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#3:
Ha sido increible... no me esperaba tanta gente, tanta energía positiva... llenando las calles de Madrid en Agosto!! si me lo cuentan no me lo creo...
Cuanto más golpeen más saldremos. Esta noche ha salido el sol otra vez
Una victoria sin violencia es MUCHA victoria
#madridsinmiedo
GRACIAS!!
Cuanto más golpeen más saldremos. Esta noche ha salido el sol otra vez
Una victoria sin violencia es MUCHA victoria
#madridsinmiedo
GRACIAS!!
#5:
Demuestran lo politicuchos que son.
Ayer con cargas brutales, en ninguno de los videos he visto a la gente agredir a la policia ¿casualidad? no, no han existido. Si los tenían acojonaos corriendo detrás de ellos ¿dónde están los policías heridos? ¿qué tipo de heridas se les han infringido? ¿alguien llevaba porras o botas para apalearles o patearles? EMBUSTEROS.
¿Por qué hoy han cambiado de estrategia? ¿Por qué ayer salieron ya con la orden de agredir a los manifestantes?
¿Qué pretendían? ¿Provocación para deslegitimizar el movimiento?
Felicidades a todos, lo de hoy es un triunfo y una victoria en toda la regla, pero sólo es una batalla, la guerra no está ganada, no se puede bajar la guardia.
Ayer con cargas brutales, en ninguno de los videos he visto a la gente agredir a la policia ¿casualidad? no, no han existido. Si los tenían acojonaos corriendo detrás de ellos ¿dónde están los policías heridos? ¿qué tipo de heridas se les han infringido? ¿alguien llevaba porras o botas para apalearles o patearles? EMBUSTEROS.
¿Por qué hoy han cambiado de estrategia? ¿Por qué ayer salieron ya con la orden de agredir a los manifestantes?
¿Qué pretendían? ¿Provocación para deslegitimizar el movimiento?
Felicidades a todos, lo de hoy es un triunfo y una victoria en toda la regla, pero sólo es una batalla, la guerra no está ganada, no se puede bajar la guardia.
#2:
En estos momentos es cuando se ve el tesón y la firmeza con la que todos los españoles demostramos lo hartos que estamos de vivir siempre a remolque de unos politicuchos corruptos e ineptos. Para mí, sois unos héroes modernos!
#14:
#6 Me parece muy triste ver cómo se ha perdido ese mensaje, que es vital para comprender a qué se supone que nos enfrentamos (porque espero que no haya en el movimiento 15M ningún hippie tan extremadamente alienado como para afirmar que no nos enfrentamos contra nada). Antes del movimiento, el problema cada vez se perfilaba mejor y se veía claro: los poderes económicos, los ahora llamados "mercados", la banca, las grandes empresas, tienen la mayor parte del poder en el mundo; a través de la especulación con absolutamente todo (no sólo la vivienda, cualquiera que sepa algo sobre las actividades financieras actuales confirmará que especulan hasta con los alimentos y con la mismísima deuda) roban las riquezas que los trabajadores, estudiantes y autónomos producen y se las quedan para su beneficio personal. Los políticos son sólo títeres de éstos, forman un matrimonio de conveniencia y actúan como fusibles de forma que cuando algo va mal, se cambia al político para calmar a la gente y que todo siga igual.
¿Cuándo se olvidó todo esto? ¿Cuándo dejamos atrás la idea de que los políticos eran actores secundarios, simples marionetas sin poder real, y se los enfocó como principales culpables de todo? A los políticos actuales, claro, porque la crítica a su rol dentro de la sociedad brilla por su ausencia. DRY ya prescindía en sus lemas y consignas de los empresarios, limitándose a reclamar el dejar de ser "mercancía en manos de políticos y banqueros". Supongo que lo hicieron para no dejar fuera del movimiento a los pocos pequeños empresarios honrados que hay, o a todos esos autónomos que se ven a sí mismos como empresarios más que como trabajadores. Pero ya dejaron fuera de la crítica a una parte muy importante de los culpables.
La cosa, al menos en internet, no ha ido más que a peor. Ahora todos los esfuerzos parecen centrarse en cambiar la ley electoral, proyecto que si no fracasa sólo dará resultados estériles. Lamentablemente, a esto algunos le llaman "cambiar el sistema", ¡como si el sistema y los problemas del mismo no fueran más allá de la ley electoral! De las medidas contra bancos y empresas ya nadie se acuerda, salvo un sector de los indignados; ese que acude a los actos contra los desahucios llevándose un buen puñado de críticas constantemente incluso (o más bien sobre todo) en menéame, de esas que dicen que "el 15M está perdiendo el norte" o que "el 15M debe unirse a un partido o formar uno propio".
