(Y una pequeña crítica: parece que la noticia está sacada de elplural.com, sería mejor poner las fuentes reales de las noticias, cuanto menos c&p mejor )
#20 y porque venga rubalcaba a salvar su culo diciendo que eso no es mas que los dibujos que hace su hijo al salir del colegio me lo tengo que creer? Que diga que se lo han inventado, que es mas facil y acabamos antes...
Ya está, ahora va y me llama "gañancete". Ahi estas, con la artilleria pesada de la razón. Con semejantes bombas logicas que me sueltas no se como discutirte...
Tu jefe firma los borradores?
Qtian, la verdad que resulta patetico cuando intentais refutar nuestras ideas diciendo: que si la cope tal, que si elmundo cual, que si acebes, que si pum. Supongo que eso será cuando te quedas sin nada que decir.
Me gusta ver al menos, siempre, dos lados de cada noticia, lo que pasa es que en esta ocasion, con las del 11M, no los hay, porque nadie se moja el culo salvo los medios que has citado. Cuando vea al Milá o a Angels Barceló contandome algo sobre este tema, diferente de la estupidez de "ha sido eta", entonces podré contrastar. Pero cuando hay silencio y mutismo, cuando hay que mirar para otro lado...
Tambien, hace ya unos cuantos años, se decía lo mismo de elmundo sobre el GAL, y menos mal que lo hicieron.
Lo que no voy a hacer, es creerme, al pie de la letra, lo que me diga rubalcaba (si, el decide lo que dice el comisario de lo que sea) igual que no lo hago con lo que diga la cope o lo que diga elmundo. Tu te empeñas en llamarme a mi empecinado por esos medios de comunicacion, cuando eres tu el que lo está en su contra. A mi no me pagan, y te puedo asegurar que no son los unicos, ni con mucho que me informan.
Así que tomate la molestia de no llamarnos manipulados a los que no pensamos como tu. Yo aun no he descartado ningun medio de información, tu si. Creo que eso es estar mas manipulado y sorbido el coco
Que no se trata de si era acido borico o si era pasta de dientes! Se trata de que rubalcaba y amigos se dedican al cut and paste (que no copy y paste) segun les da la gana. Que no se pueden falsificar documentos. Que cuando lo hacen es por algo... Que es eso de lo que se trata!
#42 Pezoncito! Que te lías!
Que lo de la "B" de borrador no lo he dicho yo! (comentario #38)
Que lo de los garabatos lo has dicho tú! (Comentario #35)
Que no engañas a nadie con tu absurda táctica de "La parte contratante de la primera parte..."
Que en las comisarias, quien manda más, porque sabe más del tema es el comisario, no el químico! Que te vas a morir sin ganar las elecciones del 2004!
#Pezones.negros@meneame.net
No lo entendéis. El informe hecho por los químicos, seguro que está muy bien hecho y pasaría con nota un examen de farmacología de la Universidad de Salamanca. Pero es que los químicos, ojo al dato señores, son químicos, no policías.
Por ese motivo, el comisario es quien elimina las especulaciones en el terreno detectivesco y sólo deja la información puramente científica. A los señores peritos, nadie les pidió que jugaran a Sherlock Holmes.
Para Sherlock Holmes, ya tenemos a SirViente.Pezones.negros@meneame.net, licenciado en Garabatología.
#47 Paso de descalificaciones personales
La justicia ya tiene procesados, a esperar que cumplan sus penas. Y recuerda, jamás ganarás aquellas elecciones. Nunca
#50 Eso está haciendo la justicia. Ya hay procesados, encarcelados y autos varios. No engañáis a nadie pezones.negros@meneame.net. No soportáis haber perdido aquellas elecciones. No soportáis saber que Acebes nos mintió. Lo siento por vosotros, no hay ya nada que hacer.
Cerrando hilo: no voy a leer ningun comentario más
#31 Te vas acercando poco a poco, pasito a pasito. No, mi jefe no firma los borradores. Exactamente igual que el caso que nos ocupa:
Tenemos varios sujetos, pasemos a analizarlos.
Sujeto A: El perito simplón. 24 años, recién licenciado en química.
Sujeto B: Comisario experimentado. Formado en la academia de inspectores y con 20 años de experiencia pericial a sus espaldas.
El sujeto B, encarga al sujeto A un informe sobre explosivos, ya que se supone que el sujeto A, es experto en química.
El sujeto A, que de pequeñito veía Colombo, aparte de realizar su trabajo, se compra una gabardina, pone voz cascada y dice: "La banda A, utilizó estos explosivos. La banda B también, luego son la misma banda". No contento con ello, el perito simplón lo firma y se lo envía a su jefe.
El comisario experimentado, lee el informe, maldice entre dientes a la inútil de personal que contrató al perito simplón, extrae la información útil del informe y descarta las elocubraciones fantasiosas de nuestro amigo simplón. Lo firma, le pone un sello y lo remite al juzgado.
Es por eso, que el borrador contiene firmas de 3 peritos con letra Comic Sans, y el informe final la firma del perito facultativo y el sello oficial.
Espero que lo entiendas
#21 WTF? Yo cuando realizo un informe, le asigno un número y lo firmo. Se lo envío a mis jefes y me contestan diciendo: "Esto es una porquería. Repítelo" o "Aceptado". En este último caso es cuando se considera que el documento es válido y se sigue trabajando sobre él. ¿Tú que haces? ¿Escribes tus borradores en papel de water y los llamas "Nuevo documento de texto.txt"?
#23 A veeer, pezoncito, que no lo dice Rubalcaba, que lo dice la comisaría general de la policía científica hombre. Corre, enchufa la Cope a ver si te dan más instrucciones!
#28 Qué pesado con lo del GAL! Pero si el primer partidario del GAL era Pedro J. Ramírez hombrecillo!
Yo no me creo o me dejo de creer a "El Mundo". Yo leo noticias individualmente, las sopeso, me las creo o las descarto por infumables, como ésta. Ya te he enunciado mi argumento incontestable: Es perfectamente imaginable una forma de trabajar, en la que se firmen los documentos antes de ser definitivamente aprobados. Si tú me vas a intentar convencer de que no te crees al Mundo y la Cope a pies juntillas, ni lo intentes gañancete.
#19 ¿Sabes leer?
Por otra parte, la Comisaría General de la Policía Científica ha aclarado en un comunicado que el documento del que habla el diario El Mundo es "un simple borrador" que fue descartado porque incluía "elucubraciones y consideraciones subjetivas sin fundamento científico alguno y que, por lo tanto, no debían, ni podían constar en un informe científico".
Así es Lawprier, la información no científica ni contrastable se deja fuera de los informes de este tipo. Los que realizaron esos análisis, serán químicos, no detectives. Es como si tu jefe te pide un estudio de previsión de ventas y le pides a la bruja Lola que te diga como se va a vender el producto.
#27 Pues ya ves, hay diferentes formas de burocracia interna a las instituciones/empresas. Ale, no te acostarás sin saber algo más: La comisaría general de la policía científica y yo, usamos un sistema similar. Tú usas otro, en el que envías documentos sin firmar y luego han de llamar a tu departamento y preguntar: "¿Quién coño ha escrito este informe? No lleva firma". Además, en tu curioso sistema, todos los documentos se llaman Pitufo.txt y sólo al final del proceso le asignáis un número de registro.
Ya veo mañana los titulares de Le Monde, New York Times y The Times: "Confirmado. ETA detrás del 11-M. La prueba irrefutable: Un documento llamado PitufETA.doc"
¿Y si hacemos una página en plan 'Pitufos negros' con el eslogan 'Queremos pitufar la verdad' y cogemos una canción de los Pitufos Makineros y le cambiamos la letra?
Hablando de una tragedia de las dimensiones del 11M, las miserias de los políticos de PP o del PSOE me importan un bledo. Pobrecitos. A mi me interesa que se sepa todo y que paguen todos lo que les corresponda tanto si son del PP, o del PSOE. Tambien te digo que te pasas un pelín porque mentir no es un delito. Es una incorrección política. No es que me importe que le den caña a PP pero el PSOE ordenó asesinar etarras y tapó un montón de bocas con fondos reservados, y eso si es delito. Lo uno se saldó en las elecciones y lo otró se saldó judicialmente. De todas formas para mi esa obsesión de criminalizar a un partido mas que a otro no es mas que fanatismo de un signo o de otro y no me interesa. Así no vamos a ninguna parte. Lo mejor que tiene la democracia es la alternancia en el poder y me da pena todo el que tiene miedo a la alternancia o que se cree que su partido es el único decente y honrrado.
De verdad estais discutiendo si los documentos se firman o no? jajajajaja es la releche.
No se si el PSOE ocultara algo lo que si se es que el PP lo oculto y que no a sido ETA
#49 a ver si te enteras, nadie quiere ganar unas elecciones del pasado lo unico que se quiere saber es la verdad de lo que paso y luego que los culpables, por accion u omision, pagen por ello.
#2 La libertad de expresión no te da derecho a mentir para provocar daño, ni siquiera de da derecho a decir una verdad a medias.
Las cosas hay que decirlas claras, y si El Mundo tuvo prisas para sacar la noticia en portada, y no se preocupo de leer lo que estaba poniendo. Pues que ahora acarree con las consecuencias.
#75 "si no te gusta ya sabes donde esta la puerta, "
No me parece que tengas que decir a nadie donde está la puerta.
Nadie, o casi nadie, cree en la tehoría de la conspiración. Es cierto que el PP se equivocó gravemente, es cierto que no ha rectificado su grave error, pero creo que hay bastante más que eso.
