#2 Pues la policía científica tiene un conocimiento de la sociedad que da miedo... El ácido bórico es muy frecuente, se vende en cualquier farmacia sin receta y al peso. Quien no me crea, lo puede probar. Se utiliza como dice #3 para el olor de pies.
¿Y no se borraría el párrafo porque alguien se dio cuenta que habían metido la pata y la sustancia no tiene ningún peligro?
#6 Soy farmacéutica. El ácido bórico se vende puro y OTC (sin receta). Yo dudo de la competencia de la policía científica...
En serio, pásate por una farmacia y pregunta, no sé que más puedo decir. Se compra puro, lo mandan los dermatólogos y podólogos. Unos polvitos en la suela del zapato y mano de santo, oiga.
Rapido hordas de rojillos escartadla antes de que alguien la pueda leer y acabe pensando que SectaPe les manipuló y mintió, y que sigue haciendolo cada día. Nadie quiere mierda en su agujero. Menos mal que estais vosotoros para ayudarles...
Según la nota de la policía, el primer informe era un "borrador". Luego no es falso. Bueno, interesante. Dice que lo modificaron porque los peritos hacían elucubraciones. Vale. La noticia:
#41 Hass lo que dices tiene bastante sentido. El problema es cuando uno se lee el documento remitido al juez, se hace implicitamente referencia a que el mismo tiene tres páginas y que además está firmado y rubricado por varias personas. El documento remitido al juez tiene dos páginas y está firmado por una sola persona. Parece ciertamente que el "copy/paste" se hizo con demasiada prisa. Me pregunto porque.
#37 Otra característica interesante es la que tan graficamente ejemplificas tu ahora. Ese interés por los más ínfimos detalles (perfectamente legitimo, dicho sea de paso) cuando de desacreditar versiones alternativas se trata, que no se aplica con el mismo rasero a la que nos quieren vender.
Me hace mucha gracia toda esta gente que se rasga las vestiduras, llorando democraticas lagrimas de cocodrilo pidiendo que "se deje actuar a las instituciones". En cuanto las "instituciones" muestran conclusiones distintas de las que ellos esperan, entonces son los primeros en poner a caldo dichas instituciones. Vease toda la sarta de puyas a la policia cientifica que hay en este hilo.
#34 Culoman, relajate hombre. Ya siento que cada vez os vayan quedando menos argumentos a los del "queremos saber" pero eso no es razón para que pierdas el sentido del humor. Paz y bien, hermano.
#51 Has acertado de pleno....con la versión oficial. Lo cual no es mucho la verdad, porque ¿desde cuando un borrador se firma y rubrica como si fuera una versión definitiva?.
#62, #63 y #64 Vuestras parnoias conspiranoico fascistas no interesan. Aqui nos hemos leido los 100.000 folios del sumario, sabemos perfectamente lo que ha pasado y no necesitamos que las huestes de Fedeguico vengan a enseñarnos nada. Y además si Zapatero dijo que ya lo sabemos todo, es que lo sabemos todo. Lo mismo que si el ministro dicen que le han pegado, es que le han pegado, cogno.
Que borrador tan chulo, impreso en papel oficial y firmado hasta por el gato, con visés en las páginas individuales incluido. No si está claro que entre el funcionariado español hay todavía algunos que les gusta hacer las cosas a lo grande, y otros muchos que les encanta el sabor de las ruedas de molino.
Krusher, me acabas de decepcionar gravemente. Primero no apareces hasta el comentario 49, y después me cambias la versión original y oficial. ¿Es esto síntoma de algo más grave?. No me digas que ahora te vas a achantar....
Antiséptico e insecticida, según la Wikipedia. Aun así, sería interesante descubrir si es verdad que se falsificó el documento y por qué. Lo que tampoco se puede descartar es que no sea una falsificación, sino una "corrección" de "conclusiones erróneas".
Yo hace años uso la receta casera de azucar, agua y borax para las cucarachas y las hormigas. Y la tengo en mi casa. Y no soy de ETA, ni siquiera del PP. Y eso que en alguna ocasión he explosionado tubitos rellenos con pólvora negra, receta que aprendí en un libro de texto en el cole.
Parece que al dire del mundo, el de la pisci, le jodió que anoche le pusieran las pilas en 59´ y pasó a la acción. Pues y tu mas, que dicen algunos por aquí.
Ale, cansina, como todos los nuevos que han venido a substituir cuanto menos en el nik a los de hace unos 10 días con sus onceemes.
#62 pareces nuevo, aqui lo unico que importa es el acido borico que se falsifiquen documento y se le entregen al juez pruebas falsas eso no es importante eso solo son idas de pelota de los conspiradores.
Nada, lo dicho: una lástima la gente esta que ve conspiraciones por todas partes. Creo que los psiquiatras lo llaman paranoia.
