Hace 12 años | Por --211188-- a deia.com
Publicado hace 12 años por --211188-- a deia.com

¿Se ha puesto en contacto Auzmendi (Directora de Política Lingüística del actual Gobierno Vasco y miembro de ETA políticomilitar) con alguna de sus víctimas? ¿Ha pedido perdón? ¿Ha renegado de su pertenencia a ETA? ¡Qué va! Ninguno de los que hoy forman el think tank vasquista de Patxi López se lo ha planteado. Para ellos aquello fue una suerte de "hazaña juvenil", sin responsabilidad moral alguna, porque todo lo justificaba el franquismo y sus secuelas, aunque el dictador hubiera muerto.

Comentarios

kattalin

Algo parecido escribió hace un par de años Paul Rios en el artículo "Los conversos a la cola"
http://paulrios.net/proceso-paz/los-conversos-a-la-cola/

eumesmo1

y los del batallón vasco español, triple A http://es.wikipedia.org/wiki/Batall%C3%B3n_Vasco_Espa%C3%B1ol qué dicen, comentan algo o no tienen nada que declarar

D

#29 Si sí, pegatinas y panfletos apoyando a asesinos las tiene cualquiera en casa pa repartir en fiestas...

En fin, veo que mi negativo ha sido bien invertido, eres otro quitacaspas de los de Batasuna..

Si mi colega y yo quemamos un cajero por quemarlo somos unos gamberros, si tú y tu amigo Arkaitz lo quemáis como parte de una estrategia definida dentro de una banda armada para generar confusión y miedo en la población, es justo que yo me coma una multa y tú 4 años de cárcel. Si no lo ves, pues tienes un problema.

D

#31 Lo siento, nunca has estado por aquí. Aquí las fiestas se llenan de contenido político, se proclaman cosas...

Si bajas a cualquier fiesta de cualquier pueblo medio activo, no vas a ver una "de esas" pegatas, sino a punta pala.

Lo siento, no me puede importar el karma. Si veo que alguien como tú tiene 8.42... alguien que falta tan rápido al respeto, que salta tan a la primera, que muerde según le llamas... prefiero tener el karma en negativo, a ver si el otro lado de la escala es el humano.

D

#32 Si macho, yo soy de Deusto pero no tengo ni puta idea de lo que hablo, y sí estoy hasta los huevos de que la gentuza como tú utilice las fiestas populares de Bilbao y sus barrios para esputar vuestro odio en panfletos.

Por cierto, lo de pueblo activo, ¿es vuestro nuevo eufemismo?, pueblo proetarra, coño. Que no pasa nada que yo os perdono pero sed sinceros.

D

#34 Ala, uno de Deusto! Qué casualidad! Bueno, ya que esputas tanto odio contra los "proetarras"... sabrás en que calle está la herriko no?

Si no, puedes entrar a ftp://babylon-5.dyndns.org/ y así confirmo si eres de Deusto o no.

O simplemente, no te lo crees ni tú.

D

#35 Mañana diferencia entre ser y estar.
Hale, vascodeverdad, ahí te quedas con tus inocentes pistoleros oprimidos por las víctimas.

D

#36 Te equivocas (como no): entre ser y no ser
Venga que si, que buenas noches. ¿Cuándo es tu cumpleaños? ¿tienes guantes para el saco de boxeo o hace falta que te los compre también?

dreierfahrer

#36 Si eres de deusto intuyo que de pequeño te pegaban ninios agirlatxes y te quitaban el bocata...

Sino no es asi -si no te ciega un odio por algun trauma- no me explico de donde has salido con esa capacidad tan nimia de raciocinio:

No son los polismilis de Euzkadizko Ezkerra los que exigen el perdón, son los miles de víctimas civiles que nuncan han pertenecido a ETA.


Y las victimas de los polimilis a quien se lo exigen? y las del franquismo? y las de los GAL? a quien se lo tienen que exigir? no te da ni para llegar aqui?

Hostia ya con tanto caradura que quiere hacernos ver que las víctimas de ETA son unos verdugos vengativos y ellos una gente pacífica a la que no le dejan hacer política.


Evidentemente las victimas suelen primar sobre todo lo demas su venganza personal. Es logico, es pq son victimas. A las victimas se les presuponen ganas de venganza: a las victimas NUNCA se les presupone raciocinio. Son victimas, coño...

Otra cosa es que yo me tenga que guiar -o no- por las ganas de venganza de las victimas... A algunos les parecera que si y a otros les parecera que no... yo no tengo especial interes en ello, adelanto, prefiero la parte del raciocinio.