De la misma forma que lo de Sol no fue ninguna "spanish revolution", no podemos decir que cambiar la ley electoral sea cambiar el sistema. Si creemos que el sistema está bien y no hay que cambiarlo salvo retocar un poco ciertos detalles (como la ley electoral), mucho me temo que no hemos entendido nada de la crisis, de sus causas y de sus consecuencias. Y si ya somos conscientes de que el problema está en el sistema, cambiar unos títeres por otros no solucionará nada, y una nueva ley electoral no servirá para otra cosa que para cambiar unos títeres por otros. Dejo aquí este artículo que merece la pena leer, especialmente por el párrafo que pego en cursiva:
http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/17634
b) Son propuestas utópicas no sólo porque, como es habitual en este tipo de planteamientos, no se da ninguna idea clara y realista de cómo estas medidas llegarían a imponer a las élites dominantes que tienen la sartén por el mango, sino sobre todo porque pasan completamente por alto que estas medidas contravienen radicalmente la lógica y la dinámica del sistema actual. La energía que alimenta el sistema actual es el crecimiento económico y la mercantilización, por lo que, los estados y las empresas de todo el mundo buscan maximizar su tasa de crecimiento del PIB y sus cifras de beneficios respectivamente. Un estado o una empresa que no siga esta lógica de perseguir el crecimiento económico a través de aumentar su competitividad/eficiencia, entrará rápidamente por el camino de la crisis y la disolución. Sabiendo esto, los gobiernos de todo el mundo se esfuerzan en aprobar leyes y reformas que apuntan a incrementar la competitividad del país, lo que implica, obviamente, una mayor explotación de sus recursos humanos y naturales, y por lo tanto, una mayor precariedad laboral, inseguridad social, malestar psicológico y destrucción medioambiental. Hoy en día, además, tanto los estados como las empresas de todo el mundo están encontrando crecientes dificultades para continuar incrementando su PIB y sus cifras de beneficios y, por ello, están intentando mantener la competitividad a toda costa, es decir, recortando, empobreciendo y destrozando aceleradamente las condiciones de vida de la inmensa mayoría de la población. No podemos taparnos los ojos ante esta característica medular de nuestra época: existe un conflicto cada vez más irreconciliable entre las necesidades de las personas y del planeta, por un lado, y las necesidades del sistema económico vigente, por el otro. Este conflicto sólo puede resolverse con un vencedor. O bien ganan las necesidades humanas y naturales, dando lugar a un sistema orientado a la satisfacción democrática de las mismas, o bien ganan las necesidades del sistema estatal y capitalista actualmente establecido, es decir, sus dinámicas basadas en la insensata persecución del crecimiento económico ilimitado y el aumento constante de la concentración de poder. Cualquier propuesta que pase por alto este conflicto insoslayable y fundamental resulta utópica y engañabobos.
¿Cuándo se olvidó todo esto? ¿Cuándo dejamos atrás la idea de que los políticos eran actores secundarios, simples marionetas sin poder real, y se los enfocó como principales culpables de todo? A los políticos actuales, claro, porque la crítica a su rol dentro de la sociedad brilla por su ausencia. DRY ya prescindía en sus lemas y consignas de los empresarios, limitándose a reclamar el dejar de ser "mercancía en manos de políticos y banqueros". Supongo que lo hicieron para no dejar fuera del movimiento a los pocos pequeños empresarios honrados que hay, o a todos esos autónomos que se ven a sí mismos como empresarios más que como trabajadores. Pero ya dejaron fuera de la crítica a una parte muy importante de los culpables.
La cosa, al menos en internet, no ha ido más que a peor. Ahora todos los esfuerzos parecen centrarse en cambiar la ley electoral, proyecto que si no fracasa sólo dará resultados estériles. Lamentablemente, a esto algunos le llaman "cambiar el sistema", ¡como si el sistema y los problemas del mismo no fueran más allá de la ley electoral! De las medidas contra bancos y empresas ya nadie se acuerda, salvo un sector de los indignados; ese que acude a los actos contra los desahucios llevándose un buen puñado de críticas constantemente incluso (o más bien sobre todo) en menéame, de esas que dicen que "el 15M está perdiendo el norte" o que "el 15M debe unirse a un partido o formar uno propio".