El titular del Mundo es por completo tendencioso, como la mayoría que respecto de todo lo que huela a PSOE viene exponiendo. Muy en línea con la línea oficial del PP y con la Línea oficial de la Conferencia Episcopal.
Aquí lo verdaderamente importante es que el canalla de Aznar, en una alianza religiosa en las Azores decidió colaborar con banda armada en el asesinato de unos 200.000 civiles y en destrozar el presente y el futuro de varios millones por el mero hecho de tener petróleo y no ser otra cosa que unos musulmanes no cristianos. Y que como consecuencia de ello nos pusieron las manidas bombas del 11 M.
Si hay que buscar un responsable, ese es sin duda el PP. La extrema derecha heredera del franquismo en España.
Ahora a ver qué es lo que os inventáis los 'defensores de la Versión Oficial para echarle mierda encima a El Mundo y a todo aquél que se preocupa de averiguar qué pasó y quién fue verdaderamente. http://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/27/espana/1159363989.html Si el Gobierno de ZP tiene las manos limpias, si tan claro estaba que habían sido los islamistas (simples vendedores de hachís), a qué viene tanto celo a la hora de FALSIFICAR un informe PRESENTADO AL JUEZ. No un borrador, no no no, un informe oficial que se presentó al juez. No cuela ni la excusa del 'borrador', ni la excusa del 'matacucarachas'. Y llegará el día en que os tragaréis todas vuestras excusas baratas para mirar hacia otro lado, vuestras mentiras sectarias y vuestras 'conspiranoias'.
Arrieritos somos y en el camino...
#12 No se por qué te sientes atacado. He escrito un recuerdo que me venía a la memoria.
Por cierto, no es y tu más. Simplemente hay antecedentes en casos como este. No es la primera vez que se falsifican informes cuando el PSOE está en el gobierno.
Ficha de seguridad del Acido borico, en su punto 10 dice claramente "Riesgo de explosion con anhidrido acetico".
Tambien decir que muchos de los elementos usados para producir explosivos se encuentran en cualquier supermercado. (Todo es mirar el anarchy cookbook y la tabla de sustitutivos que tiene).
Como mas de uno dira "eso es mentira" porque saben mucho de quimica, como estan demostrando
En esa noticia salen una serie de elementos usados para la faricacion de explosivos, sus sustitutivos y donde comprarlos (la mayoria en farmacias o supermercados)
#53 "hay que ser retrasado para creerse q es un borrador"
Mi mama decía que la vida es como una caja de bombones. También decía que los documentos finales no llevan firmas garrapateadas en un lateral y flechas y líneas a boli en los párrafos...
PD: tampoco llevan Bs de "bueno" si no son borradores.
#52 ahi esta la clave desde cuando se firma un borrador???? porque dice el "definitivo" que se miren las otras 2 paginas si el "definitivo" solo tiene 1??? porque el definitivo dice "los abajo firmantes" si solo firma 1???? (en el supuesto "borrador" si hay 2 firmantes)...
Vamos hay que ser retrasado para creerse q es un borrador....
El PSOE OCULTO PRUEBAS, el PSOE MINTIO!! y esa es una de las pruebas mas claras... Enhorabuena a sus votantes y partidarios, os habeis lucido
Por otro lado, aun no se sabe que exploto en los trenes Misteriosamente no hay analisis del explosivo de los trenes... y se dice que exploto goma 2 por que era lo que habia en el piso donde se ¿suicidaron? los terroristas... (Claro que hay informe, lo que pasa que, como este, no seria favorable a nuestro querido gobierno, y por eso se oculta...)
Y las furgonetas??? es graciosisimo... las 2 han desaparecido magicamente y nadie sabe donde estan...
#44 Me refería a que si El Mundo quería buscar otro clavo ardiendo debería haber usado ese, no la chorrada de la falsificación.
Posiblemente el superior vió que los peritos estaban haciendo de Colombo al buscar relación con otras muestras de ácido bórico, cuando lo que tenían que hacer era simplemente indicar la composición de las muestras encontradas. El trabajo de detective no lo hacen los peritos. Así que limitó el informe a lo meramente técnico.
Esto me suena a cuando encontraron casquillos Parabellum en el piso de los suicidas y publicaron que habían encontrado casquillos del tipo que usa ETA... obviando el hecho de que las balas Parabellum son las más utilizadas del mundo
Hay un documento sin sello y otro documento posterior modificado y sellado. ¿Acaso no es el primero un borrador del segundo?
Podemos hablar de que el borrador fue censurado por el superior de los peritos para eliminar el párrafo, pero no de falsificación porque el documento es el original.
Lo de la censura previa ya es bastante grave de por si, pero en lugar de eso El Mundo se tira a la piscina (pun intended) con "la falsificación".
#4 Parece que hacéis caso omiso a las observaciones de la policía científica con respecto al ácido bórico:
"Que dado lo poco frecuente en que esta sustancia"
Y por favor, no confundamos una sustancia en estado puro y en una determinada cantidad con una sustancia tratada y mezclada con otras para productos normales.