1) El PP se precipitó porque se le venía encima unas elecciones cuya fecha ya no podía cambiar y su prudencia habría sido inbterpretada como ocultación y manipulación con fines electorales justo antes de la votación.
2) El PSOE aunque sea involuntariamente se ha beneficiado de esa masacre. Puede incluso que no fuera totalmente involuntaria ya que lo vió claro y uso los móviles haciendo circular la información de que no era ETA cuando lo único que se sabía oficialmente es que ETA había estado intentando atentar con enormes cantidades de explosivo que fueron interceptados a tiempo.
3) Personalmente sospecho que Zapatero fue uno de los primeros que supo que ese atentado no era de ETA porque se lo preguntó a la propia ETA con la cual ya mantenía contactos. Es que soy muy mal pensado y seguramente la realidad notenga nada que ver con eso y lo del chantaje actual y asqueroso de ETA seguramente será una casualidad sin relacion con el 11M pero prefiero que se investigue.
4) No ha sido ETA pero en el 11M pasaron cosas raritas. Puede incluso que el PP esté exagerando pero la contaminación por las implicaciones políticas no es una garantía de que todo se esté haciendo correctamente.
5) El Mundo investiga en una determinada dirección pero tienen derecho a hacerlo y sacar a la luz cosas que de otra forma nadie sabría.
6) Que pese a todo el PSOE no ganó las elecciones y para poder gobernar ha hecho unos pactos infames con los distintos grupos nacionalistas que para nada piensan en el interés general de España. Muy recientemente el ministro Solbes admite que Calatuña recibirá una cantidad extra de 400 millones de euros en inversiones y que ese privilegio no se hara extensible de momento a otras autonomías.
¿Ahora me puedes decir donde está la puerta? Es que tengo ganas de hacer pipi.
Yo no creo a nadie, asi que me parece fantástico que Pedro J. publique su artículo porque existe una información que fué suprimida, quizás por irrelevante, o quizas para ocultar algo, y me parece tambien fantástico que el gobierno emprenda acciones judiciales si considera que hay imputaciones no probadas. Estoy convencido que no ha habido conspiración, pero irregularidades tontas si que las ha habido, y a mi me importa un pimiento el signo político de los que tengan que pagar por sus acciones o inacciones, quiero que pague todo el mundo.
Para mi lo importante es que se sepa toda la verdad, y lo de Ja, ja "Ha sido ETA" no me hace gracia porque parece que lo único que le importa es lo que dijo tal o cual político. A mi lo que me importa es que cosas así no vuelvan a pasar. Los culpables buscaron exactamente lo que está pasando con este tema y somos tan estúpidos que hemos dejado a los asesínos en un segundo plano. Las rentabilidades políticas de estos temas de uno y otro signo me parecen asquerosas y en este momento mucha gente y no solo los políticos piensan exclusivamente en eso, incluyendo a los graciosillos del "Ha sido ETA". Señores hay imputados y lo que no puede ser es que terminen saliendo libres por falta de pruebas, asi que menos bromas con eso.
La frase desacertada "ha sido ETA" ya tuvo graves repercusiones políticas y además el atentado buscó exactamente eso. Para mi la frasecita fue un grave error que tampoco han sabido rectificar, pero a estas alturas centrarse en la frasecita me parece que es querer ampliar la rentabilidad política de los errores cometidos por el PP. Las ondas sísmicas de esos atentados aun no se han amortiguado porque entre todos las estamos alimentando. No cabe mayor éxito para los terroristas y no se si eso le importa a alguien.
La verdad, no veo por que se arma tanto revuelo. Si es lo mismo de siempre, pataletas de unos y contestación de otros.
Si hay un tiempo que todo va bien, ya se encargara alguien de buscar la tonteria mas minima para echarle la culpa al otro.
#51 Qitan, no tienes ni p... idea ni del sumario del 11-M ni de nada. Balas o rebuznas sin saber. ¿Encarcelados? pero si aún no se ha celebrado el juicio, y más de la mitad de los moritos e hindúes (por cierto, ¿hindúes islamistas? ¡sic!) están ya en la calle por falta de pruebas. La mochila con el móvil con la tarjeta que llevó hasta los moros es más falsa que un duro de tres pesetas. Las furgonetas fueron manipuladas, el Skoda Fabia falso, colocado meses después de los atentados. En ningún objeto, repito, en ninguno, sea mochila, móvil, furgonetas varias y demás se recogió ni una sola huella de ninguno de los 'supuestos implicados'. En el supuesto tiroteo de Leganés, no se enocntró más que un casquillo (menudo tiroteo, eh?) y lo mejor de todo: no se le hizo la autopsia a ninguno de los 7 'suicidados' en Leganés. Ah! Y no olvidemos que no existe ningún informe que explique qué cojones estalló en los trenes, qué tipo de explosivo. Se fijó que era Goma 2-ECO porque eso era lo que vendieron los asturianos, no porque se haya hecho una análisis cualitativo de lo estallado en los trenes. ¿En 12 explosiones y dos mochilas explosionadas más tarde no se pudo sacar restos de explosivos? JAAAAAAAAAAAAAAAA!!
De todos modos, tú sigue a lo tuyo, con tu secta de iluminados. El Tiempo pondrá a cada uno en su sitio. Arrieritos somos y en el camino...
#24 cuando yo hago un documento, lo reviso con mis jefes y despues de aceptar sus modificaciones lo firmo, una vez que lo entrego el registro le asigna un nº. Asi es como funciona la administración. Bueno salvo los que utilizan el "Cut and Paste" y luego se les olvida cambiar el nº de paginas del documento.
La feligresía de pezones negros, libertad digital, el mundo, la cope, el PP... están alucinando.
¿Cuándo aceptarán que sus líderes politico-mediáticos mienten como perros?
Nada: los seguidores de la izquierda son unos inocentones. Les engañan todos. A los de la gloriosa derecha nacionalcatólica no les engaña nadie: ellos tienen la biblia, que les indica con claridad cuando deben mear.
Bueno, pues ya está en tribunales el caso del perito científico que confunde un limpiador-insecticida con una prueba para relacionar atentados donde en absoluto se ha utilizado tal producto. Ahora, tranquis. Relajaros oyendo la Cope, a ver si mañana renovais brios corcelosos contra la legítima y razonada decisión de los Españoles.
Quinquín, hombre. ¡Qué rábia que se nos cerró el otro tema!. Me quedé con las palabras en las puntas de los dedos. Estaré más pendiente para la próxima.
Cierto: no todos los españoles razonan: Ya ves por ponerte un caso al PJ o a la Cope... Y lo de razonada.... Pues recuerda que decidimos ir a última hora un 27% de votantes que nos pensábamos quedar en casa, pero como nos cabreamos y estábamos hasta los huev.. del belicoso Ánsar, pues decidimos ir a votar y así cambiamos las tornas: de ser ETA a la verdad: estar responsabilizado el PP y su política de alineamiento con las tesis de la extrema derecha norteamericana de los atentados del 11 M.
Por mucho que los infatigables investigadores privados de el Mundo y de la Conferencia Episcopal se empeñen. El 11M fué responsabilidad directa de la política internacional del PP. Ni ETA ni PSOE ni zarandajas: El PP.
¿Verdad, quinquin?. Un fraternal abrazo de quien no es tu feligrés pero sí tu compañero de desventuras.
#73 para nada, no me molestas... no te estoy echando, quiero decir que si no te gustan las noticias que llegan a portada seguro que encuentras otros sitios donde puedas sentirte mas agusto... tambien pues hacer como los moclovitas y recultar a todos tus amigos para menearoslas (las noticias) y llegar a portada,,, mientras tanto... si no te gusta ya sabes donde esta la puerta, no voy a discutir nada de tus comentarios... solo te digo, que los de derechas parece que teneis alergia a las decisiones de la mayoria
Hace un par de días pude ver la película OMAGH, en TVE2, sobre el atentado del IRA auténtico en esa ciudad norirlandesa.
Es muy triste, como era de esperar. La conclusión, avalada por la defensora del pueblo en la película es: El Gobierno ha pactado con los terroristas, usando el dolor del atentado, para que dejen las armas a cambio de no procesarles.
Es penoso ver como a las familias de las víctimas se les va dando coba y mintiéndoles y se les trata como "molestos". ¿Os recuerda algo?
Sin embargo, no veo parecidos sustanciales en el trasfondo de los motivos terroristas, entre el IRA y ETA.
Por cierto, se puede adquirir en la mula.
Experto stalinistaaaa q te lias!!! ahora que paso??? ya son policias y tu no dijistes nada no???
Macho si esq la cagas una y otra vez... enfin para que dar credito a tus comentarios carentes de sentido y que cada 5 minutos cambian de tematica a otra mas irracional...
Tomate la medicacion anda, tomatela, que tu defensa irracional y carente de la mas minima prueba ya resulta cansina...
#49 y #51 q pasas de que??? si tu eres el primero en descalificar siempre a todo el personal dios que gracia me haces pezon negro
Como se nota que no tienes argumentos ya... es lo que pasa cuando te enfrentas a la verdad que no tienes con que defender a las mentiras.
Si, es cierto, hay gente ya detenida, no obstante si la cosa sigue asi, puede que caiga mas de uno, y seguramente bastante famosillo.
Ah!! otra noticia que acaban de soltar es que por la ley actual, los informes periciales necesitan estar firmados por al menos 2 peritos .... otra prueba mas de que el informe actual es falso.
