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#3:
Esto empezó como un medio golpe de estado y acabará como una manifestación cualquiera. El error no ha sido otro que utilizar las redes sociales perdiendo el factor sorpresa que tuvo el 15M días después de la manifestación acampando en Sol. No se puede pretender cambiar un sistema político o un gobierno avisando por las redes sociales meses antes para dar repercusión al acto porque la policía y el gobierno no es tonto. Ahora se encuentra un congreso blindado y un miedo impuesto por el gobierno para que la gente no asista. Las redes sociales sirven para manifestaciones pacificas y actos para el mismo día o el siguiente no para preparar una revolución durante meses.
#24:
Me parece totalmente RIDÍCULO, en mayúsculas, que una persona tenga que convocar una manifestación que lleva anunciada meses y difundida en todos los medios, para que pase a ser legal.
#1:
Sí pero sin embargo, quieren cargarse el derecho a presentar una petición ciudadana firmada de democracia 4.0. Qué no nos doren la píldora, no me creo nada.
Cuando comiencen a quitar pancartas y detener personas el 25S enviamos de nuevo la noticia.
Cuando comiencen a quitar pancartas y detener personas el 25S enviamos de nuevo la noticia.
#17:
El Gobierno no rectifica: admite que otro 25s que no rodee el congreso y se limite a los horarios y emplazamientos, que escrupulosamente fija, está protegido por el derecho de reunión.
Comentarios
Esto empezó como un medio golpe de estado y acabará como una manifestación cualquiera. El error no ha sido otro que utilizar las redes sociales perdiendo el factor sorpresa que tuvo el 15M días después de la manifestación acampando en Sol. No se puede pretender cambiar un sistema político o un gobierno avisando por las redes sociales meses antes para dar repercusión al acto porque la policía y el gobierno no es tonto. Ahora se encuentra un congreso blindado y un miedo impuesto por el gobierno para que la gente no asista. Las redes sociales sirven para manifestaciones pacificas y actos para el mismo día o el siguiente no para preparar una revolución durante meses.
#3 El golpe de estado déjaselo a Tejero e indivíduos de esta calaña. Esto se llama petición de democracia y punto.
#4 Golpe de estado popular donde se pide más democracia. Desconozco un término adecuado donde en una "democracia" se intente tumbar al gobierno para instaurar una mejor democracia. Creo que en la historia no hay muchos ejemplos similares ya que siempre han sido contra la monarquía, la república o una dictadura, no recuerdo con una "democracia" (si a esto se le llama democracia).
Estoy a favor del 25S, pero creo que se han cometido errores graves que impiden su éxito, tendría que haber miles y miles de personas rodeando el congreso con la clara convicción de no echarse atrás. Y creo que no hay suficiente gente dispuesta a tanto. Muchos anhelan lo que paso en mayo de 2011 en los primeros días, la gente estaba a favor y dispuesta a ir pero con el 25S no se aprecia lo mismo por miedo a los palos, detenciones, etc etc.
#10 No hay golpes de estado populares. Los golpes de estado se dan desde el estado en connivencia con los poderes económicos. Por favor, un poco de rigor. Se podría hablar en todo caso de revolución, no de golpe de estado.
#10 La presión física de la gente rodeando el congreso está bien desde luego, pero la presión de la utilización de herramientas democráticas, mociones y propuestas es lo que verdaderamente les hace temblar. No se trata de asaltar, ni invadir el congreso si no de pensar, actuar y el 25S dejarse ver y ejercer la presión física de la que hablas, pero no es lo único ni mucho menos.
Yo personalmente tengo miedo de que esto se convierta en una exaltación de "toma de la bastilla" cuando lo que más les duele es la que se les está viniendo encima por otras vías.
#10 Básicamente me refiero a esto:
#25S, ¿cómo tomar el Congreso de verdad y que no puedan desalojar?
#25S, ¿cómo tomar el Congreso de verdad y que no p...
senti2comunes.wordpress.com¿El Gobierno pretende perturbar el normal funcionamiento del Congreso el #25S?
¿El Gobierno pretende perturbar el normal funciona...
francotiradorsocial.tumblr.com#4 democracia es lo que tenemos, la mayoría ha votado al PPSOE, qué le vamos a hacer. En eso se escudan y resulta que tienen razón. La gente debe dejar de votar en mi humilde opinión, hay que quitarle representatividad a estos chorizos.
