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#11:
#6 El Gobierno belga interino tuvo que realizar los recortes igualmente cuando subió la prima de riesgo del país y para cumplir el objetivo de déficit http://www.rtve.es/noticias/20110112/belgica-anuncia-recortes-del-gasto-publico-tras-incumplir-objetivo-deficit-2010/394512.shtml
#6:
Yo haría como en Bélgica, que se tiraron más de un año sin gobierno y no les fue tan mal.
(y eso que se ahorran en sueldos)
(y eso que se ahorran en sueldos)
#21:
Si, como preven las encuestas, gana las elecciones SYRIZA habrá que ver si los mafiosos de la "Troika" mantienen su chantaje o si reculan ante la posibilidad de que Grecia pueda salir del Euro y negarse a pagar la deuda, lo que constituiría un mal ejemplo...
#9:
#7 Impedir el contagio es un objetivo lógico, pero condenado al fracaso, según muchos analistas. La fiabilidad que ofrecía la eurozona era que ningún país dejaría de pagar sus deudas, porque en el peor de los casos recibiría el apoyo de los demás. De hecho, nunca se contempló entre sus normas la posibilidad de la expulsión de un país. Si Grecia sale del paraguas del euro y acto seguido se declara en suspensión de pagos, la eurozona habrá perdido su virginidad. Los inversores pensarán que si ha ocurrido una vez, podría volver a ocurrir una segunda.
http://www.eldiario.es/zonacritica/2012/05/14/queda-alguien-dispuesto-a-apostar-por-grecia/
http://www.eldiario.es/zonacritica/2012/05/14/queda-alguien-dispuesto-a-apostar-por-grecia/
#72:
#20 Dos puntos:
La democracia real tambien puede darse con la derecha. Que digas lo que has dicho implica que tu no quieres una democracia real, quieres una dictadura de izquierdas. Vamos, que se te ve el plumero. Hay paises mucho más democráticos de lo que tu puedes soñar donde la derecha lleva gobernando casi desde siempre. Luego, además, os quejareis que llevando este discurso por pancarta se tenga esa imagen de los que protestan.
Segundo, que arries a un país a hundirse y así acabar con un régimen es exigirle a otros lo que tu no tienes cojones de hacer con el tuyo. Será todo lo bueno que quieras para el mundo y todo eso, pero Grecia va a pasar a unos años de postguerra, con una inflacción de la hostia y del copón bendito y sin poder cubrir ningún servicio básico. Un país sin gobierno es un caos. Alguien tiene que tomar decisiones, sean en la dirección que sean. Incluso en Bélgica, cuando no hubo gobierno, había alguien que decidia.
Solo los que no son griegos pueden alegrarse de que Grecia abandone el euro. No se en que crees que te diferencias de los mercados: Tú tambien exiges sacrificios humanos, aunque sea para el propósito opuesto. Ellos lo quieren para mantener el sistema, tu para destruirlo. El caso es que a los dos os la suda completamente los griegos, solo os interesa el beneficio futuro que supondría para vosotros que ocurriera lo que quereis con Grecia.
Tu discurso no es progresista. Es monstruoso.
La democracia real tambien puede darse con la derecha. Que digas lo que has dicho implica que tu no quieres una democracia real, quieres una dictadura de izquierdas. Vamos, que se te ve el plumero. Hay paises mucho más democráticos de lo que tu puedes soñar donde la derecha lleva gobernando casi desde siempre. Luego, además, os quejareis que llevando este discurso por pancarta se tenga esa imagen de los que protestan.
Segundo, que arries a un país a hundirse y así acabar con un régimen es exigirle a otros lo que tu no tienes cojones de hacer con el tuyo. Será todo lo bueno que quieras para el mundo y todo eso, pero Grecia va a pasar a unos años de postguerra, con una inflacción de la hostia y del copón bendito y sin poder cubrir ningún servicio básico. Un país sin gobierno es un caos. Alguien tiene que tomar decisiones, sean en la dirección que sean. Incluso en Bélgica, cuando no hubo gobierno, había alguien que decidia.
Solo los que no son griegos pueden alegrarse de que Grecia abandone el euro. No se en que crees que te diferencias de los mercados: Tú tambien exiges sacrificios humanos, aunque sea para el propósito opuesto. Ellos lo quieren para mantener el sistema, tu para destruirlo. El caso es que a los dos os la suda completamente los griegos, solo os interesa el beneficio futuro que supondría para vosotros que ocurriera lo que quereis con Grecia.
Tu discurso no es progresista. Es monstruoso.
#36:
#33 En octubre de 2009, cuando fue elegido el gobierno socialdemócrata del PASOK, la deuda pública era del 115 % del PIB. En 2012, de acuerdo con estimaciones del FMI publicadas hace unas pocas semanas, la deuda pública se incrementará hasta el 189 % del PIB.
Es decir, la consecuencia de la aplicación de las medidas exigidas por la Troika es un aumento de 75 puntos de la deuda.
Según el presupuesto de 2012, se pagará por los intereses un 8.3 % del PIB (en 2011, un 7.4 %).
Cada vez más recursos públicos empleados en pagar la deuda.
La deuda pública de Grecia a finales del 2011 se estima que habría llegado a los 355.000 millones de euros, cifra que ya supone el 165% de su PIB. Casi un 75% del total (unos 260.000 millones) son bonos que se negocian –con cuantiosos márgenes de beneficios– en los mercados secundarios de valores, y que están en manos de agentes privados (fondos, aseguradoras y bancos poseen casi el 70% de los mismos), del BCE (que ostenta otro 20%) y de la seguridad social griega (10% restante).
¿A eso debe resignarse Grecia, a ser un juguete roto en manos de una red de delincuencia económica organizada?
La única salida para Grecia es no pagar la deuda y dejar de aplicar la medidas impuestas por la Troika que condenan el futuro del pais. Deben mirar lo que pasó en Argentina y sacar conclusiones.
El colapso del régimen de convertibilidad condujo en enero de 2002 a la cesación de pagos de buena parte de la deuda externa. La renegociación de la deuda pública que se desarrolló culminó en marzo de 2005 con el canje de una porción superior al 75% de esta deuda. Ese canje implicó una quita sobre capital e intereses atrasados que alcanzó al 65,6% sobre la deuda elegible para el canje. El endeudamiento externo se redujo, de modo que pasó de representar el 113% del PIB en 2004 al 51% en 2006, y se achicó incluso más en los años sucesivos.