Y como bien dice #52 ya veras tu como no hay querella mas que nada porque si es un borrador, no es un informe falso, (es que a dia de hoy todavia no se han aclarado y cada uno da una version distinta y contradictoria) enfin es lo que tenemos gracias a este gobierno al que por suerte no vote
En el registro de la policia, la entrada referente al documento fue corregida con Tipex otro caso mas de manipulacion . Decir que cada entrada en el registro ha de ser unica y esta JAMAS se puede borrar o corregir.
no es una B es una de las firmas de los 3 peritos, por eso hay 3 marcas en cada hoja... en el oficial solo hay 1 por el mismo motivo... macho, alguno de aqui paso preescolar??? pq mi madre...
Es que si en un documento veo una B en boli, separada y bien grande suelo asumir que es "Visto Bueno", al igual que con una V o si es una X para "incorrecto".
http://en.wikipedia.org/wiki/Egunkaria
All were later cleared of all charges, and released. The newspaper was also effectively forced into liquidation as its assets were sold off by Court-appointed administators, meaning that regardless of the outcome of the case, Egunkaria had ceased to exist.
http://es.wikipedia.org/wiki/Egin
El día del cierre de Egin el presidente del gobierno español Jose María Aznar se encontraba de visita oficial en Turquía. Cuando en una rueda de prensa un periodista le pregunto sobre lo ocurrido, esta fue la respuesta del presidente: "¿Creían ustedes que no nos íbamos a atrever?".
Después de más de un año, acabada la instrucción del caso, la Audiencia Nacional rebajó la acusación a colaboración con banda armada, lo que hacía injustificado el cierre. Para entonces, Orain S.A. ya había entrado en bancarrota
#34 Los técnicos son 2 químicos y un farmacéutico y el que ha modificado el informe ha actuado como un comisario político. Es el juez quien tiene que decidir la veracidad o no del informe. Otra cosa es que "el comisario" hubiera hecho un informe adicional explicando su opinión sobre el informe técnico.
Al que le interese puede leer otra noticia y "meneo" que los defensores del pensamiento único se han encargado de enviar al ostracismo del descarte: El "frente anti PP" se disuelve en ácido bórico
Vamos a ver.. no hay que ser de la NASA para ver incoherencias en los documentos oficiales.
Marcas y anotaciones en el borde: En ambos documentos (oficial y extraoficial) hay marcas y anotaciones tanto de correcion como firmas en los bordes. Si se lee el informe se vera que esos "garabatos" son las firmas de los peritos (cito: "el presente informe va extendido en 3 hojas de papel solo escritas en su anverso [...] y las 2 primeras además la rubrica de los firmantes") Ya en en el informe extraoficial son 3 los firmantes, hay 3 garabatos en el. En el oficial hay solo 1 firmante, y 1 garabato en la 1º pagina. Esto se hace para comprobar que se esta de acuerdo en cada una de las paginas y para certificar que estas no han sido manipuladas.
Fechas: El informe extraoficial, esta fechado en el 21 de marzo del 2005 y firmado por 3 peritos, el oficial lo esta en el 22 de marzo del 2005 o sea 1 dia despues y esta firmado por 1 perito (q no es ninguno de los 3 anteriores). No puede existir una entrada en el registro duplicada, asi como un documento con entrada en el registro, debe tener la fecha en el registro de entrada. Logicamente si hay entrada en el registro de un documento a este se le asigna un numero y una fecha y en caso de que se modifique el documento por algo, se le tiene que registrar con un numero distinto, ya que jamas se puede sacar un original del registro.
Curiosidades: En el Informe Oficial se lee y vuelvo a citar:
"el presente informe va extendido en 2 hojas de papel solo escritas en su anverso [...] y las 2 primeras además la rubrica de los firmantes") Firmantes en plural, cuando solo hay un firmante...
El informe extraoficial ademas, fue realizado por licenciados quimicos y 1 en farmacologia, el oficial no se sabe. (lo pone el mismo documento)
En el oficial se solicita unicamente un analisis de las muestras, en el extraoficial se pide estudio, análisis e informe pericial.
En el informe oficial se hacen 6 pruebas a las muestras, en el oficioso 9.
Como en otros informes periciales policiales, en el extraoficial, hacen referencia a otros informes periciales relacionados con la sustancia encontrada, en el oficial, no.
Al juez no se le hizo mencion del informe extraoficial ni de la repeticion de las pruebas en tiempo record con realizacion de pruebas, elaboracion de informe, entrada en registro y aprobacion en 1 dia.
El Gobierno tiene derecho a demandar judicialmente a quien quiera. Otra cosa es que cada cual tenga su opinión sobre a quién lleva el gobierno al juzgado y a quién no.
Por ejemplo: no se querella contra los terroristas que han matado a españoles, incluidos socialistas, y que amenazan a jueces, dan coces y se jactan de sus crímenes.
Les dan facilidades a los terroristas y acosan a las víctimas del terrorismo. ETC.
Totalmente de acuerdo con #12 (cojoncio) y #14 (wimo).
El autor del artículo y director de "el plural" es Enric Sopena, periódista progubernamental en cualquier foro. Por supuesto que tiene derecho a ello, solo lo digo para que los lectores tengan en cuenta el contexto de quien escribe el artículo.
Si os fijáis, todos sus artículos tienen la misma direccion, como FJL en la contraria.
#41 Mi padre es perito caligrafo y a parte de actuar como tal en varios juicios pos algo te enseña (lo cual no me convierte en un experto) No obstante si en ambos informes dicen que se firman todas las hojas del mismo, es logico pensar que donde hay 3 firmantes habra 3 "garabatos" como tu dices y donde hay un solo investigador 1... pero no, es mas creible tu teoria pseudoconspiranoica a lo mal capitulo de Expediente X en el que no se que dicen 2 garabatos pero 1 es una B y es de borrador porque yo lo valgo... tio, crece..
Como siempre hablas mas de la cuenta te explicare, ya que no te has leido el informe... cito textualmente:
"De lo recibido se hicieron cargo los Facultativos del Cuerpo Nacional de Policia con Carne Profesional [...]"
Sabes lo que es la policia cientifica??? ohhh me da que no DD pues si, los 3 SON policias don sabelotodo
Alguna estupidez mas que quieras soltar por esa boquita??? Vamos, estoy esperando al Experto en Garabatologia que siempre la caga
#6 Pues vale. Imagínate que empiezan a publicar una revista de tirada nacional que exalte virtudes del franquismo como la tortura o las ejecuciones políticas.
Supongo, además, que tú serás de esos que se quedan calladitos cuando otra persona te insulta o amenaza.
Lee la noticia. Se cursará la correspondiente denuncia, es decir, el gobierno no va a prohibir nada a El Mundo, sino que acudirá a la Justicia para que proceda. Si viviésemos en una dictadura, te aseguro que eso no haría falta.
#6 Dejando al lado mi opinión sobre el tema: si el gobierno usa el sistema judicial para demandar por calumnias a un periódico no veo dónde puede estar la actitud dictatorial.
Lo dictatorial sería cerrar 2 periódicos sin pruebas... oh wait!
Lo que ha demostrado el Mundo durante mucho tiempo es que tiene mejores investigadores que la misma policía, por la cantidad de mierda que ha sacado a la luz (o no, alo mejor los investigadores de la policía no quieren ivestigar ciertos temas). Bueno, con el tiempo lo veremos...
Alo mejor a muchos no les importa que muchos de los chorizos mas gordos de los 80-90 estén ya en la calle indultados y con muchos millones que no aparecieron, en fin. El PSOE tiene, para mi, uno de los mejores sistemas de propaganda, en serio muy bueno. Seguro que sacan a alguna serie de TV con esto como hicieron con los tránsfugas, mmmm "El policía politicamente perseguido" sería un bueno título...
Como me encantaría que todos os leyerais a Ortega y Gasset. A lo mejor se os pasaba la etapa de peleas de patio y empezaríais a pensar seriamente en la política.
A mi me parece muy bien:
a. Que El mundo saque a la luz lo que ellos consideren oportuno.
b. Que el gobierno se querelle si cree que no tienen razón.
Ya decidirá un juez si es cierto o no lo que dice El Mundo.
En cuanto a lo de la noticia. Ayer escuché los comentarios de unos y otros, y me parece que la gente no se ha leido lo que dice El Mundo. El informe que se ha sacado a la luz, fué escrito por tres peritos, y las anotaciones borradas, son debidas a que el juez que pidió el informe sobre la sustancia, pidio opiniones a esos peritos. Y (lo más importante) lo que denuncia El mundo, no es que se borrar lo de ETA, ni lo del bromuro, ni pijadas de esas, sino que:
a. Se hizo una modificación del informe con un número de referencia, lo cual es ilegal pues, si se modifica, se debe agregar otro número Y debe ser firmado, tanto por el jefe de los peritos, como por (otra vez) los tres peritos que hicieron el informe para mostrar que están conformes con los cambios.
b. Que en el informe que se mandó al juez se habia cambiado. La orden del juez original pedia estudio, analisis y informe pericial de las muestras de las sustancias, mientras que en el otro solo se pedia el analisis de muestras de las sustancias, sin pedir lo demás, que era precisamente por lo que los peritos pusieron sus comentarios.
Por cierto, no es un borrador. Los borradores no se identifican con un número de referencia.
No sé, a mi no me parece muy normal, pero bueno, que lo decida un juez.
Otra cosa, los peritos son los que hicieron todos los estudios de sustancias del 11-M, llevan mas de 18 años haciendo analisis de ETA y demas indesables, así que no creo que pusieran cosas que sabían que iban a ser quitadas por su jefe.
Meteos con el mundo todo lo que querais, pero de no ser por ellos ahora no se sabría nada de ese informe que existe y que hasta hace 5 dias no existia.
Mintieron hasta en la ONU estos tres capitostes del PP, unos delincuntes. Diariamente hemos de tragar la impudicia de estos miserables.