De la misma forma que lo de Sol no fue ninguna "spanish revolution", no podemos decir que cambiar la ley electoral sea cambiar el sistema. Si creemos que el sistema está bien y no hay que cambiarlo salvo retocar un poco ciertos detalles (como la ley electoral), mucho me temo que no hemos entendido nada de la crisis, de sus causas y de sus consecuencias. Y si ya somos conscientes de que el problema está en el sistema, cambiar unos títeres por otros no solucionará nada, y una nueva ley electoral no servirá para otra cosa que para cambiar unos títeres por otros. Dejo aquí este artículo que merece la pena leer, especialmente por el párrafo que pego en cursiva:
http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/17634
b) Son propuestas utópicas no sólo porque, como es habitual en este tipo de planteamientos, no se da ninguna idea clara y realista de cómo estas medidas llegarían a imponer a las élites dominantes que tienen la sartén por el mango, sino sobre todo porque pasan completamente por alto que estas medidas contravienen radicalmente la lógica y la dinámica del sistema actual. La energía que alimenta el sistema actual es el crecimiento económico y la mercantilización, por lo que, los estados y las empresas de todo el mundo buscan maximizar su tasa de crecimiento del PIB y sus cifras de beneficios respectivamente. Un estado o una empresa que no siga esta lógica de perseguir el crecimiento económico a través de aumentar su competitividad/eficiencia, entrará rápidamente por el camino de la crisis y la disolución. Sabiendo esto, los gobiernos de todo el mundo se esfuerzan en aprobar leyes y reformas que apuntan a incrementar la competitividad del país, lo que implica, obviamente, una mayor explotación de sus recursos humanos y naturales, y por lo tanto, una mayor precariedad laboral, inseguridad social, malestar psicológico y destrucción medioambiental. Hoy en día, además, tanto los estados como las empresas de todo el mundo están encontrando crecientes dificultades para continuar incrementando su PIB y sus cifras de beneficios y, por ello, están intentando mantener la competitividad a toda costa, es decir, recortando, empobreciendo y destrozando aceleradamente las condiciones de vida de la inmensa mayoría de la población. No podemos taparnos los ojos ante esta característica medular de nuestra época: existe un conflicto cada vez más irreconciliable entre las necesidades de las personas y del planeta, por un lado, y las necesidades del sistema económico vigente, por el otro. Este conflicto sólo puede resolverse con un vencedor. O bien ganan las necesidades humanas y naturales, dando lugar a un sistema orientado a la satisfacción democrática de las mismas, o bien ganan las necesidades del sistema estatal y capitalista actualmente establecido, es decir, sus dinámicas basadas en la insensata persecución del crecimiento económico ilimitado y el aumento constante de la concentración de poder. Cualquier propuesta que pase por alto este conflicto insoslayable y fundamental resulta utópica y engañabobos.
#4:
¿Se puede saber de dónde salen los heridos de la policía? ¿Alguien les agredió? A ver si va a pasar como en Barcelona, donde aún nos acordamos de las declaraciones oficiales sobre decenas de mossos heridos, sin que sepamos aún cómo y a causa de qué.
Bravo por el tesón y el valor de los manifestantes. Es muy importante mantener este pulso, estamos en un momento muy crítico: visita del papa, próximas elecciones... Es importantísimo dejar claro que no nos pueden callar.
Bravo por el tesón y el valor de los manifestantes. Es muy importante mantener este pulso, estamos en un momento muy crítico: visita del papa, próximas elecciones... Es importantísimo dejar claro que no nos pueden callar.
#22:
Viendo lo que pasó ayer hoy me llevé la cámara por si las moscas.
Una pequeña galería: http://t.co/Es03Y5i
Una pequeña galería: http://t.co/Es03Y5i
Comentarios
Ha sido increible... no me esperaba tanta gente, tanta energía positiva... llenando las calles de Madrid en Agosto!! si me lo cuentan no me lo creo...
Cuanto más golpeen más saldremos. Esta noche ha salido el sol otra vez
Una victoria sin violencia es MUCHA victoria
#madridsinmiedo
GRACIAS!!
Demuestran lo politicuchos que son.
Ayer con cargas brutales, en ninguno de los videos he visto a la gente agredir a la policia ¿casualidad? no, no han existido. Si los tenían acojonaos corriendo detrás de ellos ¿dónde están los policías heridos? ¿qué tipo de heridas se les han infringido? ¿alguien llevaba porras o botas para apalearles o patearles? EMBUSTEROS.
¿Por qué hoy han cambiado de estrategia? ¿Por qué ayer salieron ya con la orden de agredir a los manifestantes?