En comparación con la reestructuración en curso en Grecia, se trató de una quita que en proporción es incluso superior. La política de desendeudamiento, de la cual ese canje constituyó una parte sustancial, fue exitosa si se considera que se redujo el peso de la deuda sobre la economía y la carga de intereses sobre el presupuesto público. Permitió al país liberarse de la vigilancia económica y de las imposiciones de los acreedores externos. Pero no debe perderse de vista que esa política fue llevada a cabo en un contexto económico diferente al de la Grecia actual, cuando ya la economía estaba creciendo de modo sostenido, y no como resultado de la implementación de ajustes sino en el marco del nuevo patrón de crecimiento económico que se había iniciado tras la salida de la convertibilidad.
http://madrilonia.org/2011/10/el-origen-de-la-deuda-publica-griega-y-razones-para-no-pagarla/
http://www.diagonalperiodico.net/En-Grecia-nos-jugamos-el-futuro.html
http://tiempo.infonews.com/2012/02/27/argentina-68731-la-reestructuracion-de-deuda-publica-griega-y-el-canje-de-2005-en-argentina.php
Es decir, la consecuencia de la aplicación de las medidas exigidas por la Troika es un aumento de 75 puntos de la deuda.
Según el presupuesto de 2012, se pagará por los intereses un 8.3 % del PIB (en 2011, un 7.4 %).
Cada vez más recursos públicos empleados en pagar la deuda.
La deuda pública de Grecia a finales del 2011 se estima que habría llegado a los 355.000 millones de euros, cifra que ya supone el 165% de su PIB. Casi un 75% del total (unos 260.000 millones) son bonos que se negocian –con cuantiosos márgenes de beneficios– en los mercados secundarios de valores, y que están en manos de agentes privados (fondos, aseguradoras y bancos poseen casi el 70% de los mismos), del BCE (que ostenta otro 20%) y de la seguridad social griega (10% restante).
¿A eso debe resignarse Grecia, a ser un juguete roto en manos de una red de delincuencia económica organizada?
La única salida para Grecia es no pagar la deuda y dejar de aplicar la medidas impuestas por la Troika que condenan el futuro del pais. Deben mirar lo que pasó en Argentina y sacar conclusiones.
El colapso del régimen de convertibilidad condujo en enero de 2002 a la cesación de pagos de buena parte de la deuda externa. La renegociación de la deuda pública que se desarrolló culminó en marzo de 2005 con el canje de una porción superior al 75% de esta deuda. Ese canje implicó una quita sobre capital e intereses atrasados que alcanzó al 65,6% sobre la deuda elegible para el canje. El endeudamiento externo se redujo, de modo que pasó de representar el 113% del PIB en 2004 al 51% en 2006, y se achicó incluso más en los años sucesivos.
En comparación con la reestructuración en curso en Grecia, se trató de una quita que en proporción es incluso superior. La política de desendeudamiento, de la cual ese canje constituyó una parte sustancial, fue exitosa si se considera que se redujo el peso de la deuda sobre la economía y la carga de intereses sobre el presupuesto público. Permitió al país liberarse de la vigilancia económica y de las imposiciones de los acreedores externos. Pero no debe perderse de vista que esa política fue llevada a cabo en un contexto económico diferente al de la Grecia actual, cuando ya la economía estaba creciendo de modo sostenido, y no como resultado de la implementación de ajustes sino en el marco del nuevo patrón de crecimiento económico que se había iniciado tras la salida de la convertibilidad.
http://madrilonia.org/2011/10/el-origen-de-la-deuda-publica-griega-y-razones-para-no-pagarla/
http://www.diagonalperiodico.net/En-Grecia-nos-jugamos-el-futuro.html
http://tiempo.infonews.com/2012/02/27/argentina-68731-la-reestructuracion-de-deuda-publica-griega-y-el-canje-de-2005-en-argentina.php
#20:
VIVA GRECIA!! Mientras Grecia resista al bipartidismo del capital hay esparanza para Europa. Con un poco de suerte y mucha voluntad nacional ganará la Izquierda y será un paso definitivo hacia la democracia real en Europa.
#17:
Momento delicado, ya solo quedan dos opciones, o revolución socialista o golpe de estado fascista. La pregunta es si estamos preparados todos para lo que viene.
#31:
#22 ¿Luego qué? Pues como habrán recobrado la soberanía podrán imprimir moneda según sus necesidades. Evidentemente habrá una devaluación brutal del dragma que les pondrá muy muy caras las importaciones (petróleo) pero también les facilitará un aumentos de las exportaciones y del turismo. Lo pasarán mal unos años, pero tendrán la posibilidad de salir de esta, si permanecen sometidos a la Troika la deuda no va a parar de crecer y su economía no va a parar de destruirse: estarán condenados a la "africanización" del pais.
De todas formas, pienso que la Troika reculará y negociarán una quita de la deuda, no les conviene que un pais tome la via de la soberanía y demuestre que es posible.
De todas formas, pienso que la Troika reculará y negociarán una quita de la deuda, no les conviene que un pais tome la via de la soberanía y demuestre que es posible.
#13:
Pues Syriza va a ganar esas elecciones. En el PP deben estar eufóricos. Muahhaha
Comentarios
Yo haría como en Bélgica, que se tiraron más de un año sin gobierno y no les fue tan mal.
(y eso que se ahorran en sueldos)
#6 El Gobierno belga interino tuvo que realizar los recortes igualmente cuando subió la prima de riesgo del país y para cumplir el objetivo de déficit http://www.rtve.es/noticias/20110112/belgica-anuncia-recortes-del-gasto-publico-tras-incumplir-objetivo-deficit-2010/394512.shtml
#6 Pssss, que los borregos no se enteren que sin pastores nos va mejor.
#29 Psss, que los borregos no se enteren que si habia gobierno y si hubo recortes.
En Asturias estan igual que en Grecia ¿y sabes quien gobierna ahora, hoy? El señor Cascos. Cascos es presidente hasta que alguien le sustituya. Pues en Holanda lo mismo. El gobierno no cambio. Simplemente ahora tiene la coletilla "en funciones".