Como ese payasete, "er babas" osease "Acebes", que se tiró casi tres meses de ministro del interior, después de los atentados y es de suponer que tan preocupado de quemar documentos, o de llevarlos a casa como decía Ansar o supuestamente de falsificar pruebas, que ahora tiene que aparecer como el "tontodelbote" que le han engañado y no se enteró de nada.
Peaso de seres humanos.
#80 Es que, cuando uno manda, no se entera de nada. Fíjate, por ejemplo, en Felipe González. 23 muertos por el GAL y se enteró por la prensa ("El Mundo", por cierto).
¡Qué despiste! Menos mal, porque llega a tener algo que ver e igual se tiene que reunir con Vera y los demás la misma tarde del 11M
#3 4 y 5 Sigo pensando que el espectaculo de un Gobierno, que se dice progresista, arremetiendo contra la prensa libre seria lamentable y dictatorial, propio de lamentables y superados tiempos pasados.
#80, No me queda clara una cosa. Dices que Acebes y compañía, estarían muy ocupados quemando documentos (imagino que te refieres a destruir pruebas sobre el 11-M).
Dices entonces, que el PP tuvo algo que ver.
Entonces lo que no entiendo, es cómo el PP, que según tú es culpable... ¡quiere que se investigue su culpabilidad! Mientras el bueno del PSOE, se dedica a VETAR COMPARECENCIAS, CERRAR COMISIONES DE INVESTIGACIÓN, y anular cualquier iniciativa del PP para que se siga investigando.
No lo entiendo. Así que los culpables, están empeñados en reabrir las investigaciones, llamar a testigos, y seguir con el caso. Y por otro lado, los que "no tienen nada que ver", quieren que se cierre, dicen que está todo claro, y que ya vale de investigar.
Delincuentes que quieren autoinvestigarse, e inocentes que no quieren que se investigue a los delincuentes.
No es solo el PSOE el que está harto de los tejemanejes del PP y sus amigos, como ha quedado claro hace unos días. Además, porque critique al PP he de ser del PSOE según vosotros.
Creo que en el Estado hay instituciones que se ocupan ya de investigar los atentados, pero sinceramente no creo que sea la Verdad lo que le preocupa al PP y medios afines.
No sé, me gustaría ver la luz como vosotros y pensar que todo ha sido una conspiración del PSOE, junto con la policía, órganos de justicia, el silencio de la mayoría de paises de nuestro entorno, incluso de partidos extranjeros que mantienen buenas relaciones con el PP, la Unión Europea, ETA, Al-qaeda y TODOS LOS PARTIDOS CON REPRESENTACIÓN PARLAMENTARIA de España.
#66, ¿Te molesto? ¿Me estás echando sutilmente? ¡Óle! Viva tu "talante"... Me anulas con tus argumentos. Jajaja!
Venga hombre, que seguro que puedes hacerlo mejor. No sé... rebate algo de lo que he dicho, haz algo de debate, dá un poco de juego... que así no tiene gracia.
#69, Javier, ya te echaba de menos. Lo de "legítima", por supuesto. Eso sí, lo de "razonada"... "razonada" y "españoles" en la misma frase, es casi paradójico.
Un saludo tío.
A mi me parece que la libertad de expresion esta por encima de todo. Si el Gobierno empieza a amordazar a medios de difusion de cualquier manera flaco favor se le hace a la democracia.
Independientemente de la opinion o vertiente de cada uno, no entiendo como puede haber gente que hagan mofas (ha sido eta bla bla bla muy original por cierto)... en un tema donde ha habido muchas victimas y mucho dolor. Y creo que eso esta por encima de si uno es del pp psoe o quien sea, estamos hablando del respeto hacia unas victimas, no me parece para nada un tema para mofarse, IMHO.
Dudo mucho que mantengan mucho lo de llevarlos a los tribunales... igual se les destapa en el juicio algo mas gordo, ya veremos, pero seguro que callarán como putas y lo dejarán diluirse en el tiempo como si nada. Tampoco les conviene menear mucho mas el tema de cara a las elecciones futuras.
#67 El espectador, o España invertebrada serian demasiado para segun que mentes. Es lo malo de la LOGSE, hizo papilla los sesos de toda una generacxion de progres.
Sí, el ácido bórico sirve para todo eso. Pero¿ por qué escamoteárselo al juez?, ya decidirá él si es importante o no. ¿Qué esconden en el Ministerio del Interior?¿ Qué pánico sienten ante la menor mención a ETA como para modificar un informe?
Con respecto al la pluralidad e independencia del "Plural", un titular suyo : ESPAÑA GANA EL MUNDIAL EN EL DEPORTE QUE PRACTICA ZAPATERO. .Ole independencia.
Aquí hay mucho que no quiere ver ni oír. Todos sabemos que los políticos son basura, pero los progres piensas... "mi partido no sería capaz de hacer eso..." (GAL sin ir más lejos). Y aún más alucinante, y es que defienden "la inocencia" de ETA a toda costa... "no es su módus operandi... no serían capaces de hacer eso... siempre avisan...". Claro, no son capaces, siempre avisan... COMO EN HIPERCOR! ¿NO?
Es que es acojonante, llevamos la tira de años con atentados de ETA. En 2004 hay otro atentado... ¡y la gente se escandaliza cuando dices que "puede" ser ETA!
En cuanto al documento de El Mundo... éste Gobierno del PSOE ya tiene antecedentes en FALSIFICAR documentos: el caso Bono, y el famoso "Tip-ex" de Caldera. Por no sacar trapos más sucios de torturas, etc...
Lo más gracioso, es que a Menéame no llega la noticia de El Mundo, publicando algo que hace al Watergate una novatada... nooooo... llega ¡la de larepública! diciendo que se van a emprender acciones judiciales contra El Mundo.
En Menéame no es noticia que el Gobierno del PSOE mienta, falsifique... nooooo... es noticia que quieran empapelar al Mundo. Jajajaja! Reír por no llorar.
El problema no es que hubo un producto químico determinado. El problema es que se le oculta al juez.
El problema no es que el Mundo publique la noticia. El problema es que haya gente que apoye la manipulación de los documentos oficiales para poner trabas a cierta teoría, que por otra parte, no tiene por qué ser cierta a menos que se demuestre lo contrario.
El documento ha sido sesgado de forma intencionada favoreciendo los intereses políticos de la versión oficial del PSOE. ¿Para ocultar qué?
Los peritos deben exponer hechos. Y "alguien" ha ocultado los hechos porque no le interesaba ponerlos por escrito.
#61 llevas La Razón, sigviente. Además todos desacreditan a todos, y todo es un lio y además las cabras copulan con las ranas y espagña se va al carallo.
No tengo aún el enlace al libertaddigital, pero os prometo que no va a tardar.
#51 dejalo, si esta convencido de que esta enterado sin serlo, es su problema. siempre 'argumentan' (por llamarlo de alguna manera) de la misma manera. oido a uno, oido a todos. el mismo Gobierno no hace nada mas que ejercer de oposicion. replicar sin aportar ni argumentar absolutamente nada al respecto. menudo panorama mas patetico en este pais.
ah, y Acebes no mintio. dijo que habian 2 vias posibles sobre la autoria pero claro, hay que quedarse con lo conveniente. en fin, .... como decia, es solo cuestion de tiempo que se sepa la verdad y las sospechas, de ser ciertas, son muy graves.
A mi me parece lamentable que un Gobierno,sea cual sea, arremeta contra un medio de difusion,la libertad de prensa es un derecho reconocido como esencial y sagrado desde la Revolucion Francesa, si empieza a amordazar y silenciar a los que piensan de manera distinta, acabaran silenciando a todos los demas. Nada es mas importante que la libertad de pensamiento y expresion. Hay que defender a todos, incluidos los que piensan de manera distinta y opuesta. (/Sobre todo a estos)
esto ya empieza a parecer a lo del GAL ... cuando entonces Pedro J empezo a investigar. se tardo 10 años en saber la verdad. asi que es solo cuestion de tiempo de saber quien miente realmente.
Comentarios
Relacionada: interior-falsifico-informe-planteaba-vinculos-entre-eta-11-m-antes-enviarselo-olmo/
Interior falsificó un informe que planteaba víncul...
elmundo.es(Y una pequeña crítica: parece que la noticia está sacada de elplural.com, sería mejor poner las fuentes reales de las noticias, cuanto menos c&p mejor )
No paseis de la propuesta de #26 estaría muy bien
#20 y porque venga rubalcaba a salvar su culo diciendo que eso no es mas que los dibujos que hace su hijo al salir del colegio me lo tengo que creer? Que diga que se lo han inventado, que es mas facil y acabamos antes...
Ya está, ahora va y me llama "gañancete". Ahi estas, con la artilleria pesada de la razón. Con semejantes bombas logicas que me sueltas no se como discutirte...
Tu jefe firma los borradores?
Qtian, la verdad que resulta patetico cuando intentais refutar nuestras ideas diciendo: que si la cope tal, que si elmundo cual, que si acebes, que si pum. Supongo que eso será cuando te quedas sin nada que decir.
Me gusta ver al menos, siempre, dos lados de cada noticia, lo que pasa es que en esta ocasion, con las del 11M, no los hay, porque nadie se moja el culo salvo los medios que has citado. Cuando vea al Milá o a Angels Barceló contandome algo sobre este tema, diferente de la estupidez de "ha sido eta", entonces podré contrastar. Pero cuando hay silencio y mutismo, cuando hay que mirar para otro lado...
Tambien, hace ya unos cuantos años, se decía lo mismo de elmundo sobre el GAL, y menos mal que lo hicieron.