¿Qué pretendían? ¿Provocación para deslegitimizar el movimiento?
Felicidades a todos, lo de hoy es un triunfo y una victoria en toda la regla, pero sólo es una batalla, la guerra no está ganada, no se puede bajar la guardia.
#5 Exacto. Lo mismo ocurrió con la primera carga policial en Barcelona, en la Plaza Cataluña, el día de la "limpieza". Se excedieron en la actuación para provocar una reacción violenta que deslegitimase el movimiento. La actitud pacífica y los protocolos son muy importantes. También la disponibilidad de los abogados. No estaría mal, vistas algunas lesiones, la colaboración de auxiliares médicos...
En estos momentos es cuando se ve el tesón y la firmeza con la que todos los españoles demostramos lo hartos que estamos de vivir siempre a remolque de unos politicuchos corruptos e ineptos. Para mí, sois unos héroes modernos!
¿Se puede saber de dónde salen los heridos de la policía? ¿Alguien les agredió? A ver si va a pasar como en Barcelona, donde aún nos acordamos de las declaraciones oficiales sobre decenas de mossos heridos, sin que sepamos aún cómo y a causa de qué.
Bravo por el tesón y el valor de los manifestantes. Es muy importante mantener este pulso, estamos en un momento muy crítico: visita del papa, próximas elecciones... Es importantísimo dejar claro que no nos pueden callar.
#4 una baja de una o varias semanitas en agosto nunca viene mal...
#4 Si coges una porra y te hartas de aporrear a ciudadanos inocentes (ancianos y jovencitas turgentes entre ellos) te haces polvo las muñecas, y luego la escoria política e "informativa" no olvida de ponerte entre los heridos.
Ha sido muy emocionante entrar de nuevo en Sol.
Viendo lo que pasó ayer hoy me llevé la cámara por si las moscas.
Una pequeña galería: http://t.co/Es03Y5i
Recordemos: los políticos son sólo títeres mediocres.
Es el sistema capitalista el que maneja sus hilos y el que lo jode todo en nombre de los intereses de los que de verdad mandan.
#6 Me parece muy triste ver cómo se ha perdido ese mensaje, que es vital para comprender a qué se supone que nos enfrentamos (porque espero que no haya en el movimiento 15M ningún hippie tan extremadamente alienado como para afirmar que no nos enfrentamos contra nada). Antes del movimiento, el problema cada vez se perfilaba mejor y se veía claro: los poderes económicos, los ahora llamados "mercados", la banca, las grandes empresas, tienen la mayor parte del poder en el mundo; a través de la especulación con absolutamente todo (no sólo la vivienda, cualquiera que sepa algo sobre las actividades financieras actuales confirmará que especulan hasta con los alimentos y con la mismísima deuda) roban las riquezas que los trabajadores, estudiantes y autónomos producen y se las quedan para su beneficio personal. Los políticos son sólo títeres de éstos, forman un matrimonio de conveniencia y actúan como fusibles de forma que cuando algo va mal, se cambia al político para calmar a la gente y que todo siga igual.
¿Cuándo se olvidó todo esto? ¿Cuándo dejamos atrás la idea de que los políticos eran actores secundarios, simples marionetas sin poder real, y se los enfocó como principales culpables de todo? A los políticos actuales, claro, porque la crítica a su rol dentro de la sociedad brilla por su ausencia. DRY ya prescindía en sus lemas y consignas de los empresarios, limitándose a reclamar el dejar de ser "mercancía en manos de políticos y banqueros". Supongo que lo hicieron para no dejar fuera del movimiento a los pocos pequeños empresarios honrados que hay, o a todos esos autónomos que se ven a sí mismos como empresarios más que como trabajadores. Pero ya dejaron fuera de la crítica a una parte muy importante de los culpables.
La cosa, al menos en internet, no ha ido más que a peor. Ahora todos los esfuerzos parecen centrarse en cambiar la ley electoral, proyecto que si no fracasa sólo dará resultados estériles. Lamentablemente, a esto algunos le llaman "cambiar el sistema", ¡como si el sistema y los problemas del mismo no fueran más allá de la ley electoral! De las medidas contra bancos y empresas ya nadie se acuerda, salvo un sector de los indignados; ese que acude a los actos contra los desahucios llevándose un buen puñado de críticas constantemente incluso (o más bien sobre todo) en menéame, de esas que dicen que "el 15M está perdiendo el norte" o que "el 15M debe unirse a un partido o formar uno propio".
