darle a ETA una tregua a cambio de nada. Y ETA la única garantía que puede darle al Gobierno para demostrar que va en serio, son sus pistolas y aceptar sus responsabilidades, porque su palabra, ya ha quedado demostrado que no sirve de nada. A partir de ahí, sí hay camino democrático posible.
A ETA lo único que le interesa de esta tregua, son las municipales e intentar conseguir que los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado bajen su nivel de intensidad, para así poder reorganizarse, seguir extorsionando y seguir recopilando información de objetivos. Luego, como siempre, romperán la tregua y vuelta a empezar. Porque recordemos que se han posicionado como los buenos, los defensores de los vascos, de la democracia y hasta de ser las víctimas de todo esto.
Por cierto, ETA podría haber dicho tranquilamente en el comunicado: Desaparecemos, la banda terrorista se ha terminado y dejamos la extorsión y la lucha armada. Asi de fácil. Pero no, ellos se declaran gudaris.
Si quieren ir por la vía política, deben dejar las armas y aceptar sus responsabilidades. Si no, no hay camino democrático que valga.
El Gobierno tampoco debe darle a ETA una tregua a cambio de nada. Y ETA la única garantía que puede darle al Gobierno para demostrar que va en serio, son sus pistolas y aceptar sus responsabilidades, porque su palabra, ya ha quedado demostrado que no sirve de nada. A partir de ahí, sí hay camino democrático posible.
A ETA lo único que le interesa de esta tregua, son las municipales e intentar conseguir que los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado bajen su nivel de intensidad, para así poder reorganizarse, seguir extorsionando y seguir recopilando información de objetivos. Luego, como siempre, romperán la tregua y vuelta a empezar. Porque recordemos que se han posicionado como los buenos, los defensores de los vascos, de la democracia y hasta de ser las víctimas de todo esto.
Por cierto, ETA podría haber dicho tranquilamente en el comunicado: Desaparecemos, la banda terrorista se ha terminado y dejamos la extorsión y la lucha armada. Asi de fácil. Pero no, ellos se declaran gudaris.
#41:
#19 Se te olvida que los premios nobel pidieron que el Gobierno respondiera a un alto el fuego permanente y completamente verificable.
Así que no, no es hora --según la declaración de Bruselas-- de que el Gobierno haga nada al no darse las condiciones que los premios nobel pidieron.
Declaración de Bruselas (por si se te ha olvidado lo que ponía en ella): http://ibasque.com/declaracion-de-bruselas-pedimos-a-eta-que-apoye-el-compromiso-declarando-un-alto-el-fuego-permanente-plenamente-supervisado-elogiamoss-los-pasos-propuestos-y-el-nuevo-compromiso-publico/
Así que no, no es hora --según la declaración de Bruselas-- de que el Gobierno haga nada al no darse las condiciones que los premios nobel pidieron.
Declaración de Bruselas (por si se te ha olvidado lo que ponía en ella): http://ibasque.com/declaracion-de-bruselas-pedimos-a-eta-que-apoye-el-compromiso-declarando-un-alto-el-fuego-permanente-plenamente-supervisado-elogiamoss-los-pasos-propuestos-y-el-nuevo-compromiso-publico/
#58:
Viendo algunos comentarios, parece como si al final vayamos a tener que darle las gracias a ETA por su magnanimidad al dejar de matar.
Si se ha llegado a esta situación ha sido gracias al acoso policial y legal a ETA y su entorno. No porque ahora, en arranque de bondad infinita hayan decido dejar de matar.
Y el comunicado, sin ningún tipo de autocrítica a sus actuaciones pasadas, así lo demuestra.
Si se ha llegado a esta situación ha sido gracias al acoso policial y legal a ETA y su entorno. No porque ahora, en arranque de bondad infinita hayan decido dejar de matar.
Y el comunicado, sin ningún tipo de autocrítica a sus actuaciones pasadas, así lo demuestra.
#28:
Entregar las armas sí. ¿Pero como? ¿Como se hace? ¿Alguien realmente cree que ETA va a entregar pistolas que serán usadas como pruebas para condenar a otros etarras? ¿Que va a decir en qué fincas hay zulos para que encarcelen a los propietarios? ¿Que se van a entregar todos y cada uno de ellos, en fila de uno, para que les caiga la pena máxima y les dispersen por toda España? ¿Así sin mas? ¿Y como saben que, una vez entregadas las armas, no va a salir Rubalcaba diciendo que las fuerzas de seguridad del Estado han dado un golpe a ETA?
Podeis esperar sentados. Porque en el fondo, los de ETA tampoco son tan tontos. La realidad es que si la entrega de las armas no se negocia, no se va a producir.
Podeis esperar sentados. Porque en el fondo, los de ETA tampoco son tan tontos. La realidad es que si la entrega de las armas no se negocia, no se va a producir.
#84:
#58 No percibo eso que dices en ninguno de los comentarios que he leído (parece como si al final vayamos a tener que darle las gracias a ETA por su magnanimidad al dejar de matar). Faltaría más.
Creo que el comunicado de ETA tiene más valor por el contexto, que por su contenido literal, como más de una vez se ha remarcado. En ese sentido, destacaría la valoración que de él hace Brian Currin:
"La declaración del grupo separatista vasco ETA, haciendo pública la decisión que tomó hace varios meses de “no llevar a cabo acciones armadas” es un acontecimiento positivo en el proceso hacia un fin permanente e irreversible de la violencia y la lucha armada en el País Vasco.
Aunque ETA no declare propiamente un cese permanente de su lucha armada, sí dice que ha llegado el momento de construir un marco democrático para el País Vasco respetando los deseos de la mayoría del pueblo vasco. Esto debe leerse en el contexto de la resolución adoptada a principios de este año por las bases de la Izquierda Abertzale en la que apoyaban la posición de sus dirigentes políticos a favor de la no-violencia y los medios exclusivamente pacíficos, junto con el compromiso de suscribir los Principios Mitchell, que exigen la irreversibilidad de la no-violencia.
En su respuesta, los dirigentes políticos de la IA interpretan el comunicado de ETA en el contexto de “Zutik Euskal Herria” y en el contexto de la Declaración de Bruselas como un paso más hacia la irreversibilidad de esta nueva etapa política de medios exclusivamente no-violentos y democráticos en el País Vasco.