Lo que dice el articulo es que es curioso que los representantes que tanto exigen que ETA pida perdon no han pedido perdon por los mismos actos que ETA debe expiar cuando ellos los cometian...

En la ciudad donde trabajo la policia asesino a 5 currelas en una manifestacion y nadie ha pedido perdon nunca... es mas, cuando hacen manis de recuerdo les suelen cargar... Y no pasa nada..

El franquismo tampoco ha pedido perdon de nada... y no pasa nada...

Yo es que tampoco entiendo de donde sale que ETA tenga que pedir perdon... estaria bien, si, pero no es algo que me preocupe... no pasaria nada (como no ha pasado con el resto: lo importante es que acabe)...

Cuida tu bilis.

D

#31 Sí, tengo un problema. Bueno, no yo, sino la sociedad vasca. Y es que mientras en todo el mundo se queman containers y cajeros... aquí no se quema ninguno si no coloca dentro de una estrategia!!!

Vaya tu!

¿Y todos esos quinceañeros borrachos que queman cajeros? Sí, que hablan directamente con ellos (si si tio, la ETA) y les sacan los patxaranes.

D

¿Cómo que no han pedido perdón? Y tanto que lo han pedido, y por escrito, está ahí, justo debajo de la petición de perdón de los franquistas por las victimas de 40 años de represión.

D

¿Alguien pidió perdón por la muerte de Mikel Zabalza? ¿Pidieron perdón los verdugos de las víctimas del caso Almería? ¿Y el asesino de Ángel Berrueta? Son sólo unos ejemplos entre otros muchos.

Yo se lo exigiría a todos los asesinos, no sólo a unos o a ninguno, porque todos ellos, pertenezcan a ETA, a las FSE, al GRAPO o a la extrema derecha, son lo mismo, escoria.

D

A mucha gente se le olvida que no se pueden pedir responsabilidades a al personal por ser quien es, pero si se pueden, y se deben pedir por lo que se ha hecho. Aquí los únicos que se merecen sentir el peso de la ira son aquellos capaces de encontrar excusas para justificar la violencia de su bando.

dreierfahrer

#8 Bueno, siempre ha existido la corriente que ha negado la existencia de violencia en su bando para no tener que justificar nada...

Zoorope

¿Ha renegado de su pertenencia a ETA?

Sí.

ewok

La atención y compensación a las víctimas, sean las que sean y fueran quienes fueran los verdugos, debían estar incluídas en la Ley de Memoria Histórica. Pero en vez de incluír a las de los años 70s, 80s, 90s en ella, los que llegan se la quieren cargar. La injusticia no se paga con el olvido.

D

#3, pues solo faltaba que hubiese que pagarle una pensioncita a la familia del monstruo Carrero Blanco, en calidad de "víctimas". Aunque no me extrañaría.

ewok

#4 Pues sería la justo, y no me extrañaría que ya estén cobrando. Lo justo es eso, y también condenar el fascismo y la represión franquista, en el Parlamento Europeo y en la práctica, sin ambigüedades.

D

¿Cómo se puede justificar el hecho de negativizar mi "comentario" (pregunta) anterior? Aunque no tengas por qué justificarlo, ¿a qué viene?

D

#27 Te han valido mis argumentos para rebatir esa mierda proetarra o no?, déjate de llorar por los negatifos.

D

#28 Y tu macho cómprate un saco de boxeo, que a ti si te veo capaz de matar a alguien.

D

Los que estan diciendo que ETA pida perdón mientras llevan puesta la camiseta de Che Guevara y demás incongruencias

berkut

El hecho de pedir perdón por haber matado a gente inocente (pongamos por caso, Ernest Lluch), o, incluso en un extremo, pedir perdón por haber usado la violencia terrorista en un contexto democrático (con todos sus puntos oscuros), no tiene por qué deslegitimar la razón de fondo de la causa independentista.

Lo jodido, son las posiciones de ensañamiento interminable con las personas que formaron -y han estado formando- parte del horror en un momento dado, y que ahora estan dispuestas a abandonarlo. Empiezan por exigir el perdón, pero no siempre acaban en ese punto.

D

#22 Empiezan por exigir el perdón y pueden terminar pidiendo que los asesinos cumplan las penas íntegras, qué vengativa es esta gente española.
Cuando todos sabemos que el lugar de Josu Ternera es ser presidente de la comisión de derechos humanos de la ONU.

berkut

#24 Sabes lo que pasa, que simplemente la mayoria se alegra de que ETA abandone la violencia, acepte las normas de convivencia democrática y desaparezca como grupo terrorista. Todo el debate que pueda haber más allá de eso puede ser muy legítimo e incluso necesario, pero sencillamente es secundario.