De la misma forma que lo de Sol no fue ninguna "spanish revolution", no podemos decir que cambiar la ley electoral sea cambiar el sistema. Si creemos que el sistema está bien y no hay que cambiarlo salvo retocar un poco ciertos detalles (como la ley electoral), mucho me temo que no hemos entendido nada de la crisis, de sus causas y de sus consecuencias. Y si ya somos conscientes de que el problema está en el sistema, cambiar unos títeres por otros no solucionará nada, y una nueva ley electoral no servirá para otra cosa que para cambiar unos títeres por otros. Dejo aquí este artículo que merece la pena leer, especialmente por el párrafo que pego en cursiva:
http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/17634
b) Son propuestas utópicas no sólo porque, como es habitual en este tipo de planteamientos, no se da ninguna idea clara y realista de cómo estas medidas llegarían a imponer a las élites dominantes que tienen la sartén por el mango, sino sobre todo porque pasan completamente por alto que estas medidas contravienen radicalmente la lógica y la dinámica del sistema actual. La energía que alimenta el sistema actual es el crecimiento económico y la mercantilización, por lo que, los estados y las empresas de todo el mundo buscan maximizar su tasa de crecimiento del PIB y sus cifras de beneficios respectivamente. Un estado o una empresa que no siga esta lógica de perseguir el crecimiento económico a través de aumentar su competitividad/eficiencia, entrará rápidamente por el camino de la crisis y la disolución. Sabiendo esto, los gobiernos de todo el mundo se esfuerzan en aprobar leyes y reformas que apuntan a incrementar la competitividad del país, lo que implica, obviamente, una mayor explotación de sus recursos humanos y naturales, y por lo tanto, una mayor precariedad laboral, inseguridad social, malestar psicológico y destrucción medioambiental. Hoy en día, además, tanto los estados como las empresas de todo el mundo están encontrando crecientes dificultades para continuar incrementando su PIB y sus cifras de beneficios y, por ello, están intentando mantener la competitividad a toda costa, es decir, recortando, empobreciendo y destrozando aceleradamente las condiciones de vida de la inmensa mayoría de la población. No podemos taparnos los ojos ante esta característica medular de nuestra época: existe un conflicto cada vez más irreconciliable entre las necesidades de las personas y del planeta, por un lado, y las necesidades del sistema económico vigente, por el otro. Este conflicto sólo puede resolverse con un vencedor. O bien ganan las necesidades humanas y naturales, dando lugar a un sistema orientado a la satisfacción democrática de las mismas, o bien ganan las necesidades del sistema estatal y capitalista actualmente establecido, es decir, sus dinámicas basadas en la insensata persecución del crecimiento económico ilimitado y el aumento constante de la concentración de poder. Cualquier propuesta que pase por alto este conflicto insoslayable y fundamental resulta utópica y engañabobos.
#14 me dijo un colega: "cuando la masa salga a la calle, ¿crees que serán millones de putos rojos como nosotros?" Es normal que sin ideología la mayoría no reconozca a sus enemigos, pero en la lucha se aprende.
El sistema lo tiene difícil para mantener a la mayoría alienada: sólo puede prometer + recortes y crisis, la respuesta será inevitable, y lo saben.
Mira en la parte de "amigos" de meneame y dale al símbolo de persona al lado de mi login...
#14 Me parece que gracias a internet actualmente hay medios para votar mucho mas a menudo que solo cada cuatro años. Se supone que la democracia es bidireccional (es decir relación de toma y daka entre el pueblo y los gobernantes)
No me parece ninguna tontería promover un sistema renovado. De esa forma la gente estaría muchisimo más motivada para participar en el sistema democrático y no ahogarían sus neuronas en salvames y partidos del siglo.
En mi opinión una democracia directa y una sociedad critica consigo misma y sus gobernantes son unos pasos que conseguir para llegar a las conclusiones que mencionas.
Claro que supongo que no todo el mundo puede llegar a la vez a la misma conclusión, requiere su tiempo y sus pasos.
Vamos que el sistema esta mal si...pero es el conjunto de la gente quien debe decidir cambiarlo, no unos pocos iluminados, por favor no cometamos una y otra vez los mismos errores.
En mi opinión claro está.
#19 Yo no llamaría "bidireccional" a un sistema en el que es una minoría la que decide en nombre de la mayoría, por mucho que ésta pueda elegir a esa minoría con mayor regularidad. En el fondo sigue siendo piramidal y autoritario: unos deciden, los otros acatan. Está bien decir que se les puede echar del cargo si sus decisiones no gustan, pero tristemente éstas se terminan llevando a cabo de todas formas (el mejor ejemplo: la guerra de Iraq).