Lo que no voy a hacer, es creerme, al pie de la letra, lo que me diga rubalcaba (si, el decide lo que dice el comisario de lo que sea) igual que no lo hago con lo que diga la cope o lo que diga elmundo. Tu te empeñas en llamarme a mi empecinado por esos medios de comunicacion, cuando eres tu el que lo está en su contra. A mi no me pagan, y te puedo asegurar que no son los unicos, ni con mucho que me informan.
Así que tomate la molestia de no llamarnos manipulados a los que no pensamos como tu. Yo aun no he descartado ningun medio de información, tu si. Creo que eso es estar mas manipulado y sorbido el coco
Que no se trata de si era acido borico o si era pasta de dientes! Se trata de que rubalcaba y amigos se dedican al cut and paste (que no copy y paste) segun les da la gana. Que no se pueden falsificar documentos. Que cuando lo hacen es por algo... Que es eso de lo que se trata!
#42 Pezoncito! Que te lías!
Que lo de la "B" de borrador no lo he dicho yo! (comentario #38)
Que lo de los garabatos lo has dicho tú! (Comentario #35)
Que no engañas a nadie con tu absurda táctica de "La parte contratante de la primera parte..."
Que en las comisarias, quien manda más, porque sabe más del tema es el comisario, no el químico!
Que te vas a morir sin ganar las elecciones del 2004!
#Pezones.negros@meneame.net
No lo entendéis. El informe hecho por los químicos, seguro que está muy bien hecho y pasaría con nota un examen de farmacología de la Universidad de Salamanca. Pero es que los químicos, ojo al dato señores, son químicos, no policías.
Por ese motivo, el comisario es quien elimina las especulaciones en el terreno detectivesco y sólo deja la información puramente científica. A los señores peritos, nadie les pidió que jugaran a Sherlock Holmes.
Para Sherlock Holmes, ya tenemos a SirViente.Pezones.negros@meneame.net, licenciado en Garabatología.
#47 Paso de descalificaciones personales
La justicia ya tiene procesados, a esperar que cumplan sus penas. Y recuerda, jamás ganarás aquellas elecciones. Nunca
#50 Eso está haciendo la justicia. Ya hay procesados, encarcelados y autos varios. No engañáis a nadie pezones.negros@meneame.net. No soportáis haber perdido aquellas elecciones. No soportáis saber que Acebes nos mintió. Lo siento por vosotros, no hay ya nada que hacer.
Cerrando hilo: no voy a leer ningun comentario más
#31 Te vas acercando poco a poco, pasito a pasito. No, mi jefe no firma los borradores. Exactamente igual que el caso que nos ocupa:
Tenemos varios sujetos, pasemos a analizarlos.
Sujeto A: El perito simplón. 24 años, recién licenciado en química.
Sujeto B: Comisario experimentado. Formado en la academia de inspectores y con 20 años de experiencia pericial a sus espaldas.
El sujeto B, encarga al sujeto A un informe sobre explosivos, ya que se supone que el sujeto A, es experto en química.
El sujeto A, que de pequeñito veía Colombo, aparte de realizar su trabajo, se compra una gabardina, pone voz cascada y dice: "La banda A, utilizó estos explosivos. La banda B también, luego son la misma banda". No contento con ello, el perito simplón lo firma y se lo envía a su jefe.
El comisario experimentado, lee el informe, maldice entre dientes a la inútil de personal que contrató al perito simplón, extrae la información útil del informe y descarta las elocubraciones fantasiosas de nuestro amigo simplón. Lo firma, le pone un sello y lo remite al juzgado.
Es por eso, que el borrador contiene firmas de 3 peritos con letra Comic Sans, y el informe final la firma del perito facultativo y el sello oficial.
Espero que lo entiendas
#21 WTF? Yo cuando realizo un informe, le asigno un número y lo firmo. Se lo envío a mis jefes y me contestan diciendo: "Esto es una porquería. Repítelo" o "Aceptado". En este último caso es cuando se considera que el documento es válido y se sigue trabajando sobre él. ¿Tú que haces? ¿Escribes tus borradores en papel de water y los llamas "Nuevo documento de texto.txt"?
#23 A veeer, pezoncito, que no lo dice Rubalcaba, que lo dice la comisaría general de la policía científica hombre. Corre, enchufa la Cope a ver si te dan más instrucciones!
#28 Qué pesado con lo del GAL! Pero si el primer partidario del GAL era Pedro J. Ramírez hombrecillo!
Yo no me creo o me dejo de creer a "El Mundo". Yo leo noticias individualmente, las sopeso, me las creo o las descarto por infumables, como ésta. Ya te he enunciado mi argumento incontestable: Es perfectamente imaginable una forma de trabajar, en la que se firmen los documentos antes de ser definitivamente aprobados. Si tú me vas a intentar convencer de que no te crees al Mundo y la Cope a pies juntillas, ni lo intentes gañancete.
#19 ¿Sabes leer?
Por otra parte, la Comisaría General de la Policía Científica ha aclarado en un comunicado que el documento del que habla el diario El Mundo es "un simple borrador" que fue descartado porque incluía "elucubraciones y consideraciones subjetivas sin fundamento científico alguno y que, por lo tanto, no debían, ni podían constar en un informe científico".
Así es Lawprier, la información no científica ni contrastable se deja fuera de los informes de este tipo. Los que realizaron esos análisis, serán químicos, no detectives. Es como si tu jefe te pide un estudio de previsión de ventas y le pides a la bruja Lola que te diga como se va a vender el producto.
#27 Pues ya ves, hay diferentes formas de burocracia interna a las instituciones/empresas. Ale, no te acostarás sin saber algo más: La comisaría general de la policía científica y yo, usamos un sistema similar. Tú usas otro, en el que envías documentos sin firmar y luego han de llamar a tu departamento y preguntar: "¿Quién coño ha escrito este informe? No lleva firma". Además, en tu curioso sistema, todos los documentos se llaman Pitufo.txt y sólo al final del proceso le asignáis un número de registro.
Ya veo mañana los titulares de Le Monde, New York Times y The Times: "Confirmado. ETA detrás del 11-M. La prueba irrefutable: Un documento llamado PitufETA.doc"
Venga chicos, organicemos una porra a ver si el gobierno se querella. Yo ofrezco 100-1 a que no se querella. Los pagos en karma, por supuesto...
¿Y si hacemos una página en plan 'Pitufos negros' con el eslogan 'Queremos pitufar la verdad' y cogemos una canción de los Pitufos Makineros y le cambiamos la letra?
#28 no nos quedamos sin cosas sin decir, es que no nos las vamos inventamos sobre la marcha
Y sí, tú más...
HOYGAN PAPA PITUFO DIMICIONNNNNNNNNN!!!!
#18 A CIDO LA HETA
#29 El autor se pone siempre en un documento, la firma se escribe cuando ya está todo finalizado.
Hablando de una tragedia de las dimensiones del 11M, las miserias de los políticos de PP o del PSOE me importan un bledo. Pobrecitos. A mi me interesa que se sepa todo y que paguen todos lo que les corresponda tanto si son del PP, o del PSOE. Tambien te digo que te pasas un pelín porque mentir no es un delito. Es una incorrección política. No es que me importe que le den caña a PP pero el PSOE ordenó asesinar etarras y tapó un montón de bocas con fondos reservados, y eso si es delito. Lo uno se saldó en las elecciones y lo otró se saldó judicialmente. De todas formas para mi esa obsesión de criminalizar a un partido mas que a otro no es mas que fanatismo de un signo o de otro y no me interesa. Así no vamos a ninguna parte. Lo mejor que tiene la democracia es la alternancia en el poder y me da pena todo el que tiene miedo a la alternancia o que se cree que su partido es el único decente y honrrado.
#44 seguro que a las victimas les hace una gracia que te partes.
De verdad estais discutiendo si los documentos se firman o no? jajajajaja es la releche.
No se si el PSOE ocultara algo lo que si se es que el PP lo oculto y que no a sido ETA
#49 a ver si te enteras, nadie quiere ganar unas elecciones del pasado lo unico que se quiere saber es la verdad de lo que paso y luego que los culpables, por accion u omision, pagen por ello.
#2 La libertad de expresión no te da derecho a mentir para provocar daño, ni siquiera de da derecho a decir una verdad a medias.
Las cosas hay que decirlas claras, y si El Mundo tuvo prisas para sacar la noticia en portada, y no se preocupo de leer lo que estaba poniendo. Pues que ahora acarree con las consecuencias.
#20 ¿Desde cuando un borrador se firma y se le pone nº de registro?
#75 "si no te gusta ya sabes donde esta la puerta, "
No me parece que tengas que decir a nadie donde está la puerta.
Nadie, o casi nadie, cree en la tehoría de la conspiración. Es cierto que el PP se equivocó gravemente, es cierto que no ha rectificado su grave error, pero creo que hay bastante más que eso.
1) El PP se precipitó porque se le venía encima unas elecciones cuya fecha ya no podía cambiar y su prudencia habría sido inbterpretada como ocultación y manipulación con fines electorales justo antes de la votación.
2) El PSOE aunque sea involuntariamente se ha beneficiado de esa masacre. Puede incluso que no fuera totalmente involuntaria ya que lo vió claro y uso los móviles haciendo circular la información de que no era ETA cuando lo único que se sabía oficialmente es que ETA había estado intentando atentar con enormes cantidades de explosivo que fueron interceptados a tiempo.
3) Personalmente sospecho que Zapatero fue uno de los primeros que supo que ese atentado no era de ETA porque se lo preguntó a la propia ETA con la cual ya mantenía contactos. Es que soy muy mal pensado y seguramente la realidad notenga nada que ver con eso y lo del chantaje actual y asqueroso de ETA seguramente será una casualidad sin relacion con el 11M pero prefiero que se investigue.