La magnitud y la importancia histórica de la declaración de ETA del 5 de Septiembre de 2010 no está en la declaración de un alto el fuego, sino más bien en el hecho de que su decisión de no realizar acciones armadas es incondicional y unilateral, y por otra parte, en el hecho de que la decisión de ETA es una respuesta y una consecuencia del liderazgo político de la IA y de la voluntad expresada por el pueblo vasco. Esto en sí mismo es una victoria para la política y la democracia."
http://procesodepaz.org/valoracion-brian-currin-comunicado-de-eta/
Valoración de Brian Currin del comunicado de ETA
Creo que el comunicado de ETA tiene más valor por el contexto, que por su contenido literal, como más de una vez se ha remarcado. En ese sentido, destacaría la valoración que de él hace Brian Currin:
"La declaración del grupo separatista vasco ETA, haciendo pública la decisión que tomó hace varios meses de “no llevar a cabo acciones armadas” es un acontecimiento positivo en el proceso hacia un fin permanente e irreversible de la violencia y la lucha armada en el País Vasco.
Aunque ETA no declare propiamente un cese permanente de su lucha armada, sí dice que ha llegado el momento de construir un marco democrático para el País Vasco respetando los deseos de la mayoría del pueblo vasco. Esto debe leerse en el contexto de la resolución adoptada a principios de este año por las bases de la Izquierda Abertzale en la que apoyaban la posición de sus dirigentes políticos a favor de la no-violencia y los medios exclusivamente pacíficos, junto con el compromiso de suscribir los Principios Mitchell, que exigen la irreversibilidad de la no-violencia.
En su respuesta, los dirigentes políticos de la IA interpretan el comunicado de ETA en el contexto de “Zutik Euskal Herria” y en el contexto de la Declaración de Bruselas como un paso más hacia la irreversibilidad de esta nueva etapa política de medios exclusivamente no-violentos y democráticos en el País Vasco.
La magnitud y la importancia histórica de la declaración de ETA del 5 de Septiembre de 2010 no está en la declaración de un alto el fuego, sino más bien en el hecho de que su decisión de no realizar acciones armadas es incondicional y unilateral, y por otra parte, en el hecho de que la decisión de ETA es una respuesta y una consecuencia del liderazgo político de la IA y de la voluntad expresada por el pueblo vasco. Esto en sí mismo es una victoria para la política y la democracia."
http://procesodepaz.org/valoracion-brian-currin-comunicado-de-eta/
Valoración de Brian Currin del comunicado de ETA
Publicado hace 13 años por
--88--
a
procesodepaz.org
Comentarios
Grandes esfuerzos de Gerry Adams en conseguir un comunicado que es una auténtica mierda.
#1 Lamento que el comunicado de una tregua te parezca una mierda. ¿Quizá preferirías que no hubieran anunciado nada?
La presencia de mediadores internacionales aportando su punto de vista me parece algo muy esperanzador.
#8, ETA ya ha demostrado que sus treguas no valen una mierda. Yo habría preferido que entregaran las armas.
#12 Yo habría preferido que entregaran las armas.
Sin embargo, eso no parece posible de momento. Una tregua es un leve avance. Que la izquierda abertzale ilegalizada defienda las vías exclusivamente políticas es otro avance sin precedentes. La mediación de figuras internacionales con una dilatada experiencia en la resolución de conflictos y la declaración de Bruselas, suscrita por 20 premios nobel de la paz, es un gran hito que no hay que minusvalorar.
¿Tiene algún sentido renunciar a todos estos avances refugiándose en que "ETA no ha dejado las armas"? Nadie con un poco de criterio puede decir algo así.
#16 Sin embargo, eso no parece posible de momento. Una tregua es un leve avance. Que la izquierda abertzale ilegalizada defienda las vías exclusivamente políticas es otro avance sin precedentes.
En realidad sí es posible, sólo es cuestión de voluntad. Basta con anunciar que declaran el fin definitivo de la lucha armada y que entregarán las armas. Por cierto, han tenido oportunidades para hacerlo bajo mediación internacional en anteriores treguas...y no lo hicieron.
#17 Claro que es posible. Como dicen los premios nobel en la declaración de Bruselas, es cuestión de voluntad por parte de ETA y de voluntad por parte del gobierno español. Parece hora de hablar del acercamiento de presos y de la anulación de la candidatura de Batasuna, por ejemplo.
#18 Razón de más para resolver el conflicto cuanto antes.
#19 Se te olvida que los premios nobel pidieron que el Gobierno respondiera a un alto el fuego permanente y completamente verificable.
Así que no, no es hora --según la declaración de Bruselas-- de que el Gobierno haga nada al no darse las condiciones que los premios nobel pidieron.
Declaración de Bruselas (por si se te ha olvidado lo que ponía en ella): http://ibasque.com/declaracion-de-bruselas-pedimos-a-eta-que-apoye-el-compromiso-declarando-un-alto-el-fuego-permanente-plenamente-supervisado-elogiamoss-los-pasos-propuestos-y-el-nuevo-compromiso-publico/
#41 Me alegro que ese sea tu argumento.
Estoy de acuerdo contigo y estoy seguro que ETA aceptará la verificación internacional. No creo que eso vaya a ser problema en este proceso.
Supongo que entonces ambos miraremos al Gobierno esperando pasos.
#51 No te equivoques
Lee el comentario al que respondo. Verás que lo que intento hacerle ver es que no puede apelar a la declaración de Bruselas cuando aún no se dan las condiciones.
No es lo mismo que decir que se está de acuerdo con dicha declaración.
(Mi opinión viene a ser más o menos lo que dice #58)
edito: Para explicarme mejor:
#19 Dice que está de acuerdo con la declaración de Bruselas y que por eso el Gobierno debe de dar pasos.
Yo en #41 le respondo que, según la declaración de Bruselas el Gobierno aún no debe dar ningún paso (pero no doy mi opinión sobre dicha declaración).
#19 "Parece hora de hablar del acercamiento de presos y de la anulación de la candidatura de Batasuna, por ejemplo."
No, y no. Lo primero porque el acercamiento de presos provocaría que los que aún no han sido expulsados de la banda planeen tranquilamente lo que harán al salir de prisión, y lo segundo porque Batasuna sigue siendo una tapadera.
Que se entreguen, que entreguen todas las armas, y lo más seguro es que habrá amnistía para todos los que aún no hayan cometido delitos de sangre. Lo de la ley de partidos lo veo más chungo, pero probablemente ya no habría motivos para mantenerla y con un poco de voluntad popular podría ser derogada.