Creo que no merece la pena luchar por un sistema como éste pero renovado. Antes o después, terminaría corrompiéndose de nuevo, porque lo que llamamos corrupción en realidad no es más que el comportamiento natural que cabe esperar de quienes ocupan ciertos roles en este sistema. Por ejemplo, llamamos corrupto al político que coge dinero público y se lo guarda para sí mismo, pero no nos damos cuenta de que estamos educando a generaciones enteras desde hace mucho tiempo en lo buena que es la abundancia y la riqueza, y en que no debe uno dejar pasar la oportunidad de formar parte de esa élite a la que llamamos ricos. Todo el mundo sueña con alcanzar la riqueza, y la política lo pone al alcance de la mano. Mientras la sociedad siga siendo así, no podemos dar a nadie la capacidad de utilizar nuestro dinero y gestionarlo, porque abusará de dicha capacidad y ni siquiera sabemos si nos enteraremos. Y cuando la sociedad ya no sea como hoy, ¿para qué querremos establecer sistemas jerárquicos y autoritarios?
Democracia directa y representatividad son incompatibles. La democracia directa implica la capacidad de decisión de cada persona sobre el asunto que sea, algo que en democracia representativa se limita a la elección de quién tomará las decisiones. La democracia directa sólo es posible a través de un sistema federal basado en las asambleas.
Y ojo, no he hablado en ningún momento de dejar que sean "unos pocos iluminados" quienes cambien nada. Precisamente creo que hay que conseguir cambiar la sociedad sin hacernos con el poder para ello.
#55 Precisamente el otro día leí un artículo sobre el 15M que creo que debería difundirse más: http://blog.eldelweb.com/vp-10-1898-0/spanishrevolution.html
#14 tu comentario es la duda que me lleva asaltando durante mucho tiempo compañero..
La razón por la que hay que seguir apoyando este movimiento por su indefinición ideológica, y porque tarde o temprano tendrá que definirse más claramanete de una vez. En el momento que lo haga deberá declararse anticapitalista si realmente quiere cambiar las cosas, si no lo hace estará declarando su muerte.
Es curioso ver a gente que con lo del islote de Perejil cuando fueron unos soldados marroquíes decían:
Es que es un islote pero es importante demostrar que no nos pueden tomar el pelo.
Ahora dicen:
Que chorrada, se desvirtúan con la obcecación de querer entrar a una plaza, han perdido el mensaje.
El sitio físico no tiene un valor real pero tiene una importancia simbólica. Se trata de decir, nos estais ninguneando, tomando el pelo. Salvando algunas diferencias, ambos casos tiene el mismo significado simbólico pero hay gente que no es capaz entenderlo.
Los policías heridos presentan fracturas de muñeca, codo, hombro, por el uso de la porra
Algún técnico que sepa de esto debería implementar en la página de #nolesvotes, #15m o alguna de estas un botoncito donde se pudiera donar algo de dinero (al estilo wikileaks) Que se hiciera un escrupuloso seguimiento de donde está y a que se dedica cada céntimo que entrara en esa cuenta, que todo fuera público y consensuado (justo al contrario de lo que hacen los politicuchos), para que con ese dinero, por ejemplo, cuando se convocara una mani en Sol, o en la Plaza Cataluña, o donde fuera, los que no somos de allí pudieramos acudir sin necesidad de que nos costara el dinerillo.
Yo también quiero recibir mi parte de ostias, las que me correpondan, y que no se las lleven siempre la gente de Madrid o Barna, por si un día la cosa mejora y mis hijas tienen un fututo mejor poder decir que también recibí lo mío para conseguir ese futuro. Y si no podemos cambiar nada, poder dormir tranquilo, que al menos lo intenté.
Muchas gracias a todos los que estáis recibiendo la del pulpo para que todos los indignados tengamos un futuro mejor.
Me parece fantástico que la gente se manifieste en sol, pero NO estoy de acuerdo con las acampadas o 'puntos de información' permanentes en ninguna plaza pública. las plazas están para uso y disfrute de TODA la ciudadanía, y el chiquero que tenían montado era vergonzoso. Los últimos movimientos del 15M parecen estar orientados a difuminar sus mensajes y manifiestos, sólo estoy percibiendo imágenes de una serie de cabestros que quieren tomar una plaza pública y que arremeten contra las fuerzas del orden... Por qué? Qué intereses hay en dar estos giros y llamar la atención de una forma tan nefasta??