Dudo que la policía científica se dedique a analizar un insecticida .
Lo curioso es que en el informe enviado al juez del Olmo omiten las observaciones de la policía científica. Repito, estas son frases escritas por la policía científica y que han sido omitidas en el informe enviado al juez del Olmo:
"Que dado lo poco frecuente en que esta sustancia ha sido intervenida en hechos terroristas y a que nosotros [los peritos] ignoramos su verdadera aplicación en relación con estos hechos, existen varias posibilidades, tales como: conservante de los explosivos de tipo orgánico, enmascarar el explosivo para no ser detectado por los perros especialistas en detección de explosivos, etc., nos lleva a la posibilidad de que el autor/autores de estos hechos estén relacionados entre sí y/o hayan tenido un mismo tipo de formación y/o sean el/los mismo/s autor/es"
Primera falacia: No se puede falsificar un informe que no es tal, pues es un borrador sin valor oficial. Si les parece correcto a los señores editores de El Mundo, podemos sacar una Ley en la que se obligue a lo señores funcionarios a editar todos sus informes de una sola vez y presentarlos tal y como resulten. Para este hecho proponemos que se elimine el boton de "retroceso" y "suprimir" de todos los teclados.
Segunda falacia: No contentos con ello, hablan de que dicha "manipulación" elimina vínculos entre ETA y el 11-M. Tales vínculos a los que hace cita se refieren a que una misma substancia (ácido bórico) fue encontrada en un piso franco de ETA en el año 2001 (Odisea en el despacho). Si señor, es un vínculo irrefutable.
yastabien, ya está bien. A parte de que eres un torpe por no saber enlazar dos documentos distintos, eres un canso, haces el trabajo sucio de un partido que no sabe hacer oposición (te des cuenta o no, te guste o no) y la noticia, viendo la fuente, resulta poco creible.
Por otra parte, el informe de los peritos es de risa. Saca conclusiones estúpidas como que por usar la misma sustancia cabe la posibilidad de que haya sido la misma persona (no se quien es el tal ivan mtnz gomez, pero que se prepare) o haberse formado en el mismo sitio (Internete??). Es una conclusión totalmente fuera de lugar ya que no aporta NADA al informe y no es de extrañar que se haya quitado.
Por otra parte, resulta grave que se manipule un documento oficial se manipule. Pero como he dicho, viniendo de donde viene, no me creo NADA.
NO es cuestión de lo peligrosa de la sustancia. Si no de que la policía HA FALSIFICACO UN DOCUMENTO PÚBLICO, en un acto MUY GRAVE. Con fines políticos, cuando la policía se ha de mantener al margen.
Esto coincide con el pacto ayer de todos los partidos contra el PP. Fijaros que pone en el falsificado, se entregan dos hojas de las cuales las dos primeras !!!
DIOS, SI SON CAPACES DE ESTO, DE QUE NO SON CAPACES, volvemos a la puta era felipista, estos sociatas son lo peor. Yo no digo que halla estado ETA en el ajo, pero estos hijos de su madre harían lo que fuera para estar en el poder. Que puto asco me dan...
Si las materias explosivas fueran de fabricación casera, únicos en el mundo, entendería la noticia, pero no es así.
Por otro lado, ya que es una estupidez que dos grupos terroristas usen materiales comunes (lógico, no creo que haya mucha variedad en la oferta de explosivos...), es una idiotez que manipulen este documento.
¿Manipulado? Pos muy mal
¿Que ha sido ETA? Cansino, cansinooooooooo "Dios mío".
joder q pesaus con el temita, venga q fueron etarras disfrazados d moros y que las bombas se las vendio ZP, os lo concedemos, pero por favor dejadlo ya que esto aburre.
Es muy gracioso cómo el tema se desvía inevitablemente hacia el rollo del ácido bórico, sobre este tema decir que no será tan común en las casas cuando en toda la historia del laboratorio sólo se ha encontrado en esos dos casos, a mi me parece un dato relevante. Quizás es común en las casas de los lectores de Menéame o EL Pais (sic) pero parece que dentro de los delincuentes sólo lo tienen ciertos terroristas.
Lo importante sigue siendo el tema de que policías hayan cometido delito (pues lo han admitido ya implícitamente, no han negado la autenticidad del documento publicado) casualmente justo en un informe que habla de 11M y ETA. Se demuestra en los siguientes hechos:
- El juez había pedido un "Informe Pericial" y se le entrega un "análisis de las muestras".
- En el documento se habla de firmantes pero esos firmantes lo son solo en el original, el falsificado sólo hay un firmante.
- Se incumple la ley de procesamiento pues sólo un perito firma el análisis cuando lo necesario es dos.
- La coincidencia de sustancias con otros sumarios es una evidencia clara que se ha de indicar, no sólo se elimina la conclusión de la relación sino un hecho probado, cierto y relevante. Eso es ocultación de pruebas.