#52 Que se entreguen, que entreguen todas las armas, y lo más seguro es que habrá amnistía para todos los que aún no hayan cometido delitos de sangre. Lo de la ley de partidos lo veo más chungo, pero probablemente ya no habría motivos para mantenerla y con un poco de voluntad popular podría ser derogada.
¿Y todo esto sin negociarlo? Ni ETA va a entregar las armas a cambio de nada, ni ETA va a ser tan inocente como para creer todo esto sin negociación alguna.
#53 El único final que debe tener ETA es renunciar a las armas e ir pasando uno por uno por el juzgado para que reflexionen en la cárcel por sus crímenes.
Es el final que deseamos muchos, pero que ETA nunca va a hacer. Ni ETA ni nadie con dos dedos de frente. Nadie se rinde porque sí, sin intentar negociar la rendición de la forma lo mas favorable posible. Si no se hace nada lo mas seguro es que ningún etarra de los que quedan libres pase por el juzgado.
#54 Obviamente, lo que no se puede hacer es detener al que está en la mesa de negociaciones.
#55 La única negociación posible es que entreguen las armas, a cambio de que los que no tengan delitos de sangre sean amnistiados y puedan participar en la vida política vasca. Por supuesto, verificado por la comunidad internacional, y dejando bien clarito quiénes son los integrantes de la banda (incluidos todos los asesinos no capturados) y dónde están todas las armas.
#60 La única negociación posible es que entreguen las armas, a cambio de
Por lo tanto debe existir, por lo menos, esta negociación.
#63 cuando todos los miembros de la banda terrorista esten en la carcel, no habra con quien negociar. Los que no sean de la banda terrorista, a negociar al parlamento, que es lo suyo.
#64 ¿Qué te hace pensar que lo que no se ha logrado en 50 años se logrará ahora?
#66 ¿Y a quién enviarias a negociar? ¿A alguien que no es de ETA?
#72 Joder, si no quieres entender pues nada, si te parece envían al último que puso las bombas en Calvià. Te puedo garantizar que al patán que se siente a negociar con ese asesino no va a ganar las simpatías de los mallorquines y lo mismo para el resto de España. Los de eta con delitos de sangre a la puta cárcel que es donde tienen que estar, lo demás quizá se puede negociar. Las condiciones no las pone eta y es por eso por lo que han muerto cientos de personas, por no ceder a su extorsión.
#91 Lo que está claro es que si detienes al que tienes sentado enfrente para negoociar, rompes la negociación. No hay mas.
Si lo quieres detener, hazlo antes o después de la negociación, pero nunca durante. A no ser que quieras romper la negociación.
#55 Yo no enviaría a uno que pone bombas o pega tiros en las nucas a negociar, no daría buena impresión.
#55 Pues no pasa nada. La posición del Gobierno ante ETA es perfecta, nunca han estado tan acorralados, tan debilitados y tan desesperados.
Si quieren ir por la vía política, deben dejar las armas y aceptar sus responsabilidades. Si no, no hay camino democrático que valga.
El Gobierno tampoco debe darle a ETA una tregua a cambio de nada. Y ETA la única garantía que puede darle al Gobierno para demostrar que va en serio, son sus pistolas y aceptar sus responsabilidades, porque su palabra, ya ha quedado demostrado que no sirve de nada. A partir de ahí, sí hay camino democrático posible.
A ETA lo único que le interesa de esta tregua, son las municipales e intentar conseguir que los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado bajen su nivel de intensidad, para así poder reorganizarse, seguir extorsionando y seguir recopilando información de objetivos. Luego, como siempre, romperán la tregua y vuelta a empezar. Porque recordemos que se han posicionado como los buenos, los defensores de los vascos, de la democracia y hasta de ser las víctimas de todo esto.
Por cierto, ETA podría haber dicho tranquilamente en el comunicado: Desaparecemos, la banda terrorista se ha terminado y dejamos la extorsión y la lucha armada. Asi de fácil. Pero no, ellos se declaran gudaris.
#67 Por cierto, ETA podría haber dicho tranquilamente en el comunicado: Desaparecemos, la banda terrorista se ha terminado y dejamos la extorsión y la lucha armada. Asi de fácil.
Ojalá fuera tan fácil. Pero la realidad es que ETA no puede decir esto así como así.
#73 todos sus lideres y seguidores en la cárcel...
Esto nunca lo van a hacer por voluntad propia. Nunca.
#67 Yo pensaba que ya todos habíamos asumido que:
1- ETA no va a desaparecer de un dia para otro así sin más
2- El Gobierno no va a dar la independencia a cambio de que desaparezcan ETA
Vale, las dos soluciones más rápidas no son viables. ¿Seguimos otros 50 años pidiendo alguna de esas dos soluciones como hasta ahora?
¡Habrá que pensar otras cosa!
#77 No lo sientas, a mí me da igual que no me creas
Hablando claro, qué prefieres: ¿Comer bebés o un genocidio en el que se maten a 50 millones de personas?
Joder hablar claro con preguntas tan buenas, mola a saco.
Por cierto, Julio-agosto del 2009 fue después del fin de un alto el fuego permanente ¿verdad? Y antes de ese alto el fuego permanente, hubo uno indefinido ¿verdad?
#80 No pasa nada, por suerte la materia antiterrorista está funcionando muy bien. No habrá otros 50 años de terrorismo. Y por encima hay grupos de la IA que sí creen en la política y en la democracia.
#81 Por cierto, Julio-agosto del 2009 fue después del fin de un alto el fuego permanente ¿verdad? Y antes de ese alto el fuego permanente, hubo uno indefinido ¿verdad?
Si, y también fue justo después del intento de golpe de estado de Tejero
Qué ganas de sacar ese tema. Te he visto un poco forzado... por que de julio del 2009 hasta la anterior tregua tienes que ir bastante hacia atrás (más de 2 años).
Aun así qué quieres que te diga, ¿que tras unas 10 alto el fuego de todos los tipos que ha declarado ETA durante estos 50 años la última la incumplió? Pues no tengo ningún problema en decirlo.
No pasa nada, por suerte la materia antiterrorista está funcionando muy bien. No habrá otros 50 años de terrorismo. Y por encima hay grupos de la IA que sí creen en la política y en la democracia.
Eso he estado escuchando durante todos estos años.
¿Por qué iba a dejar su actividad el miembro de ETA, si ni siquiera eso va a servir para que algunos de sus compañeros salgan de la carcel o se acerquen al Pais Vasco?