#50 Recuerda que Cascos no tiene mayoría, es cierto que hay presidente, pero está todo paralizado, todo, recortes e inversión, y por ahora pues mira, no nos va tan mal con un superávit de casi 60 millones de euros. Muchos opinan que tenemos el superávit porque los políticos no gastan dinero en chorradas más que por recortar.
#57 Creo que UPyD al final votará por el PSOE, con foro ya dijo que es imposible y los sindicatos le están metiendo presión para que vote al PSOE.
#58 Que no tenga la mayoría da igual. Lo importante es que hasta que haya uno nuevo sigue siendo el presidente de Asturias, solo que con el apelativo "en funciones".
#6 En asturias llevamos casi un año sin gobierno (a cascos no le dejaron gobernar el PPSOE desde la oposición), y resulta que somos la única comunidad con superávit
Si, como preven las encuestas, gana las elecciones SYRIZA habrá que ver si los mafiosos de la "Troika" mantienen su chantaje o si reculan ante la posibilidad de que Grecia pueda salir del Euro y negarse a pagar la deuda, lo que constituiría un mal ejemplo...
#19 Si España deja el euro el euro desaparece.
#21 Salir del euro sí, negarse a pagar la deuda puede que también. Pero luego ¿qué?
#22 ¿Luego qué? Pues como habrán recobrado la soberanía podrán imprimir moneda según sus necesidades. Evidentemente habrá una devaluación brutal del dragma que les pondrá muy muy caras las importaciones (petróleo) pero también les facilitará un aumentos de las exportaciones y del turismo. Lo pasarán mal unos años, pero tendrán la posibilidad de salir de esta, si permanecen sometidos a la Troika la deuda no va a parar de crecer y su economía no va a parar de destruirse: estarán condenados a la "africanización" del pais.
De todas formas, pienso que la Troika reculará y negociarán una quita de la deuda, no les conviene que un pais tome la via de la soberanía y demuestre que es posible.
#31 Exportar ¿qué?. ¿A qué precio pagarán el petróleo o el gas? El dracma no valdrá nada, habrá una gran inflación, no tendrán acceso a los mercados de capitales,...
Se recuperarán, supongo que sí, pero habrá que ver cuándo y a qué precio. ¿Qué sectores potentes tiene Grecia? Turismo y poco más.
Con la troika ya han visto reducida su deuda (ha habido una quita).
#33 Y la deuda que tienen, por mucho que quiten es en Euros : la tendrán que devolver en euros no en dracmas, devaluar no les va a ayudar.
#34 La deuda es ilegitima. Lo suyo sería rechazarla, como ya hicieron otros paises latinoamericanos.
#35 Solo se puede rechazar el pago la deuda si se produce algo muy valioso (p.e. petroleo) o si se tienen socios comerciales muy buenos que miren más allá de las relaciones capitalistas estándar entre países. Porque si no lo van a tener dificil para importar cualquier cosa sin dar garantías fiables de pago.
#41 Imaginas que Grecia se alía ahora con Irán o Rusia, que les den el petróleo casi regalado a cambio de que Irán o Rusia pueda poner una base militar en Grecia con misiles para defenderse de posibles ataques bla bla bla...
Seguro que con eso les va mejor que con los ladrones de aliados que ahora tienen.
Imagina que eso se extiende a más países "periféricos". Sí, hay más cuestiones que las meramente económicas.
#35 Veo que pagar a los funcionarios es ilegitimo. Pagar a profesores lo mismo. La deuda es para pagar los gastos del estado. Primero deben pedir el dinero (porque no lo tienen), luego los ciudadanos pagan sus impuestos y luego se paga la deuda. Si no pides deuda tendría que pagar a los funcionarios cada tres meses.
#33 En octubre de 2009, cuando fue elegido el gobierno socialdemócrata del PASOK, la deuda pública era del 115 % del PIB. En 2012, de acuerdo con estimaciones del FMI publicadas hace unas pocas semanas, la deuda pública se incrementará hasta el 189 % del PIB.
Es decir, la consecuencia de la aplicación de las medidas exigidas por la Troika es un aumento de 75 puntos de la deuda.
Según el presupuesto de 2012, se pagará por los intereses un 8.3 % del PIB (en 2011, un 7.4 %).
Cada vez más recursos públicos empleados en pagar la deuda.
La deuda pública de Grecia a finales del 2011 se estima que habría llegado a los 355.000 millones de euros, cifra que ya supone el 165% de su PIB. Casi un 75% del total (unos 260.000 millones) son bonos que se negocian –con cuantiosos márgenes de beneficios– en los mercados secundarios de valores, y que están en manos de agentes privados (fondos, aseguradoras y bancos poseen casi el 70% de los mismos), del BCE (que ostenta otro 20%) y de la seguridad social griega (10% restante).
¿A eso debe resignarse Grecia, a ser un juguete roto en manos de una red de delincuencia económica organizada?
La única salida para Grecia es no pagar la deuda y dejar de aplicar la medidas impuestas por la Troika que condenan el futuro del pais. Deben mirar lo que pasó en Argentina y sacar conclusiones.
El colapso del régimen de convertibilidad condujo en enero de 2002 a la cesación de pagos de buena parte de la deuda externa. La renegociación de la deuda pública que se desarrolló culminó en marzo de 2005 con el canje de una porción superior al 75% de esta deuda. Ese canje implicó una quita sobre capital e intereses atrasados que alcanzó al 65,6% sobre la deuda elegible para el canje. El endeudamiento externo se redujo, de modo que pasó de representar el 113% del PIB en 2004 al 51% en 2006, y se achicó incluso más en los años sucesivos.
En comparación con la reestructuración en curso en Grecia, se trató de una quita que en proporción es incluso superior. La política de desendeudamiento, de la cual ese canje constituyó una parte sustancial, fue exitosa si se considera que se redujo el peso de la deuda sobre la economía y la carga de intereses sobre el presupuesto público. Permitió al país liberarse de la vigilancia económica y de las imposiciones de los acreedores externos. Pero no debe perderse de vista que esa política fue llevada a cabo en un contexto económico diferente al de la Grecia actual, cuando ya la economía estaba creciendo de modo sostenido, y no como resultado de la implementación de ajustes sino en el marco del nuevo patrón de crecimiento económico que se había iniciado tras la salida de la convertibilidad.
http://madrilonia.org/2011/10/el-origen-de-la-deuda-publica-griega-y-razones-para-no-pagarla/
http://www.diagonalperiodico.net/En-Grecia-nos-jugamos-el-futuro.html
http://tiempo.infonews.com/2012/02/27/argentina-68731-la-reestructuracion-de-deuda-publica-griega-y-el-canje-de-2005-en-argentina.php
#36 Grecia no es Argentina, no tiene tantos recursos (no puede crecer a base de exportaciones) y recordemos que a día de hoy Argentina no tiene acceso a los mercados de deuda a no ser que pague unos altos intereses. Y para poder tener acceso está renegociando el pago de su deuda con el Club de París.