En definitiva, que si quien recepcionó las mochilas de RENFE y las devolvió con un regalito (la fabulosa mochila ambulante) ya ha sido condenado por detención política ilegal, el que recepcionó la furgoneta Kangoo vacía y la devolvió llena terminará también condenado por ocultación de pruebas. Igualmente tras un ascenso por sus nuevos superiores y tras un paso por la sede de un partido político para "acordar" declaraciones ante el parlamento. Vamos camino de que los únicos relacionados con el 11M que terminen condenados sean policias.
Y por otro lado lo más grave es que si un informe que muestra una evidencia tan nimia de una posible relación de ETA con el 11M ha sido manipulado y falsificado con delito ¿Qué no harían con otras pruebas más consistentes e, incluso, pruebas de participación de otras organizaciones más "sensibles" en el atentado del 11M?
¡He visto la luz!
¡He visto la Verdad!
¿Para qué quiero la verdad?
¡He visto hasta a los terroristas suicidas de la SER depilados con ácido bórico!
Bueno, dejémoslo, sinceramente intentaba poner humor, pero entonces me han venido las imágenes de los trenes, los muertos y los heridos y mis sentimientos en las colas del Clínico aquel 11M y se me quitan todas las ganas.
EL MINISTERIO DE INTERIOR HA COMETIDO DELITO MODIFICANDO UNA PRUEBA QUE VINCULA A ETA CON EL 11M
Eso es lo importante, lo importante es que el Ministro de Interior, ya que no se fue a casa por el GAL, debería estar YA dimitiendo.
Esta prueba no es de que ETA participara sino de que, esta vez claramente comprobable en documentos, EL GOBIERNO ESTÁ MINTIENDO y esta vez, además, cometiendo delito.
11M:
Del ¡Queremos saber! al ¿Queremos saber?
Del ¿Quién ha sido? al ¡Quién ha sido!
Del "Ha sido ETA :-P" al "Ha sido ETA "
Lo importante es que quien vea el documento "original" se da cuenta de que no está sellado.
¡Por tanto no es el documento original, porque no es oficial!
Eso lo puede imprimir cualquiera de esa sección de la policía en su casa, o no habría pasado el corte al día siguiente por lo vergonzoso de la argumentación que aparece en "observaciones".
Si dos personas usan ácido bórico es que colaboran. Manda huevos, que diría aquel.
#67 Efectivamente intentaba hacer coña (¿Acaso alguien ha visto los suicidas depilados y con 8 calzoncillos de la SER?) pero en este tema no me sale.
#70 Y tú más. Veo que a ti lo que menos te importa son los dos centenares de muertos y miles de heridos producto de un atentado con un objetivo político que consiguieron con éxito. Todavía no sabemos ni qué estalló en los trenes, ni quién lo pagó, etc. etc. Hemos pasado del ¡Queremos saber! al ¿Queremos saber?
Por cierto, supongo que también piensas que los 6 millones de judios muertos fueron culpa de Churchill.
Comentarios
LA sustancia clave: ácido bórico
Cuidado con lo que tenéis en el botiquín, que somos todos terroristas
#2 Pues la policía científica tiene un conocimiento de la sociedad que da miedo... El ácido bórico es muy frecuente, se vende en cualquier farmacia sin receta y al peso. Quien no me crea, lo puede probar. Se utiliza como dice #3 para el olor de pies.
¿Y no se borraría el párrafo porque alguien se dio cuenta que habían metido la pata y la sustancia no tiene ningún peligro?
Yo estuve aquí
#6 Soy farmacéutica. El ácido bórico se vende puro y OTC (sin receta). Yo dudo de la competencia de la policía científica...
En serio, pásate por una farmacia y pregunta, no sé que más puedo decir. Se compra puro, lo mandan los dermatólogos y podólogos. Unos polvitos en la suela del zapato y mano de santo, oiga.
¡Lo tenemos!
http://rinzewind.org/archives/2006/09/21/me-han-cazado-soy-un-terrorista/
#14 no no tu mucho más
#6 #7 para eso teneis el how to este How to explosivos caseros
How to explosivos caseros
devil.ar.tripod.comde como hacer explosivos caseros con cosas que se venden sin receta
#16 tu más
Rapido hordas de rojillos escartadla antes de que alguien la pueda leer y acabe pensando que SectaPe les manipuló y mintió, y que sigue haciendolo cada día. Nadie quiere mierda en su agujero. Menos mal que estais vosotoros para ayudarles...
#37 "Hay documentos oficiales de por medio."
Esto... vuelve a #28
Según la nota de la policía, el primer informe era un "borrador". Luego no es falso. Bueno, interesante. Dice que lo modificaron porque los peritos hacían elucubraciones. Vale. La noticia:
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/21/espana/1158841156.html
#36 No se, dimelo tu. Y de invenciones creo que poco. Hay documentos oficiales de por medio.