#48 ¿Dices que la gente debe dejar de votar? ¿Afirmas que los políticos tienen razón?
Lo siento pero a estas alturas no me voy a poner a explicar estas cosas. Es como lo de el alumno que no asiste a clase y le hay que explicar la primera lección. Puede que en otro momento me tomase mi tiempo pero ante semejante atrocidad sólo voy a votarte negativo. No acostumbro a hacerlo a no ser que alguien insulte o falte al respeto, algo que no has hecho, pero tengo que reconocer que tu visión y propuesta me ha parecido completamente desacertada. Así nos va.
#52 me he explicado en más detalle en #57
Sí, pienso firmemente que hay que dejar de votar en el acto, aunque respeto al que quiera seguir en este sistema mientras no me obligue a mí. Y no, no le doy razón a esa panda de golfos.
No te creas tan listo. Piensas que tienes la verdad absoluta? que eres el único con cerebro sobre los hombros?
De hecho tu negativo te quita mucha razón. Los negativos no están para castigar ideológicamente, sino para limitar los insultos y el spam.
Si apoyas algo tan tonto como el uso de negativos para acallar los que no piensan como tú, miedo me das si algún día llegas a algún cargo o poder influír en política (si es que te interesa).
No te das cuenta? los iluminados que piensan que saben lo que la gente necesita mejor que la propia gente son los que acaban imponiendo sus ideas por la fuerza. Aunque estas ideas sean bien intencionadas, esto no justifica la coacción de la libertad ni que trates de acallar a otro con tus negativos.
Todos sois iguales.
La única forma de ser libre es respetar y ser respetado, seguir siempre el principio de no agresión. Mientras no atente contra tus derechos fundamentales no debes imponer nada en nadie. Resulta que puede haber gente que quiera por ejemplo salvar bankia (dificil de creer, pero sígueme). No tienes ningún derecho a evitarlo con el poder de coacción que te daría como político el monopolio estatal de la violencia.
Un saludo
#48 En este caso, la Democracia se ve reforzada votando, y no absteniéndose.
Si en estas últimas elecciones generales se hubiera votado más a partidos minoritarios, tal vez ahora no tendríamos una mayoría absoluta gobernando, y tendríamos más democracia y menos dictadura.
#67 jejeje estoy predicando en el desierto...
QUE NO! que venga el que venga va a ser lo mismo. La única forma que se me ocurre de destruir el sistema de forma pacífica es no participar, y hacernos nosotros nuestras alternativas.
Lo he dicho ya en este hilo: votarás a otro y será lo mismo. Nadie que llegue al poder lo va a desmantelar desde arriba. Nadie te va a ayudar más que tú mismo. Los políticos trabajan para ellos mismos.
Un saludo
#2 #3 La delegación sólo permitirá hasta las 21:30 (lee la resolución adjunta), ya veremos qué pasa luego... Desde Coordinadora y En Pie animan a "ejercer la desobediencia civil no violenta y continuar rodeando el Congreso".
#8 No pasará nada. Os repito que los del 25-S no sóis ilegales, no os déis tanta importancia. Aunque podéis seguir intentándolo si queréis.
#9 Pai Paiyasada del día 22.
#8 Y será lo que haremos, pero el comentario #3 tiene razón en una cosa, el factor sorpresa se ha perdido y en mi opinión eso es un error, como en cualquier batalla, por pacífica que sea.
Sí pero sin embargo, quieren cargarse el derecho a presentar una petición ciudadana firmada de democracia 4.0. Qué no nos doren la píldora, no me creo nada.
Cuando comiencen a quitar pancartas y detener personas el 25S enviamos de nuevo la noticia.
Me parece totalmente RIDÍCULO, en mayúsculas, que una persona tenga que convocar una manifestación que lleva anunciada meses y difundida en todos los medios, para que pase a ser legal.
#24 No, si es que la cuestión es que les molesta y buscan cualquier excusa para poder castigar a sus convocantes, entre otras cosas que la manifestación no esté comunicada por el cauce oficial. Son tretas del poder. Pero sí, son mezquinas y ridículas, hay cosas que no se pueden parar con trámites administrativos ni por supuesto con porrazos. Ellos verán.
El Gobierno no rectifica: admite que otro 25s que no rodee el congreso y se limite a los horarios y emplazamientos, que escrupulosamente fija, está protegido por el derecho de reunión.