Tu apuesta por las vias policiales y la derrota de ETA, yo apostaré por el diálogo y la negociación. El día que esto se termine, si lo vemos, hablamos.
#83 Me refería a la independencia a través de la autodeterminación, que tampoco está dispuesto a admitirlo el Gobierno.
Así que tu teoría de que "eso lo decidirán sus ciudadanos" díselo al Gobierno.
#88 Claro que no estoy siendo forzado, simplemente los "altos el fuego permanentes" de ETA, no me dan ninguna garantía. Bueno no solo a mí, tampoco al Gobierno y tampoco a la amplia mayoría de la oposición. Creo que era bastante evidente el porqué de lo que decía.
Y perdona, pero yo apoyo el diálogo. Eso sí, lo apoyo con garantías. Y basándonos en la experiencia, la única Garantía es que ETA se desarme y su entramado sea penado. A partir de ahí, que se se dialogue lo que quiera.
Es muy fácil. ETA puede decidir hoy mismo desarmarse y hacerlo. Y dejar de delinquir, extorsionar, coaccionar y recopilar información para matar.
¿Por qué iba a dejar su actividad el miembro de ETA, si ni siquiera eso va a servir para que algunos de sus compañeros salgan de la carcel o se acerquen al Pais Vasco? Porque acaban de decir que quieren ir por un camino democrático y político. Detrás de las pistolas, la extorsión, no hay democracia.
Bueno, que no nos vamos a poner de acuerdo. Yo por mi parte ya he dicho todo lo que pensaba en este meneo. Y por suerte es la postura de amplia mayoría de la sociedad y de la amplia mayoría de los grupos políticos.
Mientras no se desarme, que acaben en la cárcel. Como terroristas, fascistas y asesinos que son.
El comunicado de ETA es una mierda, que no aporta nada y que además contiene argumentos vomitivos, además de ninguna autocrítica.
#80 Perdona, que no había visto esto: "El Gobierno no va a dar la independencia a cambio de que desaparezcan ETA "
Pues claro que no. La independecia de Euskadi la deben decidir sus ciudadanos. Era lo que me faltaba, premiar a unos asesinos por dejar de hacerlo. Es hasta de traca
#80 Toda actuación por parte del gobierno que no sea aceptar una rendición y la entrega de armas y efectivos de ETA es promover la violencia para obtener objetivos.
Flaco favor a nuestra "Democracia Pre-adolescente".
#52 Yo creo que la ley de partidos debe permanecer. Todo partido democratico tiene la obligacion de condenar cualquier tipo de violencia, ¿no crees?
#19 Es que no hay que concederle nada, absolutamente nada, es que ni darles agua cuando tengan sed, al que viene a negociar con una pistola.
Cuando abandonen la via de las armas y se entreguen voluntariamente, hablamos de acercamiento de presos y de que se presenten a las elecciones. Ahora que se presenten a las elecciones gente que recurre a las armas para sus reivindicaciones, para que chupen del bote, obtengan censos,... Va a ser que no.
#19 "Razón de más para resolver el conflicto cuanto antes"
Ah, hay que resolver el conflicto (i.e., darles lo que quieren) cuanto antes, no sea que vuelvan a matar. Eso no es mas que otra asquerosa forma de extorsion por parte de ETA.
#16, no, si todo eso me parece muy bien, pero mañana se les cruza el cable y le pegan dos tiros a un guardia civil en un control y se acabó.
#8 #16 ¿Qué tiene de especial esta tregua? ETA siempre está de tregua, entre asesinato y asesinato nunca mata.
#16 "No parece posible": Parecer sí lo parece. Sólo hace falta que les de la gana hacerlo. Y evidentemente no les da la gana.
Lo siento, creo que tu opinión no coincide con la mía, pero yo no pongo en el mismo plano a ETA y al Estado.
#16 No lo es. No es un avance. Se ha visto otras veces que es un grave retroceso...
Tú demuestras no tener ningún criterio. ETA solo tiene una via y pasa por la rendición y la cárcel. Todo lo demás es una paja mental. Cuando se rindan y entreguen las armas... todos sus lideres y seguidores en la cárcel... que hagan la política que quieran y lo intenten por la vía del dialogo. No se puede negociar nada con una dessert eagle en la nuca.
#8 Yo lamento que a ti no te lo parezca.
Primero, ¿se incluyen los cajeros, autobuses y establecimientos quemados entre las acciones armadas a suspender?
Segundo, ¿se incluyen las pintadas en las fachadas de las casas y demas acciones amenazantes entre las acciones armadas a suspender?
Tercero, ¿se incluyen las extorsiones entre las acciones armadas a suspender?
Podria haber mas puntos, no los pondre, no quiero hacer muy largo el comentario. El caso es que el terrorismo va a continuar, aunque sea sin muertos; siendo el asesinato algo prohibido por el Codigo Penal, ¿hay que darle un premio a ETA por decidir temporalmente dejar de matar?
#16 "¿Tiene algún sentido renunciar a todos estos avances refugiándose en que "ETA no ha dejado las armas"? Nadie con un poco de criterio puede decir algo así"
¿Hablas del criterio de los demas? Es decir, no es ya que no abandonen las armas, sino que ni siquiera van a dejar de ejercer varias formas de terrorismo, ¿y te atreves a atizarle a quien no le guste esa basura de comunicado de ETA? Ya te vale
#8 a mi tambien me lo parece.
En cuanto a lo que muchos prefeririamos, es bien sabido: cese definitivo verificable de la actividad terrorista, entrega o destrucción de arsenales, dejar de sabotear Batasuna...
#8 Si no es molestia, quisiera preguntarte dónde estabas tú hace 4 años. Porque parece que no aprendemos nada...
#26 Yo hace 4 años estaba delante de la tele viendo al PSOE decir, orgulloso, que ellos estaban haciendo menos en la tregua de lo que hizo el PP en la del 98 mientras el PP se mostraba abiertamente en contra de la tregua y de cualquier contacto.
Donde estabas tu?
#30 Yo también estaba orgulloso. Pero cuando ETA volvió a las andadas yo aprendí algo y al parecer tú, nada. ¿Qué debe hacer el gobierno ahora? Nada. Que ETA entregue las armas y luego hablamos.
#89 Que dialoguen por favor, como decía la Nierga. Poca memoria hay.
y le pusieron bonito 
.
¿tregua trampa? hummmmmmmm esto me suena
#8 La tregua es para que les dejen participar en las próximas elecciones municipales y así les paguemos las balas con las que nos matarán.
