A comienzos de este año, un multimillonario ruso llamado Dimitry Itskov aseguró públicamente su intención de dedicar sus recursos a lograr nada más y nada menos que la inmortalidad, y además conseguirlo para el año 2045, porque la cosa no tiene gracia si no puedes disfrutarla.
el afan de la busqueda de la inmortalidad hace que ese hombre no piense realmente en los problemas filosoficos que hay entre medio.
La realidad... aunque lo consiguiera su avatar sería una copia identica a el, pero el moriria igual. La gracia es que el avatar creeria que no es así. Pero eso ya importaria poco... estaria muerto igual.
Por mucho contenido que uno descargue del cerebro nuestra esencia esta ligada a esa carne, como dice #1 moririamos igual, y desde luego, no quiero morir para que una copia mia la este cagando y dejandome en ridiculo (que lo soy un rato).
#1 todo eso no son más que especulaciones, hasta que no se haga no se va a saber.
El cuerpo está claro que será otro, pero igual todo lo que te define está dentro de ese cuerpo, ergo serías tú.
#1 ¿A quien le importan los problemas filosóficos cuando eres inmortal? es más, si me importasen ... tendría la eternidad para resolverlos.
#7 Jejeje, el problema viene después de conseguido eso. ¿Vamos a retrotraernos del mundo real para vivir en mundos virtuales? y ¿Como percibiremos el espacio/tiempo real desde un mundo virtual?
#10 Partiendo de la base de que el tiempo es relativo ... dentro de la simulación virtual podemos tener la sensación de que vivimos durante miles de años cuando realmente solo han pasado segundos de tiempo terrestre.
#14 esa es la gracia colega, que tu no serias inmortal. Una copia de ti lo sería, y de hecho, creeria ser el original. Pero tu, tu moririas como todos, incluso antes, porque posiblemente moririas al copiarte (para que tu copia no se diera cuenta de que no es el original)
#14 No me he explicado bien. El tiempo es relativo, vale. Pero aunque vaya lento o rápido, no va hacia atrás. Y llegará un momento en que el avatar, la copia o como se diga, palme. Y luego dará igual si el tiempo es infinito o se detiene o hace el pino, tu estarás muerto, hayas vivido 40 años, o 100, o 1000mill. Y muerto para siempre. Y siempre es infinito.
#15 ¿Y si no se hace una copia, sino un corta+pega? En ese caso solo cambia la carcasa, sería como mudarse.
#17 no lo es, a nivel practico para todos tu seguirias vivo, menos para ti, a nivel practico tu, como TU(es decir el tio que está dentro de tu sesera), tendrias el mismo final que el que se vuela los sesos con una escopeta. Existan copias identias a ti o no, realmente TU no llegarias a disfrutarla, eso si, el resto si podria disfrutar de tu compañia imperecedera. Pero TU no llegarias a darte cuenta, sería como echarse a dormir y nunca despertar.
#16, el principio del corta pega es hacer una copia que borre el original. Eso es lo que ocurre cuando pasas un archivo a otro disco duro.
#18 de hecho no te puedo ni garantizar que la consciencia que nos hace humanos no mueran cada 10 minutos y sean reempladados por una copia identica de si misma, por algun motivo fisiologico que se nos escape. Lo unico que se, es que si te copian(y creeme lo de mover es un millon de veces mas dificil que lo de copiar) el otro será otro, y tu, el original.
#20 Puede ser, pero como ser consciente el hecho de que me apaguen aunque otro igual que yo viva, como que me repatea. o lo disfruto yo, o ya me da igual.
#19"no lo es, a nivel practico para todos tu seguirias vivo, menos para ti, a nivel practico tu, como TU(es decir el tio que está dentro de tu sesera), tendrias el mismo final que el que se vuela los sesos con una escopeta. Existan copias identias a ti o no, realmente TU no llegarias a disfrutarla, eso si, el resto si podria disfrutar de tu compañia imperecedera. Pero TU no llegarias a darte cuenta, sería como echarse a dormir y nunca despertar."