El 25S va a marcar un antes y un después en la sociedad española, si fracasa habrá que coger la maleta e irse a otra parte, porque si un pueblo no está dispuesto a defender su libertad se merece ser esclavo.
El gobierno no ha rectificado, ha actuado según el plan. Ha calentado el ambiente cometiendo injusticias, deteniendo por no haber hecho aún nada y así probablemente muchos estén más calientes llegado el momento lo cual puede provocar algún altercado y es entonces donde el gobierno ya sabe actuar y reprimir.
#6 El gobierno no sabe ni como va a manejar esta situación. De momento, lo que tienen es un desconcierto de aupa. No dan una. Y la cosa puede ir a peor porque cada vez que mueven ficha cabrean a más gente.
....como hartan estas caquitas gubernamentales.... .... ahora si, ahora no, ahora también. No os justifiquéis, nos habéis tocado la moral y vamos por el congreso, a 3 días del día D, no os pongáis moños a ultima hora.
macabo de levantar de un siestorro, tengo un mareo del cagao y encima las narices entaponás por lo que seguro que lo que diga no tiene ningún sentido pero allé voy:
Primero la quieren vetar o censurar y ahora la permiten? Es como si quisieran demostrar a la gente que no le dan ninguna importancia al movimiento y que mejor así,que lo vuelvan a permitir y que se callen un ratico para que nos demos cuenta que si la permiten seguramente es por que tan grave no será y que no le darán importancia. Que griten como nenas y despues todos a ver el furgol y a que tengan su ración de odio diario en el intermedio y a continuar con lo nuestro.
Vamos que si no hubieran hecho nada y hubieran simplemente permitido hacerla hubiera sido algo mejor para mi, para que todo fuera por su cauce.
Nu se, casi seguro se me ha ido la olla, pero juro que la primera sensación que he tenido al leer el titular ha sido: "Meh, dejemosles hacer el gilipollas, que ya se aburrirán cuando tengan hambre y vuelvan a casa a por un sandwich".
Otra cosa por la que no va a tener éxito el 25S es porque no se le da a la gente otra alternativa a lo que hay. Se pide más democracia a los mismos que la tienen secuestrada, nada nuevo desde hace un par de años y no hay nada nuevo. Si consigues convocar elecciones por la presión social, ¿a quien votamos para que nos den más democracia? Si me dijeras que hay unos partidos que han crecido de tal forma como para que gobiernen entonces vale, pero las encuestas no dicen eso. No hay un movimiento ni una intención de voto de partidos alternativos de forma unánime y clara por mucho que hayan crecido IU o UPyD.
Además, las herramientas que tienen los ciudadanos para influir en las leyes y en las medidas de los gobiernos no son válidas y es lo que se está exigiendo, cambiar las herramientas.
Además, los medios de comunicación están totalmente politizados y hay una gran parte de la población que su medio de información son esos medios. Es el cuarto poder, un poder que no hace nada bien a la democracia desde hace años.
La única vía posible para cambiar las cosas es desde dentro, un partido político donde consiga dar a la gente lo que quiere y salga vencedor de unas elecciones, cambie las leyes que rigen nuestra democracia (ley electoral, etc etc) a través de referéndum o consensos para obtener una democracia aceptada por la mayoría, convoque de nuevo elecciones y obtener un gobierno legitimo y aceptado por los ciudadanos que votaron la "nueva" democracia. Mientras no haya un gobierno alternativo a PP-PSOE no tendremos los cambios que el país necesita.
#18 No estoy de acuerdo. La única solución posible no es la que tu planteas. Me da igual el partido que gobierne siempre y cuando la gente entienda que es imprescindible participar en la vida política del país en el que vive y controlar al poder gobernante mediante consultas vinculantes recurrentes.
Mientras no cojamos a todos los que conozcamos para hacerles entender esto no se conseguirá nada. Sobre todo habiendo comida en el plato y fútbol en la TV.
Ojala y haya gente que tenga curiosidad y espíritu critico para informarse por su cuenta pues en ellos reside la única esperanza que queda.
Ahí dejo un vídeo que vi que me parece una clase magistral.
#21 ¿Y cómo se consigue convencer a todos y cada uno de tu verdad? Conozco algunos casos de regímenes que lo han intentado...
#26 No es mi verdad. Verdad solo hay una. Y lo que yo propongo comienza por hacer entender a la gente que deben buscar la verdad por ellos mismos, no dejar que se la den masticada. Lo que viene ser extender las virtudes del pensamiento critico. Es eso lo que nos protegerá de los regímenes que tu comentas. Que siempre haya cabida para las opiniones contrarias a la mayoría y que sean escuchadas.