La economía de Argentina vuelve a estar en problemas. Veremos dónde acaba en un par de años o tres.
#37 Pues nada, que sigan desmantelando su economía y acumulando cada vez más deuda, seguro que asi salen del hoyo
#33 Dependiendo de los acuerdos a los que puedan llegarse por la explotación de Tamar y especialmente Leviathan tendrían ingresos más que importantes.
#21 Hasta donde sé SYRIZA no se niega a pagar la deuda; quiere renegociar las condiciones de su devolución.
#21 Precisamente porque el partido de izquierda Syriza, ahora mismo el 2 más votado, vee en las encuestas que podría ser el más votado no se ha formado un nuevo gobierno de coalición. De todas maneras su victoria no sería espectular, tan solo un 20% (imaginos a IU con eso, no esta mal) que no da para gobernar pero sin duda facilitaría decir no a la Troika europea. Por cierto, aunque consiguiera una mayoría absoluta y mandara a la mierda a la UE y decidiera no devolver la deuda completamente, Grecia las pasaría canutas. Acordaos que aun tiene un pequeño déficit primario, es decir, que si pasa a no poder endeudarse los recortes tendrán que ser aún mayores, pero lo que es peor, quien más ha prestado a Grecia son los propios griegos, empezando por sus bancos, es decir, Habemus corralito.
Por supuesto se puede tener acceso a los mercados de capitales después de una bancarrota, por ejemplo tras años de restricciones después de su bancarrota, Argentina volvió a tener acceso a los mismos. Eso sí, para ellos hay que mejorar la sostenibilidad de las cuentas del país, si siguen creyendo que no les devolverás el dinero no te lo prestaran y Grecia no tiene petróleo como si lo tenía Argentina, cuya subida de precio del mismo desde el 2002 les ha ayudado bastante.
#7 Impedir el contagio es un objetivo lógico, pero condenado al fracaso, según muchos analistas. La fiabilidad que ofrecía la eurozona era que ningún país dejaría de pagar sus deudas, porque en el peor de los casos recibiría el apoyo de los demás. De hecho, nunca se contempló entre sus normas la posibilidad de la expulsión de un país. Si Grecia sale del paraguas del euro y acto seguido se declara en suspensión de pagos, la eurozona habrá perdido su virginidad. Los inversores pensarán que si ha ocurrido una vez, podría volver a ocurrir una segunda.
http://www.eldiario.es/zonacritica/2012/05/14/queda-alguien-dispuesto-a-apostar-por-grecia/
#9 Vale, expectativas. Pero Grecia, por mucho que trate de negarse, es un caso muy especial. Es una economía muy pequeña que no ha hecho ni la mitad de los ajustes pedidos, que ya ha dejado de pagar sus deudas (la famosa quita) y los inversores lo saben. Para otros países ni se contempla.
VIVA GRECIA!! Mientras Grecia resista al bipartidismo del capital hay esparanza para Europa. Con un poco de suerte y mucha voluntad nacional ganará la Izquierda y será un paso definitivo hacia la democracia real en Europa.
#20 Dos puntos:
La democracia real tambien puede darse con la derecha. Que digas lo que has dicho implica que tu no quieres una democracia real, quieres una dictadura de izquierdas. Vamos, que se te ve el plumero. Hay paises mucho más democráticos de lo que tu puedes soñar donde la derecha lleva gobernando casi desde siempre. Luego, además, os quejareis que llevando este discurso por pancarta se tenga esa imagen de los que protestan.
Segundo, que arries a un país a hundirse y así acabar con un régimen es exigirle a otros lo que tu no tienes cojones de hacer con el tuyo. Será todo lo bueno que quieras para el mundo y todo eso, pero Grecia va a pasar a unos años de postguerra, con una inflacción de la hostia y del copón bendito y sin poder cubrir ningún servicio básico. Un país sin gobierno es un caos. Alguien tiene que tomar decisiones, sean en la dirección que sean. Incluso en Bélgica, cuando no hubo gobierno, había alguien que decidia.
Solo los que no son griegos pueden alegrarse de que Grecia abandone el euro. No se en que crees que te diferencias de los mercados: Tú tambien exiges sacrificios humanos, aunque sea para el propósito opuesto. Ellos lo quieren para mantener el sistema, tu para destruirlo. El caso es que a los dos os la suda completamente los griegos, solo os interesa el beneficio futuro que supondría para vosotros que ocurriera lo que quereis con Grecia.
Tu discurso no es progresista. Es monstruoso.
#72 Eres un crack tio. Nunca suelo comentar nada pero por fin leo un comentario inteligente y tenía que decirlo. Me alegro que todavía haya gente que vea algo más allá de sus narices y no simplifique tanto las cosas. Saludos.
#72 Un país sin gobierno es un caos, esto que has dicho tiene muchos matices, un gobierno no tiene que estar necesariamente compuesto por políticos, cualquier persona puede votar una ley desde su casa, lo que existe es miedo, miedo al cambio, creo que ya eres mayorcito para tomar tus propias decisiones, o necesitas un Zapatero o un Rajoy que te de la palmadita en la espalda.
#74 Y las gallinas tambien pueden volar porque tienen alas. Que existan los ordenadores e internet no significa que se pueda hacer.
1/ Muchos no tienen ordenador.
2/ Aunque tengan ordenador, no tienen tiempo ni ganas de estar todas las semanas leyendo que propuestas hay para votarlas.
3/ Gobernaría el populismo. Por ejemplo las subidas (necesarias) de impuestos no se acometerían.
4/ Hay leyes muy complejas que afectan a varios sectores a la vez y en contra. Siempre ganaría el mas numeroso. El menos numeroso no quedaría protegido.