Te llevaré al extremo el argumento. Si a mi me hubieran matado a un hijo, me preocuparía antes que mis otros hijos pudieran crecer y vivir libremente en paz, que el hecho de que los asesinos cumplieran integramente la condena.

Y cuando digo vivir libremente en paz, me refiero a poder afirmar claramente su españolidad dentro de Euskadi sin riesgo a sufrir represalias.

D

#44 "Sabes lo que pasa, que simplemente la mayoria se alegra de que ETA abandone la violencia, acepte las normas de convivencia democrática y desaparezca como grupo terrorista. Todo el debate que pueda haber más allá de eso puede ser muy legítimo e incluso necesario, pero sencillamente es secundario."

Le daría otra vuelta de tuerca.

¿Qué pasaría si por el hecho de tener que declarar vencidos y vencedores, estigmatizarlos y dividirlos así, la batalla no termina? Porque de eso se trata.

Aquí, de momento, no ha ganado ni perdido nadie. Lo que se pretende es dar el paso de un campo de batalla a un campo... puramente dialéctico, sin injerencias externas de ningún tipo ni desde ninguna parte.

La putada es cuando alguien sale del campo de batalla pero el otro le sigue lanzando flechas desde ahí.

j

Empecemos por el principio: considero legítimo el uso de la violencia en un entorno donde la participación política es prácticamente imposible, como ocurría en el franquismo. Pero, a pesar de que algunos de los métodos de los polimilis me parezcan condenables en cualquier contexto, en su momento, cuando abandonaron las armas, la sociedad decidió que ese gesto era suficiente. Hoy habrá quienes pensemos que no debió serlo pero lo cierto es que la sociedad de entonces lo aceptó y no me parece correcto que vengamos nosotros ahora a enmendar aquello. ¿Qué clase de sociedad seríamos si a un ladrón que ha cumplido su condena se le dijera que no, que hemos pensado que no es suficiente y que vamos a alargar la condena un poco más? Los pactos son sagrados, se firman y se cumplen. Se debió cumplir el pacto cuando Ternera salió de la carcel (por mucho asco que nos diera) y se debe hacer con los polimilis.

Sin embargo hoy la situación ha cambiado, la participación política es posible (pregúntenle a Zabaleta) la sociedad ha madurado y no podemos dejar que un puñado de individuos que se han dedicado a extorsionar, amenazar, secuestrar y asesinar seres humanos se vayan a su casa a contar alegremente como en cierta ocasión metieron en un zulo minúsculo a un hombre y lo tuvieron allí durante casi dos años o como se juntaban para ir a los plenos y conseguir que el concejal "españolista" se fuese con los pantalones manchados a casa o como a ese o a otro concejal un día lo secuestraron, lo tuvieron dos días y finalmente "lo ejecutaron como se merecía" en un bosque. No, eso no lo podemos permitir. La solución hoy pasa por que se entreguen, se les procese, admitan todos y cada uno de sus crímenes, confesándolos claramente: "tal día yo me acerqué a recordar a Fulanito y a Menganito que si no pagaban ellos o alguien de su familia acabaría en un zulo", "yo asesiné a Zutanito", "yo ordené que se secuestrase a ..." etc. Todo bien clarito. Uno por uno firmando una declaración detallando su participación en los crímenes. Eso como primer paso, sin menoscabo de que paguen las indemnizaciones, cárcel, etc.

Lo del ir a decirle a las víctimas que lo sienten... que lo hagan si quieren, sería un gesto que les humanice, pero no debe ser una obligación porque para muchos sería una burla.

D

#42 "La solución hoy pasa por que se entreguen, se les procese, admitan todos y cada uno de sus crímenes, confesándolos claramente: "tal día yo me acerqué a recordar a Fulanito y a Menganito que si no pagaban ellos o alguien de su familia acabaría en un zulo", "yo asesiné a Zutanito", "yo ordené que se secuestrase a ..." etc. Todo bien clarito. Uno por uno firmando una declaración detallando su participación en los crímenes. Eso como primer paso, sin menoscabo de que paguen las indemnizaciones, cárcel, etc."

Ejem... ¿no se supone que los que han sido condenados culpables a través de la autoinculpación lo han hecho voluntariamente? ¿o dices que ahora tienen que declararlo voluntariamente? No sería admitir... que eso... que pasa en alguuuuuuunos casos en alguuuuuunas comisarías alguuuuuuuunas veces alguuuuuunos días de incomunicación... bueno eso, ya sabes.

j

#43 Me refería obviamente a los que están sin capturar, quien haya confesado sus crímenes ya lo tiene hecho.