En fin chicos, no os ofusqueis con el episodio de hoy. Solamente es el comienzo de cosas más interesantes.
#44 Depende por quien y para que.
#41 Hass lo que dices tiene bastante sentido. El problema es cuando uno se lee el documento remitido al juez, se hace implicitamente referencia a que el mismo tiene tres páginas y que además está firmado y rubricado por varias personas. El documento remitido al juez tiene dos páginas y está firmado por una sola persona. Parece ciertamente que el "copy/paste" se hizo con demasiada prisa. Me pregunto porque.
#39 Pues nada, apaga, apaga....
#37 Otra característica interesante es la que tan graficamente ejemplificas tu ahora. Ese interés por los más ínfimos detalles (perfectamente legitimo, dicho sea de paso) cuando de desacreditar versiones alternativas se trata, que no se aplica con el mismo rasero a la que nos quieren vender.
Me hace mucha gracia toda esta gente que se rasga las vestiduras, llorando democraticas lagrimas de cocodrilo pidiendo que "se deje actuar a las instituciones". En cuanto las "instituciones" muestran conclusiones distintas de las que ellos esperan, entonces son los primeros en poner a caldo dichas instituciones. Vease toda la sarta de puyas a la policia cientifica que hay en este hilo.
Cuanta hipocresia, Dios mio.
Te falta lo de "Dios mio".
#34 Culoman, relajate hombre. Ya siento que cada vez os vayan quedando menos argumentos a los del "queremos saber" pero eso no es razón para que pierdas el sentido del humor. Paz y bien, hermano.
#51 Has acertado de pleno....con la versión oficial. Lo cual no es mucho la verdad, porque ¿desde cuando un borrador se firma y rubrica como si fuera una versión definitiva?.
#67 Corwin tb estaba de cogna
#62, #63 y #64 Vuestras parnoias conspiranoico fascistas no interesan. Aqui nos hemos leido los 100.000 folios del sumario, sabemos perfectamente lo que ha pasado y no necesitamos que las huestes de Fedeguico vengan a enseñarnos nada. Y además si Zapatero dijo que ya lo sabemos todo, es que lo sabemos todo. Lo mismo que si el ministro dicen que le han pegado, es que le han pegado, cogno.
Que borrador tan chulo, impreso en papel oficial y firmado hasta por el gato, con visés en las páginas individuales incluido. No si está claro que entre el funcionariado español hay todavía algunos que les gusta hacer las cosas a lo grande, y otros muchos que les encanta el sabor de las ruedas de molino.
Krusher, me acabas de decepcionar gravemente. Primero no apareces hasta el comentario 49, y después me cambias la versión original y oficial. ¿Es esto síntoma de algo más grave?. No me digas que ahora te vas a achantar....
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Día del copy/paste
psicobyte.comHOYGAN A CIDO LA HETA
El ácido bórico lo tengo yo para el olor de pinreles...
Eso digo yo, cuánta hipocresía
Eres tú quien me ha dicho que soy de los del "queremos saber"
Si no sabes lo que querías decir, apaga y vámonos
#4 en mi casa tenemos
#31 No me falta nada, yo digo lo que quiero y lo que no, no lo digo. No hace falta que me digas lo que tengo que decir. Y no, no lo comparto contigo.
Antiséptico e insecticida, según la Wikipedia. Aun así, sería interesante descubrir si es verdad que se falsificó el documento y por qué. Lo que tampoco se puede descartar es que no sea una falsificación, sino una "corrección" de "conclusiones erróneas".
No es que cada vez nos vayan quedando menos argumentos, es que no nos los vamos inventando sobre la marcha...
¿A qué te refieres con eso de "queremos saber"? Es por saber en qué grupo me estás incluyendo...
Yo hace años uso la receta casera de azucar, agua y borax para las cucarachas y las hormigas. Y la tengo en mi casa. Y no soy de ETA, ni siquiera del PP. Y eso que en alguna ocasión he explosionado tubitos rellenos con pólvora negra, receta que aprendí en un libro de texto en el cole.
Parece que al dire del mundo, el de la pisci, le jodió que anoche le pusieran las pilas en 59´ y pasó a la acción. Pues y tu mas, que dicen algunos por aquí.
Ale, cansina, como todos los nuevos que han venido a substituir cuanto menos en el nik a los de hace unos 10 días con sus onceemes.
Que fanatismo. Parecen religiosos, coña.
#62 pareces nuevo, aqui lo unico que importa es el acido borico que se falsifiquen documento y se le entregen al juez pruebas falsas eso no es importante eso solo son idas de pelota de los conspiradores.
Nada, lo dicho: una lástima la gente esta que ve conspiraciones por todas partes. Creo que los psiquiatras lo llaman paranoia.
El titular del Mundo es por completo tendencioso, como la mayoría que respecto de todo lo que huela a PSOE viene exponiendo. Muy en línea con la línea oficial del PP y con la Línea oficial de la Conferencia Episcopal.