Y eso solo con pensarlo unos segundos. Porque se que faltan algunos pero mas.
#79 Bueno esa es tu opinión, pienso totalmente lo contrario, tu apuestas por el mas de lo mismo, por que me sigan robando, yo apuesto por la innovación y el verdadero cambio, son dos propuestas diferentes, la tuya ya estamos viendo los resultados.
#99 yo no estoy proponiendo algo.
Solo estoy opinando sobre esa propuesta.
#74 En ningún momenot he dicho políticos profesionales. Me da igual que gobierne Grecia la coalición de tomatistas aliados nacionales, el caso es que alguien tiene que coordinar el país que es algo mucho más complejo que la economía simplemente, que lo social simplemente, que lo político simplemente. Me da igual quien gobierne, pero alguien tiene que hacerlo, o es un caos. Ya te cuesta ponerte de acuerdo con tus vecinos para decidir si se repara o no el ascensor, no hablemos ya de un ascensor de 32.000 millones.
Repito, no hace falta que sean políticos, en Bélgica por ejemplo, no eran un partido. Pero alguien gobernaba, aunque fuera de facto.
#77 ¿Partitocracia= democracia de derechas? ¡Como os gusta simplificar y recurrir a discursos manidos y estúpidos, sin ofender, que parecen sacado de un capitulo de Anarquism for dummies.
Primero, la partitocracia, como tu la llamas no es perse el sistema. Si mañana a todo el mundo se le va la pinza y vota a UPyD y a IU, pues el PP y el PSOE se callan y se comen los mocos.
Lo que ocurre es que, te guste más o menos, el pueblo elige al PP y al PSOE porque realmente les representan: A todos aquellos que cobran en B, que defraudan, que mienten. A todos ellos les representan. Aguidiza el oido y verás como en cualquier bar escuchas lo de "Joer, quien fuera político para poder meter la mano en la saca". Ya sabes a que partidos votan.
Lo que si me parece demencial es que tu estés llamando poco menos que estúpida a la mitad de la población española (tirando por lo bajo) y a la mitad de la población mundial (tirando MUY por lo bajo). Es decir, que tu quieres una democracia en la que todo el que no opina como tu, es decir, con tu "progresismo" (que además me parece que dista mucho de mi progresismo) es malo, representa a los malos, piensa como los malos y, por ende, debe ser encarcelado como los malos.
Repito que eso que decis alguno no es una democracia, es una dictadura como la de Stalin o la de Castro o la de Kim Yon Ill o como se escriba. Muy de izquierdas, pero dictadura al fin y al cabo.
Es un oxímoron exigir una democracia de derechas o de izquierdas. Es que es tan absurdo que me dan ganas de morder un osito de peluche. ¿De verdad no te das cuenta de lo contradictorio que es?
Así que no, gracias. Prefiero la democracia en la que todas las sensibilidades tienen cabida en lugar de tu dictadura. Es más, te pediria que dejaras de llamarla democracia, pues el término ya está suficientemente deteriorado con lo que ocurre actualmente como para que iluminados vengan con su neo-democracia. La democracia tiene sus tiempos y sus formas, si estás hablando de otra cosa entonces llamalo de otra forma.
P.S: Me encanta como dices "tienen secuestrada la libertad política" tan a la ligera. ¿Te pusieron alguna vez una pistola en la cabeza cuando fuiste a echar tu voto? Yo creo que no.
Me gustaría que fueras a algunos sitios donde la gente de verdad muere por votar lo que le sale de lso santisimos cojones y entonces no volverías a usar de una manera tan vana ese concepto. En definitiva, te crees un superviviente nato y un defensor de las libertades y a ti te quería yo ver en la plaza del Tahir, donde para defender tus derechos tienes que pagar un precio de sangre de verdad. Ahí se diferencian los libertadores de los libertadores de sofá.
#72 Cuando dices La democracia real tambien puede darse con la derecha
Cual otra democracia conoces? Nuestra partitocracia no pasa de eso, un Estado de Partidos, en el que estos tienen secuestrada la Libertad Politica y se turnan para en un Poder absoluto e incontrolado.
Grecia padece nuestros males, pero en un grado mas avanzado de descomposicion, asi que nos puede servir de termometro de lo que pasara aqui el anyo que viene, ascenso de los partidos extremistas, salida del euro...posibilidad de movimientos en el ejercito.
#72 Lo primero decir que evidentemente la "Derecha" democrática que en nuestro estado sería Izquierda porque ser demócrata en el Reino de España es un acto casi revolucionario puede gobernar democráticamente durante el tiempo que la soberanía estime, claro. Las Repúblicas y algunas seudorepúblicas nórdicas son un buen ejemplo de esto.
Pero evidentemente la derecha representada por el PPSOE, UPyD, partidos minoritarios de corte fascista no son demócratas sino todo lo contrario ya que han construido y mantienen un estado que no cumple un sólo principio democrático, eso principios que se dan en primero de políticas en la universidad.
Todo cambio por gradual que sea exigen un coste, Grecia es uno de los estados de la UE con una mayor conciencia y por lo tanto serán, muy posiblemente, la vanguardia de un cambio de paradigma o una vuelta a la socialdemocracia post II Guerra Mundial. ¿Podría hacerse en el Reino de España? Si, pero valorando la capacidad organizativa y el porcentaje de población concienciada y movilizada diría que harían falta entre 4, 8 o 12 años más de bipartidismo.
Yo trabajo todos los días de mi vida para traer una Democracia a mi país y también al estado donde se encuentra mi país y no creo que eso sea monstruoso. Toda revolución tiene un coste, el coste lo determina la dictadura que o respeta y cede ante la soberanía popular o la reprime, ese coste no lo ponen las fuerzas democráticas sino las represivas.
Pues Syriza va a ganar esas elecciones. En el PP deben estar eufóricos. Muahhaha
Momento delicado, ya solo quedan dos opciones, o revolución socialista o golpe de estado fascista. La pregunta es si estamos preparados todos para lo que viene.
#17 Yo si, 2 horas de huerta diarias.
#10 ¿Que una mayoría de los griegos quiere seguir en el euro? Parafraseándote, eso se basa en... ¿qué?