#31 Repito: ¿Cómo?
Formatear a la sociedad para inculcarle nuevos valores como los que tú expones (pensamiento crítico, curiosidad, participación en la política) sólo tiene un camino. En la Historia, muchos han intentado imponer a la sociedad sus valores (unos deseables otros no), con la misma buena intención que tú, pero con resultados horripilantes.
Lo siento, no me fío de los iluminados.
#41
#39
PAra mi el relativismo moral no tiene cabida. Verdad solo hay una otra cosa es como la maquilles, según el tiempo y lugar donde se de. EN los tiempos que estamos y en el lugar que posteo esperaba más comprensión hacía la promoción del pensamiento critico. En vuestros mensajes hallo pocas propuestas alternativas, solo espacio para la critica.
Ni soy un iluminado ni pretendo imponer mi opinión a todo el mundo ni creo que yo tenga razón sobre todas las cosas.
Dicho esto lamento que así me consideréis, no obstante siendo así las cosas me permito el lujo de recordaros el mito de la caverna.
Como los encadenados mataron a golpes al portador de las buenas nuevas sobre la luz y la autentica realidad que residía fuera.
Los grandes clásicos nunca fallan.
#43 Creo que no me has entendido. Yo te estoy preguntando por el proceso para llegar a convertir una moral en imperante; espero que no creas que para mi el sentido crítico, curiosidad y participación política sean cosas que no me parezcan deseables.
Es el proceso el que yo temo. Muchos han camelado a la sociedad con buenas intenciones y valores deseables, pero una vez llegados al poder han actuado de manera contraria, usando esos valores deseables como mecanismos de control y reeducación.
Explícame los mecanismos que usarías para imponer la verdad a la ciudadanía; después comprobemos si esos mecanismos han sido utilizado anteriormente y cuáles han sido los resultados.
#51 Sí, aquí hacen exactamente eso cada cuatro años.
#51 Abogo porque no haya que imponer nada. Sino que cada uno critique libremente lo que quiera de la vida política del país. Que se luche contra la apatía, la pasividad y la evasión. Vamos que cada uno se convenza de lo que quiera y que discuta como estamos haciendo tu y yo.
Lo de imponer valores para luego hacer como si nada es básicamente lo que se hace ahora. Yo simplificandolo mucho abogo por menos telemierda y más participación política. No te puedo explicar los mecanismos pues soy un simple comentarista de meneame que opino sin más. No soy un ideología ni un iluminado capaz de ponerte aquí un nuevo sistema político ideado enteramente por mi.
Solo es que creo que si la gente se pusiera a pensar y a dialogar de la realidad en que vive las cosas irían mejor irremediablemente. Vamos que solo digo que me gustaría que la gente tomase más partido en la vida política que lo que lo hace ahora. No que pretenda imponer por ley una forma de pensar. Evidentemente si alguien quiere pasar de todo y vivir su vida dandole igual como le repriman pues es libre de hacerlo, de la misma forma que yo soy libre de criticarlo.
#53 Tarado y a mucha honra. Sobre todo si cuerdo significa usar el termino tarado de forma despectiva. Eso si que es despreciable.
#46 Nunca estoy contento. Sobre todo cuando he violentando a la gente. Solo pretendía que tu mensaje quedara para que mi respuesta tuviera sentido. No obstante es un motivo egoísta al fin y al cabo. Lamento que te haya incomodado mi afirmación. Vamos simplificándolo mucho, que no pretendía joderte leñe.
#56 No hay razón para que me moleste ni para que pidas disculpas, excepto que quieras seguir con el tema (si es que por algo edité el comentario, para evitar a un pesado y mira ahora, al final no lo he evitado).
Por cierto:
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-apology_apology
#68 Si todo el que piensa distinto a ti es un pesado igual es porque el pesado eres tu. Ya que no buscas dialogar, sino criticar y molestar sin esperar respuesta alguna.
#69 Mira, lo que tu digas, ya te dí la victoria una vez y ahora vienes a por más. Pues venga, otra vez. Has ganado, me rindo, eres un gran maestro de la oratoria y me has dejado sin argumentos, me postro ante tí y me declaro vencido. Y no me pidas más que no te daré, lo siento. Hasta aquí, si quieres seguir ganando tendrá que ser en otro meneo (pero no me persigas, eso sí).