#8 Para lo que han anunciado, sí, prefiero que no hubiesen anunciado nada. Porque además de la tregua, hicieron cosas como autoproclamarse defensores de la libertad de los ciudadanos de Euskadi. Tócatelos.
Como ya te he dicho, viendo la sarta de estupideces que han soltado, como lo de empezar un camino democrático, cuando seguirán extorsionando, reagrupándose y siguiendo recopilando información sobre objetivos, preferiría que siguiesen a su rollo, que últimamente no es otro que el de ser detenidos.
Este comunicado solo me hace ver dos cosas. Que las municipales están a la vuelta de la esquina y que es la última esperanza de los fascistas de ETA. Por suerte el Gobierno ya ha anunciado que la huelga no es recíproca. Y me alegro. Además ¿qué coño de tregua? Si son ellos los únicos que disparan. ¿Qué tregua? Si son ellos la que la declaran y la rompen a su antojo, sin avisar y a golpe de asesinatos.
Si quieren empezar la vía política, solo hay una manera, sin coaccionar a nadie con pistolas. Y es muy fácil, solo tienen que entregar las armas y aceptar sus penas. Si quieren conseguir la independencia, supongo que serán mayorcitos para aceptar sus responsabilidades.
Por todo esto y por los antecedentes, su comunicado me parece una mierda.
#29 ¿Qué tienen que ver las municipales con todo esto, oh ilustrísima fuente de sapiencia?
#38 Perdona si te he hecho pensar que iba a mantener una discusión contigo. Luego empiezan las huidas hacia adelante y no lo soporto.
Eso, disculpa. Si no sabes qué tienen que ver las municipales con todo esto, estoy seguro que alguien que no te haya leído nunca, cometerá el error de responder a tus preguntas.
#39 Eso sí que es una huída hacia adelante.
En fin, que apesar de que afortunadamente vayamos a tener izquierda abertzale de todas maneras en los municipios vascos aunque no haya denominación común, apesar de que los franceses digan que ETA está forrada (y por tanto no necesita el dinero de los ayuntamientos, se deduce) y apesar de que la IA no haya puesto como condición su participación en las municipales, el señor dice que esto es por interés electoral.
¿Cuando dices que tienes la vez para que te trasquilen los dueños?
#29 Qué perra con que son fascistas, que no, que no los son.
#29 Lo siento, no te creo.
Hablando claro, qué prefieres: ¿que ETA decida no atentar (como ha anunciado que decidió hace meses) o que la situación sea igual que la de julio-agosto del 2009 cuando estaba atentando y matando a gente?
#29
"Si quieren empezar la vía política, solo hay una manera, sin coaccionar a nadie con pistolas. Y es muy fácil, solo tienen que entregar las armas y aceptar sus penas. Si quieren conseguir la independencia, supongo que serán mayorcitos para aceptar sus responsabilidades. " eso sí sería un verdadero "gudari" pero son unos cobardes y no creo que lleguen a eso.
En definitiva, habrá gente que los defienda escupiendo odio y olvidando lo que han hecho en 40 años y otros (la mayoría del pueblo vasco) que quieren la paz.
No son unos heroes ni para sus familias.
#8 Es compatible que el comunicado sea una mierda y que lo que intente comunicar no lo sea.
#8 La mierda del comunicado es que no dicen las palabras mágicas: "Nos rendimos sin condiciones". Que es el único comunicado que se puede aceptar de un grupo terrorista por parte de un Estado de Derecho.
Es más, espero y deseo, que solo sea unilateral y que los sigan metiendo en la cárcel como han ido haciendo hasta ahora. Ya está bien de choteos.
Además que el comunicado es una sarta de palabras de vieja, retorcidas y ambiguas, que debería de ser así: "No tenemos ni medios, ni gente para cometer atentados. La banda se reduce a nosotros 3 y la cámara es que está puesta en un trípode. Por eso dejamos de mataros cobardemente poniendo bombas bajo vuestros coches y disparandoos por la espalda mientras os tomais el café en el bar."
No es que den una tregua para hablar. Quieren entrar en las elecciones, sacar pasta y reclutar gente porque ahora mismo no son capaces de hacer nada.
Yo puse a Gerry Adams en contacto con ETA #AguirreFacts
Querido Gerry:
Para el próximo, les podrías decir que pusieran en el comunicado "decidimos abandonar las armas de forma definitiva y luchar exclusivamente por vías políticas".
#13 Eso eso, y la entrega de armas que se haga a la Fundación Francisco Franco
Quinta tregua donde imponen unas condiciones que ni ellos mismos se toman en serio, y donde dejan el camino para el dialogo en "anecdótico" por que ni son nadie para exigir nada, ni es lo que se esperaba de ellos.
Por tanto mas de lo mismo: Una tregua sin futuro.
A estas alturas, lo que esta esperando todo el mundo es que abandonen las armas no que nos digan que durante un momento no van a matar a nadie mientras se reorganizan y rearman, como si les tuviésemos que deber algo por dejarnos vivir en paz al resto de los mortales que ni nos importan sus bravuconadas ni nos llaman lo mas mínimo sus exigencias.
Gerry Adams, ya has hecho tu buena acción del día. Palmadita en la espalda y para casa, inocente.
#25 La tontería de la semana.
El comentario #25 se divide en dos partes:
- el dislate: "Eso eso, y la entrega de armas que se haga a la Fundación Francisco Franco"
- la reaccion de bakartasun a su propio dislate:
Es un comentario autoanalizado
Cachondearos, pero a la voz de Brian Currin y Gerry Adams le seguirán otros mediadores y agentes de reputación a nivel internacional.
Veremos en qué se parece el mensaje que ha dado el Gobierno al que dan estos expertos en temas de pacificación y resolución de conflictos internacionales. Ya os lo adelanto yo: en nada.
Sumarle a esto la movilización social en el Pais Vasco a favor de la iniciación de un proceso de paz, a través de manifestaciones o recogida de firmas.
Antes o después el Gobierno tendrá que mover ficha. Os guste o no... dudo que quiera dejar ese regalo al próximo gobierno
Claro que ya tengo asumido que a algunos les importará bien poco lo que recomiende esta gente. Normalmente cuando dan consejos para otros paises los mediadores molan, pero cuando las críticas o peticiones se dirigen hacia tu pais pues ya no son ni profesionales ni son nada.