#17 Claro que sí, ¿qué otras alternativas van a existir? O socialismo o fascismo, de toda la vida.
#91 En encuestas de opinión recientes:
"Paradójicamente, las encuestas revelan que el 80% de los griegos quieren seguir en la divisa común, aunque el rechazo a los ajustes también resulta generalizado." http://www.diariovasco.com/v/20120515/economia/espana-pide-solidaridad-tras-20120515.html
"Las encuestas y el voto también dicen que los griegos, al mismo tiempo que rechazan los planes de austeridad, desean seguir en el euro" http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120510/mundo/grecia-hunde-solucion-20120510.html
" Una reciente encuesta revela que 80% de los griegos quieren permanecer dentro de la zona euro" http://www.mercado.com.ar/nota.php?id=372306
"Las encuestas de opinión que muestran que el 80% de los griegos quieren permanecer en el euro " http://www.expansion.com/2012/05/15/economia/1337034178.html
#94 ¿Encuestas? Sí, con lo fiables que suelen ser...
http://martingranados.es/wp-content/uploads/2011/09/2011-05-16-encuestas-Manel-P%C3%BAblico.jpg
Sobre todo ésta que pones, en la que también se recoge que la mayoría de los griegos también están en contra de los ajustes. Vamos, que quieren seguir en el euro pero están en contra de los ajustes. Igual es que viven en el mundo de la fantasía a estas alturas y se piensan que ambas cosas son compatibles...
Si los griegos de verdad quieren seguir en el euro, no se explica cómo han sido posibles estos resultados electorales, en los que los partidos que apoyan sin fisuras la permanencia en la zona euro no tienen ni la mitad de los votos (eso por no contar la abstención)...
#97 Que tú no creas en las encuestas es tu problema. Yo trabajo con ellas y hay encuestas serias y encuestas que no son serias.
Y sí, parece que los griegos quieren seguir disfrutando de las ventajas del euro pero no de los inconvenientes. La coalición de izquierdas que está subiendo en las encuestas creo que no propone la salida del euro abiertamiente y sí la renegociación de los ajustes. Así que no parece tan raro.
#98 Lo relevante aquí es precisamente lo que no dices: en qué te basas para saber que esa encuesta es seria. No, por lo general las únicas encuestas en las que confío son las que elabora el INE o sus homólogos de cada país, y en el caso de Grecia hasta esa fuente me parece terriblemente interesada en fabricar encuestas.
Syriza ha recibido tantos votos por su ambigüedad. No dejan claro qué decisión tomarán si está en su mano; si salir del euro o aceptar los recortes. La opción de renegociar es poco probable que suceda, desde fuera ya han dejado claro que no piensan hacerlo, y aunque se negociara sólo se conseguiría hacer un poco menos insufribles los recortes, cosa que los griegos no van a aceptar.
Y de todas formas, decir que el porcentaje de griegos que quieren seguir en el euro es de un 80% nada menos, es sencillamente estúpido. Con otros más bajos sería creíble, pero un 80% no es compatible con las imágenes que vienen llegándonos de las últimas huelgas, donde literalmente millones de personas (en un país con sólo doce millones de habitantes) salían a la calle y no precisamente a manifestarse pacíficamente.
El principio del fin del Euro?
#1 Para Grecia puede que si.
#2 Si Grecia sale es probable que varios le sigan
#5 Y eso se basa en...
#7 eso se basa en que una vez que se abre el melón...
#8 Muy buena explicación y convincente, sobre todo muy fundamentada.
Mira lo mal que están los griegos y, todavía, una mayoría quiere seguir en el euro.
#10 Por supuesto que los griegos quieren seguir en el euro. Pero no te has dado cuenta de que Grecia no abandonará el euro. Grecia será expulsada del euro.
Parece lo mismo, pero no... y una vez abierto el melón, Grecia, Portugal, España... todo lo que moleste.
#10 salir del euro para Grecia es lo peor. Si saliera del euro, inevitablemente se formará un corralito.
Es más, ya están llevándose el dinero de Grecia a otros paises por miedo a su salida del euro.
Y es inevitable. Si tu tienes 10.000€ y se sale del euro y vuelve al dracma, éste se devaluará y si antes tenias 10.000€, ahora tendrás xxxxxxx dracmas pero que valen 5.000€.
La gente se llevará su dinero y tendrán que hacer un corralito para no crear la bancarrota del sistema.
No es tan fácil...
Lo suyo seria hacer la islandesa, sino estan jodidos.
#42 Eso seran los 4 que queden con dinero, la gran mayoria como aqui, esta con una mano delante y otra detras.
#44 Asi es. Se ve que o sale lo que yo digo o las repetimos hasta el infinito. 404 Democracy not found.
#43 Falso. No es "lo que yo digo". Es que si no hay una mayoria es imposible sacar ciertas reformas. Un gobierno en minoría no puede gobernar. Simplemente porque con que la oposición vote es suficiente como para bloquear cualquier decisión.
#53 Y así llegamos a por ejemplo España, con un gobierno que tiene mayoría gracias a un curioso reparto de escaños, implementado precisamente para propiciar esas mayorías, y esta rompiendo sus promesas electorales una tras otra y gobernando a base de decretazos.
Y resulta que toda la oposición junta no puede hacer nada aunque tienen más votos.
Mira me da igual que la toma de decisiones sea lenta. Quiero un gobierno que represente a su pueblo, si el pueblo decide que empaten cuatro partidos tendrán que gobernar como buenamente puedan porque esa es la voluntad del pueblo soberano.
#82 El problema no es lentitud. Sino que NO se va a poder decir nada.
#83 Pues no se que decirte. Recuerdo el modelo clásico de democracia que me enseñaron donde los representantes electos se reunían en asambleas, exponían sus puntos de vista, reflexionaban y tomaban decisiones. Y a priori no me parece un mal modelo.
Desde luego me gusta más que el de ahora. Partido sin mayoría gobierna en mayoría, deciden cuatro, imponen disciplina de partido para que se vote lo que deciden, hacen lo que les da la gana.
De verdad te gusta más el segundo modelo?
Según leí por ahí hay unos cuantos economistas que aseguran que si Grecia sale del euro les espera dos años muy jodidos, pero también dicen que si se quedan en el euro les espera diez años muy jodidos.