Aquí lo verdaderamente importante es que el canalla de Aznar, en una alianza religiosa en las Azores decidió colaborar con banda armada en el asesinato de unos 200.000 civiles y en destrozar el presente y el futuro de varios millones por el mero hecho de tener petróleo y no ser otra cosa que unos musulmanes no cristianos. Y que como consecuencia de ello nos pusieron las manidas bombas del 11 M.
Si hay que buscar un responsable, ese es sin duda el PP. La extrema derecha heredera del franquismo en España.
Ni mas ni menos.
Ahora a ver qué es lo que os inventáis los 'defensores de la Versión Oficial para echarle mierda encima a El Mundo y a todo aquél que se preocupa de averiguar qué pasó y quién fue verdaderamente. http://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/27/espana/1159363989.html Si el Gobierno de ZP tiene las manos limpias, si tan claro estaba que habían sido los islamistas (simples vendedores de hachís), a qué viene tanto celo a la hora de FALSIFICAR un informe PRESENTADO AL JUEZ. No un borrador, no no no, un informe oficial que se presentó al juez. No cuela ni la excusa del 'borrador', ni la excusa del 'matacucarachas'. Y llegará el día en que os tragaréis todas vuestras excusas baratas para mirar hacia otro lado, vuestras mentiras sectarias y vuestras 'conspiranoias'.
Arrieritos somos y en el camino...
#20 No soy un peón negro, pero se ve que aquí en cuanto se discrepa del PSOE le califican a uno como tal.
#13 pues ha sido un "y tú más" de libro
#15 ¿Eso es un argumento? Ah no, es un comentario.
#12 No se por qué te sientes atacado. He escrito un recuerdo que me venía a la memoria.
Por cierto, no es y tu más. Simplemente hay antecedentes en casos como este. No es la primera vez que se falsifican informes cuando el PSOE está en el gobierno.
http://chemdat.merck.de/documents/sds/emd/esp/es/1007/100765.pdf
Ficha de seguridad del Acido borico, en su punto 10 dice claramente "Riesgo de explosion con anhidrido acetico".
Tambien decir que muchos de los elementos usados para producir explosivos se encuentran en cualquier supermercado. (Todo es mirar el anarchy cookbook y la tabla de sustitutivos que tiene).
Como mas de uno dira "eso es mentira" porque saben mucho de quimica, como estan demostrando
How to explosivos caseros
How to explosivos caseros
devil.ar.tripod.comEn esa noticia salen una serie de elementos usados para la faricacion de explosivos, sus sustitutivos y donde comprarlos (la mayoria en farmacias o supermercados)
#53 "hay que ser retrasado para creerse q es un borrador"
Mi mama decía que la vida es como una caja de bombones. También decía que los documentos finales no llevan firmas garrapateadas en un lateral y flechas y líneas a boli en los párrafos...
PD: tampoco llevan Bs de "bueno" si no son borradores.
#52 ahi esta la clave desde cuando se firma un borrador???? porque dice el "definitivo" que se miren las otras 2 paginas si el "definitivo" solo tiene 1??? porque el definitivo dice "los abajo firmantes" si solo firma 1???? (en el supuesto "borrador" si hay 2 firmantes)...
Vamos hay que ser retrasado para creerse q es un borrador....
El PSOE OCULTO PRUEBAS, el PSOE MINTIO!! y esa es una de las pruebas mas claras... Enhorabuena a sus votantes y partidarios, os habeis lucido
#10 Y tú más
PD: los del PSOE me parecen tan impresentables como los del PP así que si pretendías "atacarme" con ese argumento vas por mal camino
#48 juas, pues he acertado de pleno
#9 Esto me suena a cuando López Garrido, militaba en Izquierda Unida, criticaba a Rubalcaba por la falsificación de informes en la época de los GAL.
Actualmente López Garrido milita en el PSOE y es portavoz...
Han sido los pitufos
#62 y #63 Totalmente de acuerdo
Por otro lado, aun no se sabe que exploto en los trenes Misteriosamente no hay analisis del explosivo de los trenes... y se dice que exploto goma 2 por que era lo que habia en el piso donde se ¿suicidaron? los terroristas... (Claro que hay informe, lo que pasa que, como este, no seria favorable a nuestro querido gobierno, y por eso se oculta...)
Y las furgonetas??? es graciosisimo... las 2 han desaparecido magicamente y nadie sabe donde estan...
Demasiadas casualidades, la verdad...
#44 Me refería a que si El Mundo quería buscar otro clavo ardiendo debería haber usado ese, no la chorrada de la falsificación.
Posiblemente el superior vió que los peritos estaban haciendo de Colombo al buscar relación con otras muestras de ácido bórico, cuando lo que tenían que hacer era simplemente indicar la composición de las muestras encontradas. El trabajo de detective no lo hacen los peritos. Así que limitó el informe a lo meramente técnico.