#21 El Gobierno movió ficha y ETA mató a dos inocentes. Después el Gobierno siguió moviendo ficha y ETA está más debilitada que nunca y con la mayoría de sus miembros importantes en la cárcel.
El artículo en cuestión de Gerry Adams, publicado en The Guardian:
Eta's ceasefire is a political shift
The Basque group, drawing on the Irish experience, has committed to the democratic process. Spain must recognise that
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/sep/06/eta-ceasefire-basque-group-political-shift
#21 Sí, por ejemplo, este tipo de opiniones, bien silenciadas en Meneame:
Financial Times apuesta por legalizar a Batasuna y acercamiento de presos
financial-times-apuesta-legalizar-batasuna-reagripamiento-presos#c-27
It is right to criminalise all terrorism and violence. But it is less helpful – and ultimately self-defeating – to criminalise the expression of a political opinion. The political manifestation of Basque separatism, Batasuna, has been illegal since 2003, when it was caught channelling public money into Eta’s pockets. If the party commits itself and Eta to a permanent ceasefire, ideally within the framework of the Mitchell principles used to bring about peace in Northern Ireland, this ban should be lifted. Prolonging it only props up Eta’s dwindling support.
The second grievance is that etarras are sent to prisons across Spain, far from their families in the Basque country. This perceived injustice is a money-spinner for Eta’s fundraisers. Returning the prisoners to Basque country jails would remove it.
http://zuzeu.com/2010/09/07/financial-times-egunkariak-presoak-euskal-herrira-hurbiltzea-eta-ezker-abertzalearen-legalizazioa-gomendatu-du-editorial-batean/
#21 Siento decirte que el gobierno ya ha movido ficha. Ha dicho que no acepta ese alto el fuego. Que le parece una tontería mientras ETA siga extorsionando, amenazando y en general existiendo. Y es que la supuesta democracia existe/no existe para ambos lados. Si preguntas al pueblo español si se deben dar pasos para llegar a un proceso de paz bblablabla... muy posiblemente la respuesta será NO. Algunos porque lo que representa ETA les repugna, otros porque no creen que sea verdad, y muchos otros porque en Barajas no murieron solo 2 personas aquel día, sino la poca esperanza que quedaba de que esto se pudiera solucionar.
Lo siento pero no puedes llamar a la democracia para ciertos aspectos y luego esperar que un gobierno haga algo que ahora es notoriamente contrario a lo que quiere la sociedad española ( por cierto yo soy de los que piensa que en Barajas ETA mató a 2 personas y la esperanza de muchos otros... ahora que apechuguen y negocien su desaparición. Por ellos y por la izquierda abertzale )
Mis medallas, please?
Viendo algunos comentarios, parece como si al final vayamos a tener que darle las gracias a ETA por su magnanimidad al dejar de matar.
Si se ha llegado a esta situación ha sido gracias al acoso policial y legal a ETA y su entorno. No porque ahora, en arranque de bondad infinita hayan decido dejar de matar.
Y el comunicado, sin ningún tipo de autocrítica a sus actuaciones pasadas, así lo demuestra.
#58 No percibo eso que dices en ninguno de los comentarios que he leído (parece como si al final vayamos a tener que darle las gracias a ETA por su magnanimidad al dejar de matar). Faltaría más.
Creo que el comunicado de ETA tiene más valor por el contexto, que por su contenido literal, como más de una vez se ha remarcado. En ese sentido, destacaría la valoración que de él hace Brian Currin:
"La declaración del grupo separatista vasco ETA, haciendo pública la decisión que tomó hace varios meses de “no llevar a cabo acciones armadas” es un acontecimiento positivo en el proceso hacia un fin permanente e irreversible de la violencia y la lucha armada en el País Vasco.
Aunque ETA no declare propiamente un cese permanente de su lucha armada, sí dice que ha llegado el momento de construir un marco democrático para el País Vasco respetando los deseos de la mayoría del pueblo vasco. Esto debe leerse en el contexto de la resolución adoptada a principios de este año por las bases de la Izquierda Abertzale en la que apoyaban la posición de sus dirigentes políticos a favor de la no-violencia y los medios exclusivamente pacíficos, junto con el compromiso de suscribir los Principios Mitchell, que exigen la irreversibilidad de la no-violencia.
En su respuesta, los dirigentes políticos de la IA interpretan el comunicado de ETA en el contexto de “Zutik Euskal Herria” y en el contexto de la Declaración de Bruselas como un paso más hacia la irreversibilidad de esta nueva etapa política de medios exclusivamente no-violentos y democráticos en el País Vasco.
La magnitud y la importancia histórica de la declaración de ETA del 5 de Septiembre de 2010 no está en la declaración de un alto el fuego, sino más bien en el hecho de que su decisión de no realizar acciones armadas es incondicional y unilateral, y por otra parte, en el hecho de que la decisión de ETA es una respuesta y una consecuencia del liderazgo político de la IA y de la voluntad expresada por el pueblo vasco. Esto en sí mismo es una victoria para la política y la democracia."
http://procesodepaz.org/valoracion-brian-currin-comunicado-de-eta/
Valoración de Brian Currin del comunicado de ETA
Valoración de Brian Currin del comunicado de ETA
procesodepaz.orgEntregar las armas sí. ¿Pero como? ¿Como se hace? ¿Alguien realmente cree que ETA va a entregar pistolas que serán usadas como pruebas para condenar a otros etarras? ¿Que va a decir en qué fincas hay zulos para que encarcelen a los propietarios? ¿Que se van a entregar todos y cada uno de ellos, en fila de uno, para que les caiga la pena máxima y les dispersen por toda España? ¿Así sin mas? ¿Y como saben que, una vez entregadas las armas, no va a salir Rubalcaba diciendo que las fuerzas de seguridad del Estado han dado un golpe a ETA?
Podeis esperar sentados. Porque en el fondo, los de ETA tampoco son tan tontos. La realidad es que si la entrega de las armas no se negocia, no se va a producir.
#28 "Entregar las armas" es en sentido figurado, no literal. ETA de una vez por todas tiene "coger el toro por los cuernos" (tampoco es literal) y enfrentarse al pueblo vasco como debe ser: en las urnas. Reivindicar tras una máscara es cosa del siglo XVII.
#33 "Entregar las armas" es en sentido figurado
¡JUAS!