#42 pero se supone que en una mala podrían darle a la maquina de hacer dinero ¿no?, aunque también vaya a ser la ruina, pero buf, en cierto modo entiendo a los griegos, se dan cuenta que así van jodidos y se niegan a seguir haciendo lo mismo que hasta ahora, algo tendrán que hacer que no sea recortar a saco, así se ve que no funciona.
#7 pues eso se basa en que todo nuestro sistema depende de la confianza que podamos tener los unos a los otros.
És lo que pasaría si dejan quebrar un banco, se formaría una desconfianza de tres pares, la gente iría derecha a su oficina y seguramente provocaría alguna que otra quiebra más.
#5 En el mejor de los casos, me imagino a Italia y Portugal saliendo también y España erre que erre. De todos modos, lo único que podemos esperar es que salga solamente Grecia, eso en el caso de que ganara una coalición de terceros partidos, porque el resto de países seguiríamos con nuestra pseudo-dictadura bipartidista.
#1 Que tendrá que ver esto con la salida o no de Grecia del euro? Es mas, esto hace aguantar a Grecia unas semanas más en el euro, si es que se iba a ir, que no está tan claro por los problemas que puede acarrear algo así.
Ale, pues ya está casi todo el IBEX en rojo, a puntito de perder los 6700, y ha empezado a repuntar la prima. Si hoy no llegamos a los 500 poco faltará...
Los griegos no dejarán el euro, lo que pasa es que les molan las tragedias...
Lo mejor que le puede pasar a Grecia ahora mismo es salir del Euro. Devaluarían su moneda todo lo que necesitaran y saldrían del embolao en menos tiempo del que tardarán si no salen.
Y para nosotros sospecho que lo mismo.
El Euro ha sido lo que ha dado a Alemania el poder sobre el resto de Europa. Inglaterra fue inteligente y lo previó...
Me gustaría ver como Amanecer Dorado cae en picado ante estas nuevas elecciones. Así se les bajará ese gallito neonazi que tienen.
Alguien se imagina que Grecia sale del euro...Y les vaya bien??
Pensais la que se puede liar?
#40 Ya se encargarían nuestros medios de desinformación de decirnos los mal que les iría. Fuera verdad o no.
#40 "alguien se imagina que Grecia sale del euro...Y les vaya bien??"
NO
Ya podemos empezar a temblar porque esta gente, posiblemente, ha salido del euro hoy
espero que la poblacion griega aproveche esta opurtunidad de oro para quitarse de encima a la troika de una puta vez
Que se presente Printezis que arrasa.
Esperemos que la abstención suba lo suficiente para deslegitimar al estado y poder así, establecer un verdadero poder popular.
#27 Mucho tiene que subir. Pero me da a mi que aunque votará solo un 30% de la población terminarían por formar gobierno, aunque sea un gobierno de tecnócratas (es decir, banqueros) impuesto por Bruselas.
Que Grecia tiene pié y medio fuera del Euro se sabe. La cuestión ahora es si estará dentro de la UE. O lo que es lo mismo, Grecia está a unas elecciones de convertirse en Albania.
Y así empezó el apocalipsis.....
A no espera, que ese es el cuento que nos llevan contando los
ladronespolíticos y banqueros desde hace unos cuantos añitos....Lo mas seguro es que en 2 años estén creciendo a un 7% con su neodracma, mientras aquí estemos donde están ellos ahora, es decir decreciendo un 7%....
Esperemos que haya más participación para evitar que los nazis tengan diputados
Hay un factor nuevo que casi nadie tiene en cuenta. La victoria de los socialistas en Francia, aliados de los griegos y la pérdida de credibilidad de las políticas de Merkel. Grecia no saldrá del euro, pero la política fiscal europea tendrá que modificarse. Es uno de los temas a tratar hoy aquí en Berlin
Al menos tengo mis ahorros en libras esterlinas.
#45 ¿Puedes contarme tu experiencia o proporcionarme algún link dónde pueda informarme?
Como abrir y mover el dinero a una cuenta extrangera, si es legal (evasion fiscal), comisiones al sacar dinero, domicialiar cuentas,etc.
Me harías un favor
#49 Trabajo y resido en Londres desde el 2008. Siento defraudarte
De todas formas, estoy seguro de que no te costará nada encontrar información en Google o símplemente acercándote a tu banco y preguntando si es posible abrir una cuenta en GBP o USD. Casi todos los bancos tienen la posibilidad de abrir cuentas en otras divisas sin tener que irte fuera (al menos en USD).
#49 #55 Hasta donde yo sé (pero podría estar equivocado), los argentinos con cuentas en dólares se llevaron la desagradable sorpresa de que también se los convirtieron a pesos (y se lo devaluaron).
#59 Vaya, eso es feo. Pues en ese caso lo que os aconsejo es acudir a lo que aquí llaman un Financial Advisor. En Reino unido es muy normal tener uno, incluso estudiantes que no tienen un duro. hasta mi novia tiene uno! Es un tío que visitas cada cierto tiempo como el que va al médico y te aconseja qué hacer con tu dinero. En principio se supone que es independiente y mira por tus intereses, a diferencia del del banco que te tratará de convencer de lo mismo pero en el fondo quiere venderte la moto mirando por los intereses del banco (o de sus comisiones en colocar tal producto). Este Financial Advisor te podrá decir como puedes hacer.
Abrir una cuenta en el extranjero puede ser difícil. Fue una de las primeras cosas que tuve que hacer al llegar al Reino Unido. Elegí el Santander por estar más familiarizado con él viniendo de España ya que no lo estaba tanto con los otros bancos de aquí (me arrepiento, más que nada por las cosas que leo en Meneame de Botín). Yo para abrir la cuenta acudí con todas las pruebas necesarias de que residía en el país, fui con mi novia británica y creo que eso facilitó mucho las cosas. Más adelante una pareja española amigos míos vinieron a Londres una temporada "a probar" y fui con ellos a la misma sucursal abrir una cuenta y todo eran problemas. Llegaron a simular que el ordenador no funcionaba bien insinuando que nos fuésemos y nosotros con toda la sonrisa del mundo le dijimos que si no funciona para nosotros tampoco funcionará para el siguiente así que como no teníamos absolutamente nada que hacer en todo el día seguiríamos sentados ahí hasta que se arreglase. En 10 min mis amigos tenían las cuentas abiertas.