Pero es que no voy a ser consciente que mi yo "original" se muere, ni de que mi "yo" copia ha dejado de ser el original ... es parecido a pensar que te mueres cuando duermes y despiertas de nuevo con un backup del momento en que te dormiste.
Vamos, que la perdida de consciencia no supone la muerte.
Desde otro punto de vista:
La persona de esta noticia cambia de personalidad completamente tras un accidente ... ¿esa persona/lidad previa ha muerto y ahora es una nueva persona? o sigue siendo la misma.
#20#22 Supongo que los 3 conocéis el blog de que suele hablar mucho de estos temas ... pero bueno, por si acaso lo cito.
#26 el tema es como si un dia te dicen, mira pepe, te hemos encontrado un hermano gemelo, es igual que tu, piensa como tu y y está sano, hemos pensado que como tu tienes un cancer terminal, el se hará pasar por ti a partir de ahora. De hecho, vamos a darle unos farmacos para que no recuerde que no eres tu.
Cuando veas a dios, dale recuerdos de mi parte, eh y si puedes ver la tierra, no te pierdas como el se folla a tu mujer.
En pocas palabras, que piense igual que tu, que todos crean que eres tu y que el crea que eres tu, no te va a librar de morir como un perro. Pero bueno, si eres feliz pensando lo contrario... a mi tambien me gustaria ser EL, pero no me hace ni puta gracia ser YO.
#19 #16, el principio del corta pega es hacer una copia que borre el original. Eso es lo que ocurre cuando pasas un archivo a otro disco duro.
Es decir, que me has entendido pero te haces el duro. Evidéntemente me refiero al caso de mudar todo el contenido del cerebro de un recipiente a otro.
(aparte de que en un disco duro no se elimina el archivo cuando se hace un corta-pega o cuando se borra, solo se pierde el enlace con la pista hasta que se recupera o formatea el disco).
#22 Ya me dirás, nuestra consciencia es tanto nuestras neuronas como las corrientes electricas que se pasean por ellas.
Veo mucho mas probable copiar nuestras neuronas e intentar puentear nuestros impulsos electricos a la copia, que no sacar nuestras neuronas y los impulsos electricos y dejarlos en otro recipiente.
PD: me encanta el olor de los problemas filosoficos a la hora de comer
#15Una copia de ti lo sería, y de hecho, creeria ser el original.
Pero es irrelevante ... la copia también soy yo, y si hacen 100 instancias de la copia, también todas serían yo (al menos en el momento de inicializarse), luego cada una tendría sus peculiaridades.
Vamos, que no veo el problema de sacrificar el cuerpo humano.
Por cierto ... cuando pierdes un brazo ¿muere una parte de ti? ... pues continua eso hasta quedar solo con la cabeza tipo futurama y luego pasas a una cabeza sintética ... ¿mueres en algún momento?
#15 ¿Puedes garantizar que hace 1 segundo unos aliens con mucha tecnología (y ganas de perder el tiempo) no te reemplazaron por un avatar? ¿Habría diferencia?
Si tu cerebro no está muerto tu no estás muerto aunque tu cuerpo si lo esté.
La esencia del ser humano, es una mente (software), que reside en un cerebro (hardware) y un cuerpo que es un mero soporte vital de dicho cerebro, un conjunto de elementos bastante ineficiente por cierto.
Los transhumanos ya hace años que persiguen al idea de trasplantar la mente a un cerebro electrónico, con lo que se conseguiria la inmortalidad de la mente con un reducido consumo de recursos y sin necesidad de tener que alimentar ese ineficiente cuerpo.
Se plantean algunos retos, como la posibilidad de hacer varias copias de una sola mente con lo que existirían diversas réplicas que podrian evolucionar en distintas vías o la creación de mentes sin origen humano y la implantación de conocimientos sin aprendizaje.
Si la naturaleza a través de milenios de evolución aleatoria, ha llegado a crear un órgano como el cerebro y la mente, no hay nada que impida que estos seres de un paso mas en la evolución, también es parte de la naturaleza.
Partiendo de la base de que el tiempo es infinito, y ni la vida de nuestro planeta, ni la del sistema solar, ni la de nuestro Universo lo es, tenemos que la llamada "inmortalidad" que espera conseguir, será en realidad una parte ínfima del infinito, igual que lo sería si viviese 10 años o 10 días. o 10000000 años. Al final, morirá de una forma u otra. Y luego un tiempo infinito después.