#28 Pues precisamente. De eso se trata. Has hecho algo ilegal vas al talego. No le veo el problema. Deberían de haber asumido eso cuando entraron en la banda. Obviamente, si ETA no tiene millones de seguidores dispuestos a enfundarse un uniforme caqui y salir al monte a guerrear de verdad, deberían de saber que la carcel es lo único que les espera, antes o después. Y deberían de saber que la negociación solo se va a producir para quedar a una hora y lugar en que se entreguen.
Sus reivindicaciones, que las presente gente normal y civilizada por la única vía posible, la política.
#82 Has hecho algo ilegal vas al talego. No le veo el problema.
El problema no es este. Además que no es cierto. Para ir al talego te tienen que detener.
Y el problema es que mientras ETA exista, existirán cazurros que ingresarán en ella.
Sus reivindicaciones, que las presente gente normal y civilizada por la única vía posible, la política.
Sí, sus reivindicaciones políticas. Las reivindicaciones técnicas (entrega de armas, política penitenciaria, amnistias, etc) deben negociarlas con el gobierno. Es la única negociación que debe haber, pero tiene que haber. Sin ella no habrá entrega de armas ni fin de ETA.
¿Este tio se siente orgulloso de la mierda de comunicado o algo así?
La respuesta adecuada la dará el comunicado de Interior redactado por Chuck Norris.
Es evidente, y a nadie se le pasa por la cabeza lo contrario, que el alto el fuego sine die anunciado por ETA se tiene que convertir en "un alto el fuego permanente y completamente verificable".
Es decir, debe cumplir la declaración de Bruselas: "Para ello, hacemos un llamamiento a ETA para que apoye este compromiso declarando un alto el fuego permanente y completamente verificable. Tal declaración, debidamente respondida por el Gobierno español, permitiría que los nuevos esfuerzos políticos y democráticos avancen, las diferencias sean resueltas y se alcance una paz duradera."
http://www.lokarri.org/index.php/es/actualidad-lokarri/prensa/si-a-un-proceso-de-paz
Por aclarar, estas son las palabras textuales de G. Adams:
In its video message Eta confirmed "its commitment to finding a democratic solution to the conflict. In its commitment to a democratic process to decide freely and democratically our future, through dialogue and negotiations, Eta is prepared today as yesterday to agree to the minimum democratic conditions necessary to put in motion a democratic process, if the Spanish government is willing.
"We also convey this to the international community and call on it to respond to Eta's will and commitment in order to participate in the building of a durable, just and democratic resolution to the centuries-long political struggle."
Este tío se pone las medallas como el Magic Andreu. ¡Que elemento!.
Vamos, que ETA y los batasunis prefieren conversar sobre el futuro de euskadi con extranjeros que con sus vecinos del PP y PSOE.
Hay que crear un #Gerry_Adams_facts
¡Que guasa tiene el Señor Adams!, llamar activistas vascos a terroristas.
Otras perlas:
"a la voluntad y el compromiso de ETA para participar en la construcción de una resolución duradera, justa y democrática de un conflicto político que ha durado siglos."
Que se lo digan a Sabino Arana, que ya andaba peleándose con Frenando VII no te jode.
El único final que debe tener ETA es renunciar a las armas e ir pasando uno por uno por el juzgado para que reflexionen en la cárcel por sus crímenes.
Ojito, que como se tiene demostrado ya, la palabra de ETA tiene mucho valor.
Gerry Adams: «El comunicado de ETA es fruto de un diálogo en el que yo he participado. No es para nada resultado de la política de presión policial, no participación en los Ayuntamientos que les está obligando a hacer el payaseo para que les dejen colarse, ni de tolerancia cero en los homenajes callejeros pro-etarras. ¡NO! es fruto de mi participación y como veis no busco protagonismo alguno aunque España entera ni mi familia, me conocen a la hora de comer"
Paul Rios también ha dejado hoy un análisis más profundo que el del otro día:
(...) el liderazgo, esta vez, está en manos de Ezker Abertzalea. Éste es mi principal motivo para estar esperanzado. Durante el último año han trabajado con dos objetivos claros: 1) diseñar una estrategia basada en los medios exclusivamente pacíficos, políticos y democráticos, y 2) contribuir a que se den las condiciones que hagan posible un proceso de soluciones. En este camino han actuado con determinación e, incluso, han llegado más lejos de lo que yo esperaba. Ahora, percibo que tienen el liderazgo y la iniciativa. Si han llegado hasta aquí, nada me hace pensar en que no continúen hasta conseguir la irreversibilidad que defienden.
http://paulrios.net/proceso-paz/motivos-para-la-esperanza/
#95 Yo es que no quiero un proceso de soluciones. Lo unico que hay que hacer es meterlos en la carcel. Y los de ezker abertzalea, si tienen algun liderazgo y no pertenecen a ETA, que vayan al parlamento. No debe haber más proceso, ni más soluciones. Si es ETA quien tiene el problema ahora mismo, no el resto de españa, es ETA quien debe buscar su solución. La nuestra es meterlos en la carcel.
#95 Yo soy algo menos entusiasta. Mi visión de lo sucedido es (simplificando):
1º Ezker Abertzalea pide a ETA un alto el fuego verificable.
2º ETA emite un comunicado en el que no dice lo que le pide Ezker Abertzalea.
3º Ezker Abertzalea afirma estar encantado con el comunicado de ETA.
Yo, sinceramente, ni veo (de momento) tan claro el liderazgo, ni me parece que nadie esté llegando muy lejos. Espero que el tiempo me quite la razón, pero hoy por hoy...
#97
1º Ezker Abertzalea pide a ETA un alto el fuego verificable.
2º ETA emite un comunicado en el que no dice lo que le pide Ezker Abertzalea.
3º Ezker Abertzalea afirma estar encantado con el comunicado de ETA.
Pidieron en Pamplona una "respuesta positiva" por parte de ETA a los mediadores de Bruselas.
Tras el anuncio de ETA, según la Izquierda Abertzale ETA ha dado una respuesta positiva y en la orientación adecuada. Pero no entran a valorar la suficiencia o la insuficiencia (sic).
¿Están encantados? Están contentos, como la mayoría de la gente. Pero creo que el tono de su comunicado deja claro que agradecen el paso de ETA, que va en buen camino, pero es un paso nada más:
El anuncio de ETA de una decisión unilateral de cese de actividades armadas tiene una gran importancia para transitar hacia un marco de paz y soluciones democráticas en Euskal Herria.
(...)
En este contexto y ante la demanda de “respuestas constructivas”, realizada por la Izquierda Abertzale en Iruñea, entendemos que la misma ha sido positivamente considerada por ETA abriéndose un escenario que permite avanzar en la consolidación estable e irreversible de un proceso democrático.