#41 #39
Pues estoy muy de acuerdo con #43. El sistema no va a cambiar desde dentro. No vas a votar a nadie que luego coja y cambie las reglas del juego cuando esté en el poder. Es un razonamiento sencillamente ingénuo. El poder es auto-conservador por naturaleza.
Creo que muchos aquí siguen creyéndose en algún grado el cuento de hadas que es la democracia representativa. El único que te va a ayudar eres tú mismo y quizás los que están alrededor tuya.
Los políticos, aquí y en pekín sólo van a lo suyo. Harán lo mínimo para ganar las elecciones, y luego tienen 4 años para ganar poder y chanchullear a tope mientras puedan.
Es lo natural. Es lo que ocurre cuando nos tratan como críos.
Eso es, nos comportamos como bebés. Estamos pidiendo a gritos que venga otro a salvarnos. QUE NO OSTIA! si quieres algo, hazlo tú. Tenemos que participar en sistemas de responsabilidad directa, donde una persona actúa por su bien y sufre las consecuencias de sus malos actos.
Comparemos con lo que tenemos: la gente relega la responsabilidad de dirigir sus propias vidas a terceros, y cuando llueve lloran como bebés impotentes. Por otro lado miles de estafadores, ladrones, banqueros y políticos se lo llevan calentito y no sufren las malas consecuencias de sus actos. A lo hace mal, B lo paga. Es terriblemente injusto.
Tenemos que organizarnos desde abajo, cada uno en su entorno e ir demostrando las bondades de la democracia directa. Hay que ignorar esta basura de sistema que es una represión de unos pocos con la connivencia de muchos ignorantes y votantes cautivos que se ven beneficiados de lo que he dicho ya que extraen recursos del pobre B que lo paga todo sin tener culpa de nada.
Lloraremos, sufriremos, reivindicaremos, votaremos.... vendrá otro igual, y será lo mismo.
Una última cosa. Yo no hablo de imponer nada a nadie, sino de actuar en nuestra libertad mientras algo nos quede. El que quiera participar en este engaño le respeto, pero exijo que me respete a mí, que para eso soy un hombre libre.
Por cierto, no votar no es la única forma de no participar. Los impuestos son obligatorios, pero si ideológicamente rechazas el sistema intentarás contribuír a él lo menos posible, entendiendo que la contribución no es voluntaria sino fruto de la coacción institucional.
Veo buenas intenciones, pero creo que hace falta aún mucho reflexionar
Un saludo
#21 Tu idea lleva a la misma que la mía, una alternativa a los dos partidos mayoritarios que haga los cambios que la gente pide, ese es el cambio principal, sin eso no hay nada que hacer creo yo. Cualquier revolución o cambio pasa por unas elecciones.
#28 Yo opino que pasar por otra vez por el aro de las elecciones solo llevaría a que en vez que unos hicieran lo que les de la gana lo hicieran otros. Con el uso y apoyo de los mass media y demás. Me da igual el partido que gobierne siempre que escuchen a la gente directamente. Mientras una amplia mayoría no entienda lo que es la verdadera democracia no haremos nada, pero sin dejarnos llevar por avispados que solo quieren aprovechar la ola para colocarse ellos. No mire, consultas populares vinculantes recurrentes, el resto vendrá solo.
Dan mucha wertgüenza .... que país de mierda, dan ganas de hostiar a todos los votantes de estos inútiles
esto demuestra una vez más q la famosa "Lista De Cifu" es como aquello q decía Groucho Marx: "inteligencia militar" , son dos términos contradictorios.
#16 De hecho, un oxímoron, según Groucho Marx.
R.O.G.R son los padres
Tiene huevos que PP y PSOE se hagan llamar a si mismos 'constitucionalistas' cuando los ciudadanos les tienen que dar lecciones sobre la constitución.
#37 Eso es porque interpretan el constitucionalismo de la manera más autoritaria y totalitaria posible, no con la apertura que una democracia verdadera requiere.
Edito, comentario duplicado.
Pero eso lo sabían desde el principio. Me da que lo que quieren transmitir con la primera criminalización y posterior paso atrás es:
1) Al gran público: "el gobierno permite la algarada esa" después de haber difundido por activa y por pasiva que se trata de un golpe de estado, de una manifestación ilegal o yo qué sé.