#21 Estoy de acuerdo contigo hasta cierto punto...el punto en que me doy cuenta que los politicos se pasan por el forro de los cojones lo que pide la gente a gritos y los medios de comunicación solo bailan el agua a los gobernantes.
Si no se presiona dejan pasar el tiempo y el movimiento se olvida.
Eso es lo que quieren.
Y seguro que ni tu ni yo queremos que todo siga como hasta ahora 20 años más.
#23 Totalmente de acuerdo.... pero opino que la estrategia del 15-M y su obcecación con "recuperar" la plaza es equivocada. Hay mensajes mucho más importantes y que suponen la verdadera revolución que se están diluyendo. Creo que hay intereses brutales en boicotear este movimiento, y lo están consiguiendo.... desde dentro.
#37 Lo he pensado hace un rato. Si nos ceñimos a la realidad de los hechos los únicos objetivos capaces de movilizaciones masivas son recuperaciones de plazas y cosas por el estilo, es decir, el por mis cojones que no que tan bien funciona en España. Alguien está ganando y no son los manifestantes.
Me quedo con un hombre corpulento de pelo blanco que increpaba a la policía frente a la CAM: ¡Habéis hecho el ridículo! El momento épico-festivo de la entrada al trote en la plaza ha estado bien, pero lo mejor era la cara de la gente ajena al movimiento que no pudo evitar una sonrisa. La parte ridícula la pone, para variar, la Delegación de Gobierno, empeñados en impresionar a los guiris con las sirenitas encendidas en los callejones para dar sensación de ¿anormalidad social?
me encanta que el movimiento siga muy vivo, hemos pasado de todo pero seguimos ahí.
Lo que no me está gustando es que desde el 15 de mayo de este año, el gobierno siga sin tomarnos en serio.
Vale, y ahora... ¿Cual es el plan?
Me respondo: Los 'indignados' inician una asamblea en Sol
Los 'indignados' inician una asamblea en Sol
europapress.es¿Pues que pensaban que el movimiento se iba a acabar? si es que cada vez que intentan golpearlo se hace más fuerte, desde luego a ningún político se le ha ocurrido que todo esto tal vez se acabe si dialogan con el pueblo, sí ese que paga tu sueldo para que seas un privilegiado. Esto demuestra que el nivel de nuestros representantes en el Congreso es bajo muy bajo.
Los acontecimientos policiales de ayer y la nueva ocupación de hoy, aún más masiva, son un paradigma del Efecto Streisand: http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Streisand
#11 La situación que provocó la indignación no ha cambiado. En Otoño seguiremos todos ahí.
#11 Lo mejor de todo es que encima tenían el precedente de Barcelona de tan solo un par de meses antes. Al 15-M no se le reduce ahostiando a los manifestantes, de hecho, eso lo único que consigue es darle mucha más fuerza.
#28 Eso que has dicho me da que pensar...
¿Y si es justo eso lo que pretenden? después de todo los que gobiernan sabían que esto no se para a ostias.
PUede que sea una paranoia pero quizá El príncipe de Nicolas Maquiavelo sea el libro de mesilla de noche de algunos gobernantes...:S
#30 Hombre, me resulta difícil creer que el PSOE tiene algún interés real (real, no de cara a la galería) de potenciar el 15-M y sobre todo de una manera que presumiblemente no solo no le arañaría votos el 20-N sino que le quitaría aún más de los que ya perdería por el descontento con Zapatero. Pero si ese es su plan y acaba consiguiendo justo lo contrario de lo que cualquier persona cabal imaginaría a priori, es realmente maquiavélico sin duda.
Los comentarios del artículo en el mundo son de traca. Que si Julio del 36... que si violaciones de monjas y quema de conventos... que si anarquistas radicales... que si Zapatero es el nuevo Azaña... madre mía, ahora resulta que es lo mismo cortar el tráfico que ahorcar curas.
No quiero ni pensar si alguien quema un cajero... será el Camboya año 0 a la española, supongo.
"Por su parte, Dolores Carrión ha asegurado que la Policía permitirá a partir de hoy el libre tránsito por la Puerta del Sol, pero no tolerará más acampadas u otras ocupaciones del espacio público en dicha plaza."
Caray, muchas gracias!
Es evidente que las fuerzas represoras no pueden ganar esta guerra. Ya lo han dicho los sindicatos policiales. No hay suficientes policías para sostener una represión de forma continuada e impedir ilegalmente la libertad de movimientos de la ciudadanía.
Pero ahora que se ha reconquistado, se debería abandonar voluntariamente para que la victoria sea DEFINITIVA.