Por ello, la izquierda abertzale no entra a cuantificar suficiencias e insuficiencias en esta decisión sino su valor para avanzar en la consolidación de un escenario de no violencia y normalización político-democrática como antesala a un proceso de dialogo y negociación. Y eso es incuestionable.
Para la izquierda abertzale, pues, este cese de actividad armada de ETA se sitúa en la orientación adecuada marcada por la declaración de Bruselas como referente para abrir un proceso de dialogo y negociación en condiciones de no violencia estable y verificable y restablecimiento de condiciones democráticas básicas.
(...)
pd: Supongo que esto irá para largo, no tengas prisas. El escrito en el que (entre otras cosas) IA y EA pedían concretamente un alto el fuego permanente y verificable, de manera clara y directa, se filtró a los medios.
Se supone que estaban llegando a acuerdos con otros partidos para que la petición fuera entre más gente. Después lo publicarían y tras eso ETA tendría que dar una respuesta.
Todo indica que alguien jodió ese plan...
Dejaos de gilisopleces, no perdáis el tiempo. Al comunicado, ni caso.
¡Que no queremos un avance, ni grande ni pequeño!
¿Queremos que se vayan al peo de una puta vez!
¡Que dejen las armas de golpe, no poquito a poquito!
Luego, ya veremos lo de la negociación o no. Pero no se negocia una mierda mientras haya armas escondidas y preparadas para matar al alguien. Y si después de dejar las armas tienen que pasar años hasta que se negocie, pues que pasen, que tengan paciencia, que nosotros la estamos teniendo para esperar a que dejen de matar.
Mas de una tregua ha acabado por culpa de ETA, pero también el gobierno francés y español ha tenido culpa en alguna por no mantenerla...
Por ejemplo, en la tregua del 98 que duro mas de un año, en plenas negociaciones la policía francesa hizo detenciones importantes en medio de una tregua y luego le siguieron detenciones por parte de nuestra policía.
Para evitar mal entendidos, quiero dejar claro que no estoy defendiendo a ETA, sino criticando el modo en que el gobierno actuó, en ese caso de Aznar y Chirac. Cuando hay una tregua en teoría ninguno de los dos bandos tiene que tomar acciones hostiles hacia el rival si se quiere llegar a un acuerdo.
Espero que la comunidad internacional ayude en esta tregua, para de una vez por todas acabar con este problema.
#47 Error de concepto: aqui no hay bandos: solo matan unos. Si hubieras puesto el ejemplo del GAL, tendria que darte cierta razon, pero no es eso lo que has dicho.
#47 "Cuando hay una tregua en teoría ninguno de los dos bandos tiene que tomar acciones hostiles hacia el rival si se quiere llegar a un acuerdo."
¿Que bandos? En serio, no caigáis en sus fantasías. Ni son nadie, ni representan a nadie.
#47 Hasta qué punto hay que parar las detenciones, con diálogo o no siguen siendo asesinos, si consideramos que no tenemos que tocar a los de fuera por deducción hay que soltar a los de dentro.
#47 La tregua del 98 solo era una farsa como todas, eta seguía robando armas y explosivos y chantajeando a los empresarios, o sea solo se rearmaba. Todas sus treguas son por interés, el de esta es que les dejen entrar en los ayuntamientos.
La palabra "activista" se utiliza intencionadamente para manipular a la opinión pública...
Garaikoetxea (EA), a Rubalcaba: "Quizá pronto...
eitb.comSi encima estará orgulloso el tío este de la mierda que sus colegas de ETA nos quiere colar. Pues ya no somos tontos.
Ya sabemos como acaban las treguas de ETA con bombas o tiros en la nuca. No hay que negociar nada y menos ahora que están absolutamente debilitados e infiltrados.
Aun recuerdo cuando en los aquelarres abertzales gritaban eso de "ETA MATALOS".
Los mismos que ahora hablan de mediacion, negociacion, superacion y mierdas semejantes.
Para ellos yo tambien tengo un grito: "GOBIERNO ENCIERRALOS".
Se podría esforzar un poquito más que ha sacado una puta mierda de comunicado.
Ha tardado poco en apuntarse el tanto......
El Gobierno está perfectamente legitimado para no sentir que la pelota está en su tejado hasta que ETA anuncie su disolución o como mínimo una voluntad clara y evidente de dejar las armas sin vuelta atrás. Sólo un movimiento extremo de ese nivel podría obligar al gobierno a hacer movimientos. La razón está clara: ya se intentó negociar (con el apoyo del congreso, por cierto) y ETA no habló precisamente de acercamiento de presos y de legalización de Batasuna (algo perfectamente factible en un escenario de renuncia de ETA), sino de concesiones políticas inasumibles a cambio de dejar de matar.
Un minipunto para él!!
Colega, nos da igual lo que tu o tus amigos digan. Todos a la carcel hasta que no haya ninguna ETA.
Y ahora a colgarse medallitas,antes de que se demuestre que este nuevo comunicado es mentira,como todos los anteriores.....
Esperanza Aguirre va a situar a Gerry Adams al frente de la comisión de Diálogos Fëtenh...
Ay, ay, ay...
Con un "Perdón" hubiese sido suficiente.
Después de dos treguas que ETA podría haber aprovechado para entrar en democracia y de las que salió matando, han perdido todo el crédito posible. Solo les queda desaparecer como una mafia. Yo no sé qué mérito se está dando el Adams este. Está claro que o ni se entera o lo están manipulando, o las dos cosas a la vez.
Trabaja en silencio mejor, no tengo nada que agradecerte.
Claro...Cambiamos armas por Nada..
Joder como aparece por aquí el talante negociador...vamos, que así acabamos con el conflicto en un pis pas...bueno a base de hostias.
Pues si además nos creemos entonces la versión de Intereconom*****, Zapatero, Gerry Adams y un etarra simpático habrían quedado algún día a tomar café
A mi lo que haga este Gerry con la chusma terrorista me trae sin cuidado. Y si esta mierda de tregua que solo contenta a la basura etarra y filoetarra es fruto de su esfuerzo, que se lo meta por su "real culo irlandes".
La mediacion que mas esta funcionando en los ultimos años es a base de detenciones de las cupulas de malnacidos que componen ese grupo terrorista/independentista de extrema izquierda.
Pues si esto es lo mejor que sabe hacer más le valdría haberse quedado en casa