2) A los que piensan manifestarse: "el gobierno os deja hacer, pero que sepáis quién tiene la sartén por el mango".
Pues se cambian los objetivos... Si se dice públicamente "Congreso" que se sepa que es "Moncloa"... si se dice "Moncloa" es "Zarzuela", etc... un poco de imaginación... Aunque ahora ya no vale, porque ya lo he dicho... jejeje
Por cierto, que el gobierno haya reconocido que tenemos derecho a reunirnos en torno al congreso, no quiere decir que le tengamos que quitar ni un ápice de radicalidad a la convocatoria. Todo lo contrario, con más razón. Hay que conseguir el propósito, disolución de las cortes y proceso constituyente (con reforma electoral incluída). Ese es el objeto de la acción y no otro.
Parece que la estrategia es la misma que el #12M, separar a los manifestantes buenos (los que respetan el horario impuesto) de los malos (los desobedientes). Me gustaría saber también quien es el tal R. O. G. R,si es un afín al gobierno, y esta comunicación es un as que se saca de la manga ahora Cifuentes porque sabe que va a ir sí o sí mucha gente, y así por lo menos, parece que lo tolera y no pierde el pulso, o simplemente es uno que se pasa por el forro todas las decisiones colectivas en torno al #25S.
Yo espero que la gente actué racionalmente y no vaya simplemente a mamarse y a pasarlo bien. Claro que yo soy un puto iluso y es precisamente con lo que cuenta el gobierno.
¿Entonces las porras iran alegremente al encuentro de los manifestantes?
Espero que el 25 S, y los siguientes, sean grandes días de democracia real ( de verdad que así lo deseo.. ). Pero, ésta noticia ( acabo de leerla, aún no la he contrastado ), huele a maniobra del gobierno ( o de alguno de sus beneficiarios ) para poder autojustificarse si llega a pasar algo grave ( más grave aún, que el delito de pensamiento que ya están mandando a la A. N. ). Lo que no saben, es que ésto, no parará ya ! Hagan lo que hagan !
Y luego dicen que una sola persona no puede cambiar las cosas.
¡Pues anda que no ha cambiado la situación por una sola persona!
edito : da igual.
#39 Macho haberlo dejado. Pronto te arrepientes de tus palabras.
#45 Sí, has ganado. Oh gloria a isra_el el gran ganador de debates. ¿Contento, o quieres algo más?
Son unos genios , ¿ ahora se dan cuenta que es legal ? , en fin , Desgobierno de España
Que esperabais de estos aprendices de dictador. Y lo de la delegación de gobierno que esperáis hay que estar agradecida de los "lideres" no sea que tenga que buscarse la vida y trabajar de verdad
a estas alturas discutiendo este tipo de derechos
#38 Otro tarao.
Una petición imposible: si al final la turba consigue entrar en el palacio del Congreso de los Diputados, RUEGO QUE NO DESTRUYAN LA BIBLIOTECA por el daño absolutamente irreparable que ello supondría en el patrimonio cultural colectivo.
#35 Si hacen eso sería para darles de capones a todos y cada uno de ellos. Narices para eso casi que prefiero que se queden fuera con los porritos y las cervezas.
#35 Ni somos turba ni queremos quemar nada. Sinvergüenza.
#50 Hablas por todos. Permíteme que te llame iluso.
Muerte & destrucción.
Ahora es el momento que todos los que acusaban al gobierno de fascistas por reprimir el derecho de reunión rectifiquen a su vez.
#7 Ya veremos lo bien que se portará la policía. Si me dicen que tengo derecho y me sacan de allí a palos, me paso por el arco su admisión democrática.
Y si, son unos fascistas, modificar la tan intachable carta magna (PPPSOE) sin consultar a nadie y con agosticidad, así como gobernar a golpe de real decreto, son prácticas fascistas.
#7.Independientemente de lo que pase el 25S,el PP es un partido de fachas neoliberales(y no es una contradicción).La historia y los hechos lo avalan.
#7 sí, sí, sí La Audiencia nacional calienta 'Ocupa el Congreso, al imputar a 8 detenidos en Retiro
La Audiencia nacional calienta 'Ocupa el Congreso,...
diarioprogresista.esPara #7. Ranjoylito Magno comment's day.
Imaginaos el miedo que les da el 25-S al gobierno. Prefieren darles lo que quieren y así que no den la chapa.
Efecto Streisand a la basura. Lo único que les quedaba a los del 25-S...