4) No ha sido ETA pero en el 11M pasaron cosas raritas. Puede incluso que el PP esté exagerando pero la contaminación por las implicaciones políticas no es una garantía de que todo se esté haciendo correctamente.
5) El Mundo investiga en una determinada dirección pero tienen derecho a hacerlo y sacar a la luz cosas que de otra forma nadie sabría.
6) Que pese a todo el PSOE no ganó las elecciones y para poder gobernar ha hecho unos pactos infames con los distintos grupos nacionalistas que para nada piensan en el interés general de España. Muy recientemente el ministro Solbes admite que Calatuña recibirá una cantidad extra de 400 millones de euros en inversiones y que ese privilegio no se hara extensible de momento a otras autonomías.
¿Ahora me puedes decir donde está la puerta? Es que tengo ganas de hacer pipi.
Yo no creo a nadie, asi que me parece fantástico que Pedro J. publique su artículo porque existe una información que fué suprimida, quizás por irrelevante, o quizas para ocultar algo, y me parece tambien fantástico que el gobierno emprenda acciones judiciales si considera que hay imputaciones no probadas. Estoy convencido que no ha habido conspiración, pero irregularidades tontas si que las ha habido, y a mi me importa un pimiento el signo político de los que tengan que pagar por sus acciones o inacciones, quiero que pague todo el mundo.
Para mi lo importante es que se sepa toda la verdad, y lo de Ja, ja "Ha sido ETA" no me hace gracia porque parece que lo único que le importa es lo que dijo tal o cual político. A mi lo que me importa es que cosas así no vuelvan a pasar. Los culpables buscaron exactamente lo que está pasando con este tema y somos tan estúpidos que hemos dejado a los asesínos en un segundo plano. Las rentabilidades políticas de estos temas de uno y otro signo me parecen asquerosas y en este momento mucha gente y no solo los políticos piensan exclusivamente en eso, incluyendo a los graciosillos del "Ha sido ETA". Señores hay imputados y lo que no puede ser es que terminen saliendo libres por falta de pruebas, asi que menos bromas con eso.
La frase desacertada "ha sido ETA" ya tuvo graves repercusiones políticas y además el atentado buscó exactamente eso. Para mi la frasecita fue un grave error que tampoco han sabido rectificar, pero a estas alturas centrarse en la frasecita me parece que es querer ampliar la rentabilidad política de los errores cometidos por el PP. Las ondas sísmicas de esos atentados aun no se han amortiguado porque entre todos las estamos alimentando. No cabe mayor éxito para los terroristas y no se si eso le importa a alguien.
La verdad, no veo por que se arma tanto revuelo. Si es lo mismo de siempre, pataletas de unos y contestación de otros.
Si hay un tiempo que todo va bien, ya se encargara alguien de buscar la tonteria mas minima para echarle la culpa al otro.
#51 Qitan, no tienes ni p... idea ni del sumario del 11-M ni de nada. Balas o rebuznas sin saber. ¿Encarcelados? pero si aún no se ha celebrado el juicio, y más de la mitad de los moritos e hindúes (por cierto, ¿hindúes islamistas? ¡sic!) están ya en la calle por falta de pruebas. La mochila con el móvil con la tarjeta que llevó hasta los moros es más falsa que un duro de tres pesetas. Las furgonetas fueron manipuladas, el Skoda Fabia falso, colocado meses después de los atentados. En ningún objeto, repito, en ninguno, sea mochila, móvil, furgonetas varias y demás se recogió ni una sola huella de ninguno de los 'supuestos implicados'. En el supuesto tiroteo de Leganés, no se enocntró más que un casquillo (menudo tiroteo, eh?) y lo mejor de todo: no se le hizo la autopsia a ninguno de los 7 'suicidados' en Leganés. Ah! Y no olvidemos que no existe ningún informe que explique qué cojones estalló en los trenes, qué tipo de explosivo. Se fijó que era Goma 2-ECO porque eso era lo que vendieron los asturianos, no porque se haya hecho una análisis cualitativo de lo estallado en los trenes. ¿En 12 explosiones y dos mochilas explosionadas más tarde no se pudo sacar restos de explosivos? JAAAAAAAAAAAAAAAA!!
De todos modos, tú sigue a lo tuyo, con tu secta de iluminados. El Tiempo pondrá a cada uno en su sitio. Arrieritos somos y en el camino...
Nadie dice que que sea ETA o no lo sea lo grabe es que "presuntamente" se ha falsificado un documento .
#24 cuando yo hago un documento, lo reviso con mis jefes y despues de aceptar sus modificaciones lo firmo, una vez que lo entrego el registro le asigna un nº. Asi es como funciona la administración. Bueno salvo los que utilizan el "Cut and Paste" y luego se les olvida cambiar el nº de paginas del documento.
La feligresía de pezones negros, libertad digital, el mundo, la cope, el PP... están alucinando.
¿Cuándo aceptarán que sus líderes politico-mediáticos mienten como perros?
Nada: los seguidores de la izquierda son unos inocentones. Les engañan todos. A los de la gloriosa derecha nacionalcatólica no les engaña nadie: ellos tienen la biblia, que les indica con claridad cuando deben mear.
Bueno, pues ya está en tribunales el caso del perito científico que confunde un limpiador-insecticida con una prueba para relacionar atentados donde en absoluto se ha utilizado tal producto. Ahora, tranquis. Relajaros oyendo la Cope, a ver si mañana renovais brios corcelosos contra la legítima y razonada decisión de los Españoles.
Quinquín, hombre. ¡Qué rábia que se nos cerró el otro tema!. Me quedé con las palabras en las puntas de los dedos. Estaré más pendiente para la próxima.
Cierto: no todos los españoles razonan: Ya ves por ponerte un caso al PJ o a la Cope... Y lo de razonada.... Pues recuerda que decidimos ir a última hora un 27% de votantes que nos pensábamos quedar en casa, pero como nos cabreamos y estábamos hasta los huev.. del belicoso Ánsar, pues decidimos ir a votar y así cambiamos las tornas: de ser ETA a la verdad: estar responsabilizado el PP y su política de alineamiento con las tesis de la extrema derecha norteamericana de los atentados del 11 M.
Por mucho que los infatigables investigadores privados de el Mundo y de la Conferencia Episcopal se empeñen. El 11M fué responsabilidad directa de la política internacional del PP. Ni ETA ni PSOE ni zarandajas: El PP.
¿Verdad, quinquin?. Un fraternal abrazo de quien no es tu feligrés pero sí tu compañero de desventuras.
Mirad, ultimas noticias:
Fernández de La Vega evita respaldar a Rubalcaba en su intención de demandar a El Mundo
http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276288565.html
La vicepresidenta no apoya a Rubalcaba... algo falla en matrix...
Y zapatero sin dimitir
los agujeros del 11M
#73 para nada, no me molestas... no te estoy echando, quiero decir que si no te gustan las noticias que llegan a portada seguro que encuentras otros sitios donde puedas sentirte mas agusto... tambien pues hacer como los moclovitas y recultar a todos tus amigos para menearoslas (las noticias) y llegar a portada,,, mientras tanto... si no te gusta ya sabes donde esta la puerta, no voy a discutir nada de tus comentarios... solo te digo, que los de derechas parece que teneis alergia a las decisiones de la mayoria
Hace un par de días pude ver la película OMAGH, en TVE2, sobre el atentado del IRA auténtico en esa ciudad norirlandesa.
Es muy triste, como era de esperar. La conclusión, avalada por la defensora del pueblo en la película es: El Gobierno ha pactado con los terroristas, usando el dolor del atentado, para que dejen las armas a cambio de no procesarles.
Es penoso ver como a las familias de las víctimas se les va dando coba y mintiéndoles y se les trata como "molestos". ¿Os recuerda algo?
Sin embargo, no veo parecidos sustanciales en el trasfondo de los motivos terroristas, entre el IRA y ETA.
Por cierto, se puede adquirir en la mula.
#45 jajajajajajaajjajaa
Experto stalinistaaaa q te lias!!! ahora que paso??? ya son policias y tu no dijistes nada no???
Macho si esq la cagas una y otra vez... enfin para que dar credito a tus comentarios carentes de sentido y que cada 5 minutos cambian de tematica a otra mas irracional...
Tomate la medicacion anda, tomatela, que tu defensa irracional y carente de la mas minima prueba ya resulta cansina...
#64 teniendo en cuenta que las noticias las votan los usuarios...
mmm... Sabes donde esta la puerta??
...no hagas mucho ruido al salir
#49 y #51 q pasas de que???
si tu eres el primero en descalificar siempre a todo el personal 
dios que gracia me haces 
pezon negro 
Como se nota que no tienes argumentos ya... es lo que pasa cuando te enfrentas a la verdad que no tienes con que defender a las mentiras.
Si, es cierto, hay gente ya detenida, no obstante si la cosa sigue asi, puede que caiga mas de uno, y seguramente bastante famosillo.
Ah!! otra noticia que acaban de soltar es que por la ley actual, los informes periciales necesitan estar firmados por al menos 2 peritos .... otra prueba mas de que el informe actual es falso.
Y como bien dice #52 ya veras tu como no hay querella mas que nada porque si es un borrador, no es un informe falso, (es que a dia de hoy todavia no se han aclarado y cada uno da una version distinta y contradictoria) enfin es lo que tenemos gracias a este gobierno al que por suerte no vote
ACTUALIZACION:
otro caso mas de manipulacion . Decir que cada entrada en el registro ha de ser unica y esta JAMAS se puede borrar o corregir.