#45 son defendibles, lo de realizables o no lo tendremos que decidir entre todos.


Ahora me toca a mi, para los dos: ¿Es el uso de métodos terroristas como el coche bomba moralmente condenables o, como dice Otegi, hay que acabar con ellos solo porque "sobran y estorban"?

D

#40 ¿Perdón? ¿Presos políticos? Si te refieres a los que espiaban a la población no "adicta", pintaban dianas o quemaban negocios y de todo para hacer proselitismo de sus hermanos mayores te diré que eso de "político" no tiene nada. Y si te refieres a los que asesinaban directamente es que tienes un lavado de cerebro del 15.

#47 ETA está derrotada, aunque no hayan firmado ningun papel ante los "pacificadores" oportunistas de última hora. No han conseguido NINGUNO de sus objetivos: ni la independencia, ni un triste referendum a su medida, ni la anexión de Navarra ni siquiera han conseguido acercar sus presos por la fuerza. 40 años después sólo tienen en su haber objetivos propagandísticos y secundarios como Lemóniz y poco más. El empate ya no es ni siquiera posible. Su apoyo social acabará intengrándose en el sistema como les pasó a los millones de supuestos franquistas que teníamos la España del 75 y lo único a lo que pueden aspirar ya es que los mediocres políticos españoles sigan usando el terrorismo como argumento electoral prolongando un poco más la situación.

#45 y #51 Si y No. Pedir la independencia de una parte del territorio es defendible (al igual que lo contrario). Poner de rodillas al estado democrático a base de asesinatos, no.

dreierfahrer

#42 Sin embargo hoy la situación ha cambiado, la participación política es posible

Pero los objetivos politicos de ETA son realizables o no?

Jiraiya

Igual de asqueroso me parece ver cómo se acusan el PP y el PSOE, para ahora leer a ETA querer que pidan perdón asesinos como los polimilis.

Son los ciudadanos anónimos y, a veces, víctimas del terrorismo de ETA la que ruge por que estos pidan perdón y de disuelvan.

La salida de los que los defiendes es: Sí,sí pero y los franquistas? y los polimilis? y los??

Los políticos son una cosa y los ciudadanos otra! Pedid perdón a las víctimas y disolveros. Como digo, vuestro juego es tan asqueroso como el cruce de acusaciones del PPSOE con tal de no dar explicaciones.

dreierfahrer

#53 Entonces yo no debo ser ciudadano... pq no pienso como tu... o igual es que no soy anonimo...

M

La politica española da asco, los politicos españoles son unos hipocritas que juegan a llevar un poco mas lejos el limite de su estupidez.. a mi ya no me da la vista para verlos......

SirLebert

nadie ha pensado que el empate es la unica solucion? vamos que si soy miembre de ETA y aunque entregue las armas, y se firma la desarticulacion del grupo terrorista voy a ir a la carcel de ceuta, aunque no tenga delitos de sangre, pues que quereis que os diga, no seria algo me que motivara mucho, poner el culo en pompa (es lo que ellos pensaran que hacen, que algunos no nos ponemos en el otro lado, solo en el nuestro) y no ganar nada no tiene sentido, y por el otro lado, lograr la paz definitiva sin ningun sacrificio seria el sumum, por lo que visto asi, el estado le faltaria miccionar sobre los miembros de ETA para completar "la humillacion", vosotros estariais dispuestos a ese sacrificio? y sed sinceros, que todos sabemos que el bien propio tiene mas importancia que el ajeno, y que no somos señoras de la caridad, por que yo no pondria las armas si no saco nada, y como no miembro de ninguno de los bandos, sino del que quiere la paz definitiva entiendo que debe ser una negociacion y ambos bandos tienen que ceder en algo, sino jamas habra paz

D

Mi humilde opinión. Hay algunas diferencias por las que un militante o preso de la ETA actual SI debería pedir perdón para conseguir algún beneficio penitenciario (acercamiento a casa y poco más):

- Los "polimilis" no han sido el grupo terrorista mejor organizado de toda España, de historial más largo y el que con diferencia, acumula más víctimas desde la transición (y para eso me da igual 700 que 1000, siguen ganando por goleada).

- El ministro Rosón hizo una apuesta arriesgada y acertó, porque ETA PM cumplió lo acordado. Los "polimilis" nunca jugaron a la tregua trampa para rearmarse para luego romperla a bombazo o tiro limpio como ha hecho la ETA actual varias veces en los últimos años.