#57 Ir y venir. Eso es clave. No se trata de convertir cada plaza en un parque temático.
En este enlace tenéis uno de los motivos por los que la delegación del gobierno quiere la Puerta del Sol sin indignados.
http://www.publico.es/espana/390157/una-marcha-laica-contra-una-visita-inadecuada
Presidido por Benedicto XVI, el Via Crucis en el que participarán 15 tallas procedentes de toda España se prolongará durante toda la noche. Prevén una especie de madrugá al estilo sevillano en la Puerta del Sol.
yo creo que si esto se alarga en SOL, lo que ante eran simpatias hacia el movimiento se va a convertir en antipatia.
#32 Pos vale. Ni que el movimiento tuviera que tener un 100% de simpatías, algo absolutamente imposible. Precisamente ese es un error del 15-M, querer tener contento a todo el mundo, lo que al final sólo lleva a la inacción o a tomar medidas muy tibias para no ofender a nadie.
#35 en cuanto este movimiento deje de tener la simpatia del pueblo, no dura ni 2 minutos.
Soy muy feliz, de una manera que no lo había sido nunca, porque esto no solo es totalmente nuevo si no que ademas es algo que no estaba en ninguno de los planes que tenían para nosotros, es algo que se suponía que no íbamos a vivir, y sin embargo aquí estamos: reconquistando!!
Muchas gracias a todos.
Ánimo chavales, aunque los carcamales actuales que nos gobiernan no os hagan ningún caso habéis despertado y concienciado al resto. A ese resto que son el futuro, que cuando les toque el turno de dirigir el país lo hará con conciencia.
Mucho ánimo, os seguimos apoyando y nos seguimos viendo en la calle.
Era previsible, tal y como lo previeron los mismos que hoy ordenaban el cese de la presencia policial... Los políticos siempre actúan con premeditación.
Ahora es urgente que los políticos de toda la Tierra se reúnan urgentemente en la Asamblea de las Naciones Unidas y tomando medidas igualmente urgentes para prohibir que los especuladores compren países con seres humanos, animales y plantas y los exploten contraviniendo los Principios Fundamentales de la ONU...
Esto es un cachondeo ,nos estan manipulando de mala manera, hacen el sistema básico "una de cal y otra de arena" y nosotros va y nos creemos que avanzamos.
Joder, algunos comentarios de la noticia en elmundo.es son para echarse a temblar
Hay foto de una cacha... hay meneo.
Por cierto como que miles? no eran doscientos segun Rubalcalvas?
Ajá, movimiento o no movimiento debo decir: Melafo, pero cosa mala.
El activismo resalta la soledad.
os queremossssssssssssssssssssssssssssssssssss .. soy la elite de la consciencia social.
Miles de manifestantes, 20 personas heridas y 7 de ellas policías. Creo que a la policía no se les puede aplicar estadística. Son los más perjudicados siempre. SI O SI.
Hace demasiado calor para moverse de casa, yo hasta que no pongan aire acondicionado no voy.
Parece Santi Millán!!
http://estaticos.elmundo.es/albumes/2011/08/05/indignados_nueva_marcha/1312573864_extras_albumes_0.jpg
Rubalcaba dice que le dieron 10 € a cada persona por asistir...
Conociendo a Aguirre y sus ideales centristas, no me extrañaría que fuese una treta para gasear Sol.
¡Cuanto me ha alegrado esta noticia! Vuelven a la acción (práctica).
Nunca pararon, pero no se hacía eco, esperemos que esto ayude a realzar el movimiento, por mucho papa que venga.
Los comentarios del artículo en "El Mundo" son sobrecogedores... Toda la cantidad de zombies e inútiles que existen en nuestro país me deja sin aliento.
Vale ¿y ahora que?
¿Han llevado pocas hostias y vuelven a por más? La estupidez de algunos no tiene límite. Claro ejemplo de que el hombre es el único animal que tropieza dos veces sobre la misma piedra.
#17 Solo que este caso no es tropezar dos veces con la misma piedra, es que tu vas a expresar tu opinión y te tiran la piedra a la puta cara.
Dos veces, tres veces. Las que hagan falta para que te calles.
¿No te daría un poco de coraje la situación? ¿O preferirías callarte para no recibir más pedradas?
#17 Por desgracia en este mundo siempre existieron valientes que consiguieron derechos de los que luego se beneficiaron cobardes, si de algunos dependiera que su hija fuera "catada" por el heredero, esta se podia dar por follada, verdad??
#17 ¡Hale campeón!