En el registro de la policia, la entrada referente al documento fue corregida con Tipex
no es una B es una de las firmas de los 3 peritos, por eso hay 3 marcas en cada hoja... en el oficial solo hay 1 por el mismo motivo... macho, alguno de aqui paso preescolar??? pq mi madre...
Es que si en un documento veo una B en boli, separada y bien grande suelo asumir que es "Visto Bueno", al igual que con una V o si es una X para "incorrecto".
Igual significa Bartola, qui lo sa...
http://en.wikipedia.org/wiki/Egunkaria
All were later cleared of all charges, and released. The newspaper was also effectively forced into liquidation as its assets were sold off by Court-appointed administators, meaning that regardless of the outcome of the case, Egunkaria had ceased to exist.
http://es.wikipedia.org/wiki/Egin
El día del cierre de Egin el presidente del gobierno español Jose María Aznar se encontraba de visita oficial en Turquía. Cuando en una rueda de prensa un periodista le pregunto sobre lo ocurrido, esta fue la respuesta del presidente: "¿Creían ustedes que no nos íbamos a atrever?".
Después de más de un año, acabada la instrucción del caso, la Audiencia Nacional rebajó la acusación a colaboración con banda armada, lo que hacía injustificado el cierre. Para entonces, Orain S.A. ya había entrado en bancarrota
Eso sí que es lamentable y dictatorial.
#25 X'DDDDD una B de Bueno????
y por qué no...
una B de Borrador
una B de Basura
una B de Bartolo
vamos que o lo escribiste tu y sabes que la B es de bueno o sino no me lo explico...
Que pais, siempre se ha dicho que en España todos somos medicos y abogados, pero resulta que ahora vamos a ser todos peritos caligraficos
#34 Los técnicos son 2 químicos y un farmacéutico y el que ha modificado el informe ha actuado como un comisario político. Es el juez quien tiene que decidir la veracidad o no del informe. Otra cosa es que "el comisario" hubiera hecho un informe adicional explicando su opinión sobre el informe técnico.
Al que le interese puede leer otra noticia y "meneo" que los defensores del pensamiento único se han encargado de enviar al ostracismo del descarte: El "frente anti PP" se disuelve en ácido bórico
El "frente anti PP" se disuelve en ácido...
elsemanaldigital.com¿A qué temerán?
Vamos a ver.. no hay que ser de la NASA para ver incoherencias en los documentos oficiales.
Marcas y anotaciones en el borde: En ambos documentos (oficial y extraoficial) hay marcas y anotaciones tanto de correcion como firmas en los bordes. Si se lee el informe se vera que esos "garabatos" son las firmas de los peritos (cito: "el presente informe va extendido en 3 hojas de papel solo escritas en su anverso [...] y las 2 primeras además la rubrica de los firmantes") Ya en en el informe extraoficial son 3 los firmantes, hay 3 garabatos en el. En el oficial hay solo 1 firmante, y 1 garabato en la 1º pagina. Esto se hace para comprobar que se esta de acuerdo en cada una de las paginas y para certificar que estas no han sido manipuladas.
Fechas: El informe extraoficial, esta fechado en el 21 de marzo del 2005 y firmado por 3 peritos, el oficial lo esta en el 22 de marzo del 2005 o sea 1 dia despues y esta firmado por 1 perito (q no es ninguno de los 3 anteriores). No puede existir una entrada en el registro duplicada, asi como un documento con entrada en el registro, debe tener la fecha en el registro de entrada. Logicamente si hay entrada en el registro de un documento a este se le asigna un numero y una fecha y en caso de que se modifique el documento por algo, se le tiene que registrar con un numero distinto, ya que jamas se puede sacar un original del registro.
Curiosidades: En el Informe Oficial se lee y vuelvo a citar:
"el presente informe va extendido en 2 hojas de papel solo escritas en su anverso [...] y las 2 primeras además la rubrica de los firmantes") Firmantes en plural, cuando solo hay un firmante...
El informe extraoficial ademas, fue realizado por licenciados quimicos y 1 en farmacologia, el oficial no se sabe. (lo pone el mismo documento)
En el oficial se solicita unicamente un analisis de las muestras, en el extraoficial se pide estudio, análisis e informe pericial.
En el informe oficial se hacen 6 pruebas a las muestras, en el oficioso 9.
Como en otros informes periciales policiales, en el extraoficial, hacen referencia a otros informes periciales relacionados con la sustancia encontrada, en el oficial, no.
Al juez no se le hizo mencion del informe extraoficial ni de la repeticion de las pruebas en tiempo record con realizacion de pruebas, elaboracion de informe, entrada en registro y aprobacion en 1 dia.
#24 En el documento se ven correcciones a boli, una B de "bueno" y le falta el sello. Pero eso da igual, han sido los pitufos.
¡Mentiras! ¡El Plural es totalmente independiente!
El titular surrealista del día "España arrasa en el deporte que practica Zapatero"
El titular surrealista del día "España arrasa...
mangasverdes.esEl Gobierno tiene derecho a demandar judicialmente a quien quiera. Otra cosa es que cada cual tenga su opinión sobre a quién lleva el gobierno al juzgado y a quién no.
Por ejemplo: no se querella contra los terroristas que han matado a españoles, incluidos socialistas, y que amenazan a jueces, dan coces y se jactan de sus crímenes.
Les dan facilidades a los terroristas y acosan a las víctimas del terrorismo. ETC.
Totalmente de acuerdo con #12 (cojoncio) y #14 (wimo).
El autor del artículo y director de "el plural" es Enric Sopena, periódista progubernamental en cualquier foro. Por supuesto que tiene derecho a ello, solo lo digo para que los lectores tengan en cuenta el contexto de quien escribe el artículo.
Si os fijáis, todos sus artículos tienen la misma direccion, como FJL en la contraria.
Bueno, ya se me ha adelantado #7
#41 Mi padre es perito caligrafo y a parte de actuar como tal en varios juicios pos algo te enseña (lo cual no me convierte en un experto) No obstante si en ambos informes dicen que se firman todas las hojas del mismo, es logico pensar que donde hay 3 firmantes habra 3 "garabatos" como tu dices y donde hay un solo investigador 1... pero no, es mas creible tu teoria pseudoconspiranoica a lo mal capitulo de Expediente X en el que no se que dicen 2 garabatos pero 1 es una B y es de borrador porque yo lo valgo... tio, crece..
Como siempre hablas mas de la cuenta te explicare, ya que no te has leido el informe... cito textualmente:
"De lo recibido se hicieron cargo los Facultativos del Cuerpo Nacional de Policia con Carne Profesional [...]"
Sabes lo que es la policia cientifica??? ohhh me da que no DD pues si, los 3 SON policias don sabelotodo
Alguna estupidez mas que quieras soltar por esa boquita??? Vamos, estoy esperando al Experto en Garabatologia que siempre la caga
#6 Pues vale. Imagínate que empiezan a publicar una revista de tirada nacional que exalte virtudes del franquismo como la tortura o las ejecuciones políticas.
Supongo, además, que tú serás de esos que se quedan calladitos cuando otra persona te insulta o amenaza.
Lee la noticia. Se cursará la correspondiente denuncia, es decir, el gobierno no va a prohibir nada a El Mundo, sino que acudirá a la Justicia para que proceda. Si viviésemos en una dictadura, te aseguro que eso no haría falta.
#6 Dejando al lado mi opinión sobre el tema: si el gobierno usa el sistema judicial para demandar por calumnias a un periódico no veo dónde puede estar la actitud dictatorial.
Lo dictatorial sería cerrar 2 periódicos sin pruebas... oh wait!
#3 Totalmente de acuerdo.
La libertad de expresión no protege calumnias o injurias. Amparado en ese derecho, nadie puede ir por la calle insultando al resto del mundo.
Lo que ha demostrado el Mundo durante mucho tiempo es que tiene mejores investigadores que la misma policía, por la cantidad de mierda que ha sacado a la luz (o no, alo mejor los investigadores de la policía no quieren ivestigar ciertos temas). Bueno, con el tiempo lo veremos...
Alo mejor a muchos no les importa que muchos de los chorizos mas gordos de los 80-90 estén ya en la calle indultados y con muchos millones que no aparecieron, en fin. El PSOE tiene, para mi, uno de los mejores sistemas de propaganda, en serio muy bueno. Seguro que sacan a alguna serie de TV con esto como hicieron con los tránsfugas, mmmm "El policía politicamente perseguido" sería un bueno título...
Como me encantaría que todos os leyerais a Ortega y Gasset. A lo mejor se os pasaba la etapa de peleas de patio y empezaríais a pensar seriamente en la política.
Ha sido ETA.
A mi me parece muy bien:
a. Que El mundo saque a la luz lo que ellos consideren oportuno.
b. Que el gobierno se querelle si cree que no tienen razón.
Ya decidirá un juez si es cierto o no lo que dice El Mundo.
En cuanto a lo de la noticia. Ayer escuché los comentarios de unos y otros, y me parece que la gente no se ha leido lo que dice El Mundo. El informe que se ha sacado a la luz, fué escrito por tres peritos, y las anotaciones borradas, son debidas a que el juez que pidió el informe sobre la sustancia, pidio opiniones a esos peritos. Y (lo más importante) lo que denuncia El mundo, no es que se borrar lo de ETA, ni lo del bromuro, ni pijadas de esas, sino que:
a. Se hizo una modificación del informe con un número de referencia, lo cual es ilegal pues, si se modifica, se debe agregar otro número Y debe ser firmado, tanto por el jefe de los peritos, como por (otra vez) los tres peritos que hicieron el informe para mostrar que están conformes con los cambios.
b. Que en el informe que se mandó al juez se habia cambiado. La orden del juez original pedia estudio, analisis y informe pericial de las muestras de las sustancias, mientras que en el otro solo se pedia el analisis de muestras de las sustancias, sin pedir lo demás, que era precisamente por lo que los peritos pusieron sus comentarios.