- Los "polimilis" (y que alguien me corrija si me equivoco) en su mayoría no tenían delitos de sangre pendientes, como si ocurre con los presos de la ETA actual. Eso facilitaba mucho las cosas.

El terrorismo debe ser derrotado, un supuesto "empate" entre "iguales" (ETA y el estado) sería lo mismo que perder y enviar el mensaje de que la violencia funciona de p.m. para conseguir fines políticos. Y por supuesto, exactamente la misma intolerancia tiene (o tendría) que existir para los grupos violentos de extrema derecha, islámicos o de cualquier otro signo que pululan por el país.

D

#39 "- Los "polimilis" (y que alguien me corrija si me equivoco) en su mayoría no tenían delitos de sangre pendientes, como si ocurre con los presos de la ETA actual. Eso facilitaba mucho las cosas."

La grandísima mayoría de los presos políticos de hoy en día tampoco tienen ningún solo delito de sangre. Pero parece que esto no facilita las cosas.

"El terrorismo debe ser derrotado, un supuesto "empate" entre "iguales" (ETA y el estado) sería lo mismo que perder y enviar el mensaje de que la violencia funciona de p.m. para conseguir fines políticos."

¿Qué fin conseguirían pues? ¿El de intentar parar la rueda? Los objetivos de ETA iban bastante más allá que una amnistia para los presos sin delitos de sangre y acercamiento (tratarlos como presos comunes vamos) para los demás.

"Y por supuesto, exactamente la misma intolerancia tiene (o tendría) que existir para los grupos violentos de extrema derecha, islámicos o de cualquier otro signo que pululan por el país."

¿Y qué hacemos con respecto al estado mismo?

D

Entre otras cosas muchisimos de ellos se acogieron a una amnistia a finales de los 70, principios de los 80.

D

Dicho lo cual, conociendo la trayectoria de Lurdes Auzmendi, la pregunta que plantea la hoja parroquial (también conocida como Deia) me parece bastante forzada.

D

Seguramente si Lourdes Azurmendi estuviese militando en el PNV Xabier Lapitz no diría nada al respecto, callaría igual que calló cuando Egibar o Arzalluz se rodeaban con asiduidad de la cúpula de Basatuna que apoyaba claramente a ETA

dreierfahrer

#21 Seguramente si Lourdes Azurmendi estuviese militando en el PNV Xabier Lapitz no diría nada al respecto, callaría igual que calló cuando Egibar o Arzalluz se rodeaban con asiduidad de la cúpula de Basatuna que apoyaba claramente a ETA

En ese caso tu estarias hablando de las relaciones de ETA y el PNV usando a Lourdes Azurmendi para demostrar que todos los nacionalistas son, en el fondo, complices de los terroristas.

Asi que mejor calladito...

D

#38 No estoy diciendo eso, simplemente vengo a decir que Xabier Lapitz es abiertamente pro-PNV y ha empezado a hacer campaña a falta de poco más de un mes para las elecciones

#48 Quizá el haberle escuchado a diario durante unos 4 años cuando estaba en Radio Euskadi me haya servido para hacerme una opinión al respecto y ver claramente su postura pro-PNV. Así que evidentemente el artículo este está escrito desde una perspectiva interesada

D

#21 Supongo que has seguido habitualmente todos los artículos de Lapitz y puedes afirmar que en ninguno de ellos ha hecho crítica alguna al PNV. Si es así, sería interesante que lo especificaras para saber cual es el valor de tus palabras. Si no es así, eres un simple bocachancla.

M

los que tienen que pedir perdon son el PP-PSOE por habernos hundido en la miseria favoreciendo la figura del especulador explotador mientras se reparten las riquezas y nos dicen que los malos de la peli son los txabales de 20 años que quieren cambiar esta sociedad podrida porque les han cazado como funciona el sistema...

y alguien les cree todavia algo de lo que dicen...

D

Vale, pues estén 30 años sin matar

M

#1 30 años sin matar??? mejora tus fuentes informativas....
Asesinos y con la ley en su mano para usarla como les conviene... mala combinacion

D

Patético artículo proetarra.

D

#23 Rebátelo con argumentos.

D

#25 Pues que es una chorrada decir que los polismilis no pidieron perdón para justificar que los actuales etarras tampoco lo pidan.

No son los polismilis de Euzkadizko Ezkerra los que exigen el perdón, son los miles de víctimas civiles que nuncan han pertenecido a ETA.

Hostia ya con tanto caradura que quiere hacernos ver que las víctimas de ETA son unos verdugos vengativos y ellos una gente pacífica a la que no le dejan hacer política.
Hijosdeputa.