Es genial ir de guay y desear que Grecia salga del euro sin tener ni idea de las consecuencias que eso puede tener. Grecia es un perro enfermo al que el FMI y Alemania dan patadas y mendrugos bajo techo gritándole que se recupere. Salir del euro es salir a la calle a morir de hambre y frío.
Los neonazis se van a poner las botas...
Hoy he visto las noticias y la imagen de la reunión donde el señor venizelos y samaras intentando llegar a un acuerdo con los otros 5 partidos.
Hay veces viendo las caras uno puede ver lo que va a pasar, y al lado de Samaras estaba el líder de Syriza que estaba felizmente estirando en la silla con una relajación total.
Y no es para menos todas las encuestas indican que en estas segundas elecciones Sryza puede subir al 28) de los votos y que el Pasok puede bajar mas todavía. Por cierto estas mismas encuestas dicen que amanecer dorado perdería votos respecto a las elecciones de hace poco.
El grana ganador de esto es Syriza y los dos partidos tradicionales saben que las elecciones son un plebiscito contra el memorandum de recortes, y la gente esta harta y van a perder mas votos todavía.
Veremos que pasa, aunque independientemente de los resultados electorales Grecia este año saldrá de la unión europea es algo cantado.
La politica es la profesión más complicada. Nadie entiende que coño hacen los politicos, sin embargo, parece que son indispesables.
Esto es peor que una telenovela. Ahora si, ahora no.
Es lo mejor que les puede pasar. Salirse del Euro será terrible, pero quedarse lo será más. Además, tienen la ventaja de que para temas energéticos y demás pueden depender de Rusia y sudar de la UE, ¿no?
Con esto se muestra la inutilidad de los políticos. El pueblo griego ya votó. Ya decidió.
No son capaces de hacer su trabajo y tienen que trasladar su trabajo a la opinión del pueblo.
Viva Grecia. Ya están más cerca de librarse del FMI. Valientes griegos.
Parece una mala noticia para el lobby armamantistico europeo, es decir para Alemania y Francia, osea para Europa.
Ahora que todos han visto como es el partido neonazi, espero que pierda muchisimos votos de la gente que les voto sin saber lo que votaban. Lo que mas miedo me da es que suceda lo contrario y aumente su representacion en el parlamento.
La gente se está emocionando mucho con lo de que Grecia va a salir del Euro a corto plazo. No parece tan probable. Pensemos que no basta con que Syriza gane las elecciones, sino que, aún suponiendo que lo hiciera (que no está tan claro) tendría que poder formar gobierno con una mayoría suficiente como para sacar adelante sus propuestas. Está por ver que ellos y sus potenciales aliados de izquierdas sumen más del 50% de la cámara.
A medio plazo lo más probable es algo como lo de Bélgica: un largo periodo de indecisión en las urnas, en el que un gobierno temporal aprovecha resquicios legales para aprobar todo lo que la UE imponga. Así que a corto plazo, nada nuevo bajo el Sol.
Nazismo VS Comunismo otra vez.
Si fuera yo griego iba a votar, con la punta de los huevos.
Eso es para que veais las bondades del sistema proporcional.
Con un 22% de los votos Mussolini se hizo con el poder, y no esta lejos el Amanecer Dorado.
En los unicos paises en los que el fascismo ha ganado en las urnas tenian el sistema proporcional, que hace un pais ingobernable y a las minorias les da el poder sobre la mayoria.
Espero que los que aun son defensores de los sistemas de listas, donde no se votan personas sino listas ya elegidas, o incluso abiertas, el caso es que no existe representacion del elector, y no es mi opion sino es un hecho definido por los mejores autores de ciencia politica.
Esta crisis puede tener dos derivas,
1.- Que se repita la historia y los regimenes autoritarios vuelva a resurgir sobre Europa.
2.- Que se pongan las bases de un verdadero sistema democratico,garantista de las libertades y con "checks and balances", contrapoderes para controlar el poder, algo que no existe en la partitocracia espanola y hace que en un mano, ahora la de rajoy, este el legislativo,ejecutivo y judicial.
Que los intervenga Marianosh, como quiere hacer con Asturies, no te jode.
Pues que tengan claro que esta vez lo más probable es que gane una coalición de terceros partidos de izquierda, eso sí, siempre que no hayan vuelto a modificar la ley anti-democrática de ofrecer 50 diputados gratis al primer partido ganador, subiéndola de 50 a 60 ó 70.
Por fin se arroja un poco de luz en Europa, esto me devuelve la esperanza no solo con la posibilidad de que Grecia salga del Euro (y a su vez deje de pagar deudas de los señores banqueros), sino también me hace mantener la esperanza en nuestro movimiento del 15M.
GRECIA NO VA A SALIR DEL EURO. Francia no se lo puede permitir (por intereses económicos y políticos). Hollande mantiene muy buenas relaciones con Syriza (con su líder Tsipras), casi mejores que con el PASOK en declive. A diferencia de Sarkozy, impodrá sus criterios a los de la austeridad de Merkel. Grecia nos está dando una lección, aunque la prensa no lo quiera ver ni interpretar así.
A tener en cuenta:
http://www.diariodeleon.es/noticias/economia/krugman-vaticina-que-grecia-saldra-del-euro-y-que-habra-corralito-en-espana-e-italia_690907.html
Me pregunto si en Asturias habrá también otras elecciones más pronto que tarde.
Y nuestra prima de riesgo ya casi casi en 500 . http://www.laprimaderiesgo.com/
#63 buf, si nos rescatan imagínate lo que puede subir la italiana, y el BCE a su bola.
Se acerca un nuevo amanecer en Grecia, un Amenazar Dorado.
#32 Emmm.... Espero que no. Casi que prefiero que continuen en el euro.
Esa sensación de "volvemos a votar hasta que salga lo que la banca quiere" da bastante asco, ciertamente.
¿Gobernar en minoría es acaso una maldición en Grecia?
PD: Sería brutal que los 50 diputados de más que se lleva el más votado fueran para Syriza.
#44 Según el twiter de Alberto Garzón, Syriza no se podría llevar los 50 escaños de marras porque es una coalición. El bipartidismo lo tiene todo pensado.
#71 Pues que se unan en un solo partido antes de las elecciones. A grandes males, grandes remedios.