Por cierto, no es un borrador. Los borradores no se identifican con un número de referencia.
No sé, a mi no me parece muy normal, pero bueno, que lo decida un juez.
Otra cosa, los peritos son los que hicieron todos los estudios de sustancias del 11-M, llevan mas de 18 años haciendo analisis de ETA y demas indesables, así que no creo que pusieran cosas que sabían que iban a ser quitadas por su jefe.
Meteos con el mundo todo lo que querais, pero de no ser por ellos ahora no se sabría nada de ese informe que existe y que hasta hace 5 dias no existia.
Mintieron hasta en la ONU estos tres capitostes del PP, unos delincuntes. Diariamente hemos de tragar la impudicia de estos miserables.
Como ese payasete, "er babas" osease "Acebes", que se tiró casi tres meses de ministro del interior, después de los atentados y es de suponer que tan preocupado de quemar documentos, o de llevarlos a casa como decía Ansar o supuestamente de falsificar pruebas, que ahora tiene que aparecer como el "tontodelbote" que le han engañado y no se enteró de nada.
Peaso de seres humanos.
#80 Es que, cuando uno manda, no se entera de nada. Fíjate, por ejemplo, en Felipe González. 23 muertos por el GAL y se enteró por la prensa ("El Mundo", por cierto).
¡Qué despiste! Menos mal, porque llega a tener algo que ver e igual se tiene que reunir con Vera y los demás la misma tarde del 11M
#3 4 y 5 Sigo pensando que el espectaculo de un Gobierno, que se dice progresista, arremetiendo contra la prensa libre seria lamentable y dictatorial, propio de lamentables y superados tiempos pasados.
#2 libertad de expresión != calumniar, acusar a un gobierno sin pruebas, y demás perlas del inMundo
#80, No me queda clara una cosa. Dices que Acebes y compañía, estarían muy ocupados quemando documentos (imagino que te refieres a destruir pruebas sobre el 11-M).
Dices entonces, que el PP tuvo algo que ver.
Entonces lo que no entiendo, es cómo el PP, que según tú es culpable... ¡quiere que se investigue su culpabilidad! Mientras el bueno del PSOE, se dedica a VETAR COMPARECENCIAS, CERRAR COMISIONES DE INVESTIGACIÓN, y anular cualquier iniciativa del PP para que se siga investigando.
No lo entiendo. Así que los culpables, están empeñados en reabrir las investigaciones, llamar a testigos, y seguir con el caso. Y por otro lado, los que "no tienen nada que ver", quieren que se cierre, dicen que está todo claro, y que ya vale de investigar.
Delincuentes que quieren autoinvestigarse, e inocentes que no quieren que se investigue a los delincuentes.
El mundo al revés.
No es solo el PSOE el que está harto de los tejemanejes del PP y sus amigos, como ha quedado claro hace unos días. Además, porque critique al PP he de ser del PSOE según vosotros.
Creo que en el Estado hay instituciones que se ocupan ya de investigar los atentados, pero sinceramente no creo que sea la Verdad lo que le preocupa al PP y medios afines.
No sé, me gustaría ver la luz como vosotros y pensar que todo ha sido una conspiración del PSOE, junto con la policía, órganos de justicia, el silencio de la mayoría de paises de nuestro entorno, incluso de partidos extranjeros que mantienen buenas relaciones con el PP, la Unión Europea, ETA, Al-qaeda y TODOS LOS PARTIDOS CON REPRESENTACIÓN PARLAMENTARIA de España.
Pero ná, que no lo veo claro
#66, ¿Te molesto? ¿Me estás echando sutilmente? ¡Óle! Viva tu "talante"... Me anulas con tus argumentos. Jajaja!
Venga hombre, que seguro que puedes hacerlo mejor. No sé... rebate algo de lo que he dicho, haz algo de debate, dá un poco de juego... que así no tiene gracia.
#69, Javier, ya te echaba de menos. Lo de "legítima", por supuesto. Eso sí, lo de "razonada"... "razonada" y "españoles" en la misma frase, es casi paradójico.
Un saludo tío.
A mi me parece que la libertad de expresion esta por encima de todo. Si el Gobierno empieza a amordazar a medios de difusion de cualquier manera flaco favor se le hace a la democracia.
Independientemente de la opinion o vertiente de cada uno, no entiendo como puede haber gente que hagan mofas (ha sido eta bla bla bla muy original por cierto)... en un tema donde ha habido muchas victimas y mucho dolor. Y creo que eso esta por encima de si uno es del pp psoe o quien sea, estamos hablando del respeto hacia unas victimas, no me parece para nada un tema para mofarse, IMHO.
Dudo mucho que mantengan mucho lo de llevarlos a los tribunales... igual se les destapa en el juicio algo mas gordo, ya veremos, pero seguro que callarán como putas y lo dejarán diluirse en el tiempo como si nada. Tampoco les conviene menear mucho mas el tema de cara a las elecciones futuras.
Cada vez esta mas claro que el nucleo duro del PP quiere echar a Rajoy a la calle. ¿Si no a que viene todo esto?
#67 El espectador, o España invertebrada serian demasiado para segun que mentes. Es lo malo de la LOGSE, hizo papilla los sesos de toda una generacxion de progres.
Sí, el ácido bórico sirve para todo eso. Pero¿ por qué escamoteárselo al juez?, ya decidirá él si es importante o no. ¿Qué esconden en el Ministerio del Interior?¿ Qué pánico sienten ante la menor mención a ETA como para modificar un informe?
Con respecto al la pluralidad e independencia del "Plural", un titular suyo : ESPAÑA GANA EL MUNDIAL EN EL DEPORTE QUE PRACTICA ZAPATERO. .Ole independencia.
Que los lleven ante los tribunales, y si han tenido narices para inventarse una noticia que les crujan hasta el final.
#57, Lo has clavao.
Aquí hay mucho que no quiere ver ni oír. Todos sabemos que los políticos son basura, pero los progres piensas... "mi partido no sería capaz de hacer eso..." (GAL sin ir más lejos). Y aún más alucinante, y es que defienden "la inocencia" de ETA a toda costa... "no es su módus operandi... no serían capaces de hacer eso... siempre avisan...". Claro, no son capaces, siempre avisan... COMO EN HIPERCOR! ¿NO?
Es que es acojonante, llevamos la tira de años con atentados de ETA. En 2004 hay otro atentado... ¡y la gente se escandaliza cuando dices que "puede" ser ETA!
En cuanto al documento de El Mundo... éste Gobierno del PSOE ya tiene antecedentes en FALSIFICAR documentos: el caso Bono, y el famoso "Tip-ex" de Caldera. Por no sacar trapos más sucios de torturas, etc...
Lo más gracioso, es que a Menéame no llega la noticia de El Mundo, publicando algo que hace al Watergate una novatada... nooooo... llega ¡la de larepública! diciendo que se van a emprender acciones judiciales contra El Mundo.
En Menéame no es noticia que el Gobierno del PSOE mienta, falsifique... nooooo... es noticia que quieran empapelar al Mundo. Jajajaja! Reír por no llorar.
Qué vergüenza de país.
El problema no es que hubo un producto químico determinado. El problema es que se le oculta al juez.
El problema no es que el Mundo publique la noticia. El problema es que haya gente que apoye la manipulación de los documentos oficiales para poner trabas a cierta teoría, que por otra parte, no tiene por qué ser cierta a menos que se demuestre lo contrario.
El documento ha sido sesgado de forma intencionada favoreciendo los intereses políticos de la versión oficial del PSOE. ¿Para ocultar qué?
Los peritos deben exponer hechos. Y "alguien" ha ocultado los hechos porque no le interesaba ponerlos por escrito.
#61 llevas La Razón, sigviente. Además todos desacreditan a todos, y todo es un lio y además las cabras copulan con las ranas y espagña se va al carallo.
No tengo aún el enlace al libertaddigital, pero os prometo que no va a tardar.
Que si que esta claro que el 11M fue una conspiración juedo/masonica encabezada por Zapatero, loq ue hay que oir en algunos de estos comentarios
También habia cloruro sódico, como el que echa la ETA a la ensalada.
Estos progres ni con un video de ETA haciendo los atentados se lo creen.
#51 dejalo, si esta convencido de que esta enterado sin serlo, es su problema. siempre 'argumentan' (por llamarlo de alguna manera) de la misma manera. oido a uno, oido a todos. el mismo Gobierno no hace nada mas que ejercer de oposicion. replicar sin aportar ni argumentar absolutamente nada al respecto. menudo panorama mas patetico en este pais.
ah, y Acebes no mintio. dijo que habian 2 vias posibles sobre la autoria pero claro, hay que quedarse con lo conveniente. en fin, .... como decia, es solo cuestion de tiempo que se sepa la verdad y las sospechas, de ser ciertas, son muy graves.
A mi me parece lamentable que un Gobierno,sea cual sea, arremeta contra un medio de difusion,la libertad de prensa es un derecho reconocido como esencial y sagrado desde la Revolucion Francesa, si empieza a amordazar y silenciar a los que piensan de manera distinta, acabaran silenciando a todos los demas. Nada es mas importante que la libertad de pensamiento y expresion. Hay que defender a todos, incluidos los que piensan de manera distinta y opuesta. (/Sobre todo a estos)
esto ya empieza a parecer a lo del GAL ... cuando entonces Pedro J empezo a investigar. se tardo 10 años en saber la verdad. asi que es solo cuestion de tiempo de saber quien miente realmente.