Esto me suena a cuando encontraron casquillos Parabellum en el piso de los suicidas y publicaron que habían encontrado casquillos del tipo que usa ETA... obviando el hecho de que las balas Parabellum son las más utilizadas del mundo
PD: han sido los pitufos!
#66 hola, soy la señora Ironía, ¿qué tal?
#7 Claro, todo el mundo compra ácido bórico puro .
Curioso, se compra en estado puro para combatir la vaginitis... Estos terroristas debían de ser hermafroditas.
paranoyas??? se ve que no ves las noticias ultimamente
Hay un documento sin sello y otro documento posterior modificado y sellado. ¿Acaso no es el primero un borrador del segundo?
Podemos hablar de que el borrador fue censurado por el superior de los peritos para eliminar el párrafo, pero no de falsificación porque el documento es el original.
Lo de la censura previa ya es bastante grave de por si, pero en lugar de eso El Mundo se tira a la piscina (pun intended) con "la falsificación".
#4 Parece que hacéis caso omiso a las observaciones de la policía científica con respecto al ácido bórico:
"Que dado lo poco frecuente en que esta sustancia"
Y por favor, no confundamos una sustancia en estado puro y en una determinada cantidad con una sustancia tratada y mezclada con otras para productos normales.
Dudo que la policía científica se dedique a analizar un insecticida .
Lo curioso es que en el informe enviado al juez del Olmo omiten las observaciones de la policía científica. Repito, estas son frases escritas por la policía científica y que han sido omitidas en el informe enviado al juez del Olmo:
"Que dado lo poco frecuente en que esta sustancia ha sido intervenida en hechos terroristas y a que nosotros [los peritos] ignoramos su verdadera aplicación en relación con estos hechos, existen varias posibilidades, tales como: conservante de los explosivos de tipo orgánico, enmascarar el explosivo para no ser detectado por los perros especialistas en detección de explosivos, etc., nos lleva a la posibilidad de que el autor/autores de estos hechos estén relacionados entre sí y/o hayan tenido un mismo tipo de formación y/o sean el/los mismo/s autor/es"
Hacía tiempo que no veia un titular con tan obvios ejemplos de manipulación
Ver a tanto y tanto incompetente opinar de lo que no sabe (veasé el ejemplo) me pone de los nervios.
Primera falacia: No se puede falsificar un informe que no es tal, pues es un borrador sin valor oficial. Si les parece correcto a los señores editores de El Mundo, podemos sacar una Ley en la que se obligue a lo señores funcionarios a editar todos sus informes de una sola vez y presentarlos tal y como resulten. Para este hecho proponemos que se elimine el boton de "retroceso" y "suprimir" de todos los teclados.
Segunda falacia: No contentos con ello, hablan de que dicha "manipulación" elimina vínculos entre ETA y el 11-M. Tales vínculos a los que hace cita se refieren a que una misma substancia (ácido bórico) fue encontrada en un piso franco de ETA en el año 2001 (Odisea en el despacho). Si señor, es un vínculo irrefutable.
yastabien, ya está bien. A parte de que eres un torpe por no saber enlazar dos documentos distintos, eres un canso, haces el trabajo sucio de un partido que no sabe hacer oposición (te des cuenta o no, te guste o no) y la noticia, viendo la fuente, resulta poco creible.
Por otra parte, el informe de los peritos es de risa. Saca conclusiones estúpidas como que por usar la misma sustancia cabe la posibilidad de que haya sido la misma persona (no se quien es el tal ivan mtnz gomez, pero que se prepare) o haberse formado en el mismo sitio (Internete??). Es una conclusión totalmente fuera de lugar ya que no aporta NADA al informe y no es de extrañar que se haya quitado.
Por otra parte, resulta grave que se manipule un documento oficial se manipule. Pero como he dicho, viniendo de donde viene, no me creo NADA.
Parece que nadie discute lo importante:
EL INFORME HABÍA SIDO FALSIFICADO
Por que los medios que no son afines al gobierno siempre se les trata de poco creíbles? Solo es créible el País? Por que?
NO es cuestión de lo peligrosa de la sustancia. Si no de que la policía HA FALSIFICACO UN DOCUMENTO PÚBLICO, en un acto MUY GRAVE. Con fines políticos, cuando la policía se ha de mantener al margen.
Esto coincide con el pacto ayer de todos los partidos contra el PP. Fijaros que pone en el falsificado, se entregan dos hojas de las cuales las dos primeras !!!
DIOS, SI SON CAPACES DE ESTO, DE QUE NO SON CAPACES, volvemos a la puta era felipista, estos sociatas son lo peor. Yo no digo que halla estado ETA en el ajo, pero estos hijos de su madre harían lo que fuera para estar en el poder. Que puto asco me dan...
Si las materias explosivas fueran de fabricación casera, únicos en el mundo, entendería la noticia, pero no es así.
Por otro lado, ya que es una estupidez que dos grupos terroristas usen materiales comunes (lógico, no creo que haya mucha variedad en la oferta de explosivos...), es una idiotez que manipulen este documento.
¿Manipulado? Pos muy mal
¿Que ha sido ETA? Cansino, cansinooooooooo "Dios mío".
joder q pesaus con el temita, venga q fueron etarras disfrazados d moros y que las bombas se las vendio ZP, os lo concedemos, pero por favor dejadlo ya que esto aburre.
Es muy gracioso cómo el tema se desvía inevitablemente hacia el rollo del ácido bórico, sobre este tema decir que no será tan común en las casas cuando en toda la historia del laboratorio sólo se ha encontrado en esos dos casos, a mi me parece un dato relevante. Quizás es común en las casas de los lectores de Menéame o EL Pais (sic) pero parece que dentro de los delincuentes sólo lo tienen ciertos terroristas.
Lo importante sigue siendo el tema de que policías hayan cometido delito (pues lo han admitido ya implícitamente, no han negado la autenticidad del documento publicado) casualmente justo en un informe que habla de 11M y ETA. Se demuestra en los siguientes hechos:
- El juez había pedido un "Informe Pericial" y se le entrega un "análisis de las muestras".
- En el documento se habla de firmantes pero esos firmantes lo son solo en el original, el falsificado sólo hay un firmante.
- Se incumple la ley de procesamiento pues sólo un perito firma el análisis cuando lo necesario es dos.
- La coincidencia de sustancias con otros sumarios es una evidencia clara que se ha de indicar, no sólo se elimina la conclusión de la relación sino un hecho probado, cierto y relevante. Eso es ocultación de pruebas.
En definitiva, que si quien recepcionó las mochilas de RENFE y las devolvió con un regalito (la fabulosa mochila ambulante) ya ha sido condenado por detención política ilegal, el que recepcionó la furgoneta Kangoo vacía y la devolvió llena terminará también condenado por ocultación de pruebas. Igualmente tras un ascenso por sus nuevos superiores y tras un paso por la sede de un partido político para "acordar" declaraciones ante el parlamento. Vamos camino de que los únicos relacionados con el 11M que terminen condenados sean policias.
Y por otro lado lo más grave es que si un informe que muestra una evidencia tan nimia de una posible relación de ETA con el 11M ha sido manipulado y falsificado con delito ¿Qué no harían con otras pruebas más consistentes e, incluso, pruebas de participación de otras organizaciones más "sensibles" en el atentado del 11M?
Eso sí que da miedo y no el doberman.
http://meneame.net/user.php?login=yaestabien&view=history
Pezones Negros Powah!
#65 Ooooooh
¡He visto la luz!
¡He visto la Verdad!
¿Para qué quiero la verdad?
¡He visto hasta a los terroristas suicidas de la SER depilados con ácido bórico!
Bueno, dejémoslo, sinceramente intentaba poner humor, pero entonces me han venido las imágenes de los trenes, los muertos y los heridos y mis sentimientos en las colas del Clínico aquel 11M y se me quitan todas las ganas.
Una pena
#41 ¿Ahora se llama "censura" a los cambios hechos en un borrador?
Pues sí, lo más importante es que:
EL MINISTERIO DE INTERIOR HA COMETIDO DELITO MODIFICANDO UNA PRUEBA QUE VINCULA A ETA CON EL 11M
Eso es lo importante, lo importante es que el Ministro de Interior, ya que no se fue a casa por el GAL, debería estar YA dimitiendo.
Esta prueba no es de que ETA participara sino de que, esta vez claramente comprobable en documentos, EL GOBIERNO ESTÁ MINTIENDO y esta vez, además, cometiendo delito.
11M:
Del ¡Queremos saber! al ¿Queremos saber?
Del ¿Quién ha sido? al ¡Quién ha sido!
Del "Ha sido ETA :-P" al "Ha sido ETA "
Lo importante es que quien vea el documento "original" se da cuenta de que no está sellado.
¡Por tanto no es el documento original, porque no es oficial!
Eso lo puede imprimir cualquiera de esa sección de la policía en su casa, o no habría pasado el corte al día siguiente por lo vergonzoso de la argumentación que aparece en "observaciones".
Si dos personas usan ácido bórico es que colaboran. Manda huevos, que diría aquel.
#67 Efectivamente intentaba hacer coña (¿Acaso alguien ha visto los suicidas depilados y con 8 calzoncillos de la SER?) pero en este tema no me sale.
#70 Y tú más. Veo que a ti lo que menos te importa son los dos centenares de muertos y miles de heridos producto de un atentado con un objetivo político que consiguieron con éxito. Todavía no sabemos ni qué estalló en los trenes, ni quién lo pagó, etc. etc. Hemos pasado del ¡Queremos saber! al ¿Queremos saber?
Por cierto, supongo que también piensas que los 6 millones de judios muertos fueron culpa de Churchill.
¿La solución? Antes de fin de año.