Comentarios
Ahora que tenga un mal día, tropiece en la ducha y se mate.
Yo quiero "ascender" como Daniel Jackson en Stargate SG-1 (pero sin volver, vaya).
el afan de la busqueda de la inmortalidad hace que ese hombre no piense realmente en los problemas filosoficos que hay entre medio.
La realidad... aunque lo consiguiera su avatar sería una copia identica a el, pero el moriria igual. La gracia es que el avatar creeria que no es así. Pero eso ya importaria poco... estaria muerto igual.
Por mucho contenido que uno descargue del cerebro nuestra esencia esta ligada a esa carne, como dice #1 moririamos igual, y desde luego, no quiero morir para que una copia mia la este cagando y dejandome en ridiculo (que lo soy un rato).
#1 es una cosa que no han llegado a entender:
En la peli de Avatar, al final, el chico se "traspasa" al cuerpo por medio del Árbol madre.
Lo que nadie pensó, realmente, es que el chico se copió al avatar, pero su yo realmente murió en el cuerpo.
Está quitando el concepto de individualidad, cada individuo es un ser vivo, aunque dos individuos sean iguales.
#1 todo eso no son más que especulaciones, hasta que no se haga no se va a saber.
El cuerpo está claro que será otro, pero igual todo lo que te define está dentro de ese cuerpo, ergo serías tú.
#11 a nivel practico si, para todos, seguirias siendo tu. Pero de eso tu ya no te enterarias...
#1 ¿A quien le importan los problemas filosóficos cuando eres inmortal? es más, si me importasen ... tendría la eternidad para resolverlos.
#7 Jejeje, el problema viene después de conseguido eso. ¿Vamos a retrotraernos del mundo real para vivir en mundos virtuales? y ¿Como percibiremos el espacio/tiempo real desde un mundo virtual?
#10 Partiendo de la base de que el tiempo es relativo ... dentro de la simulación virtual podemos tener la sensación de que vivimos durante miles de años cuando realmente solo han pasado segundos de tiempo terrestre.
#14 esa es la gracia colega, que tu no serias inmortal. Una copia de ti lo sería, y de hecho, creeria ser el original. Pero tu, tu moririas como todos, incluso antes, porque posiblemente moririas al copiarte (para que tu copia no se diera cuenta de que no es el original)
#14 No me he explicado bien. El tiempo es relativo, vale. Pero aunque vaya lento o rápido, no va hacia atrás. Y llegará un momento en que el avatar, la copia o como se diga, palme. Y luego dará igual si el tiempo es infinito o se detiene o hace el pino, tu estarás muerto, hayas vivido 40 años, o 100, o 1000mill. Y muerto para siempre. Y siempre es infinito.
#15 ¿Y si no se hace una copia, sino un corta+pega? En ese caso solo cambia la carcasa, sería como mudarse.
#17 no lo es, a nivel practico para todos tu seguirias vivo, menos para ti, a nivel practico tu, como TU(es decir el tio que está dentro de tu sesera), tendrias el mismo final que el que se vuela los sesos con una escopeta. Existan copias identias a ti o no, realmente TU no llegarias a disfrutarla, eso si, el resto si podria disfrutar de tu compañia imperecedera. Pero TU no llegarias a darte cuenta, sería como echarse a dormir y nunca despertar.
#16, el principio del corta pega es hacer una copia que borre el original. Eso es lo que ocurre cuando pasas un archivo a otro disco duro.
#18 de hecho no te puedo ni garantizar que la consciencia que nos hace humanos no mueran cada 10 minutos y sean reempladados por una copia identica de si misma, por algun motivo fisiologico que se nos escape. Lo unico que se, es que si te copian(y creeme lo de mover es un millon de veces mas dificil que lo de copiar) el otro será otro, y tu, el original.
#19 Creo que la neurología aún tiene que aclarar bastantes cosas sobre "la consciencia" para poder afirmar algo así...
En mi opinión, la consciencia se crea desde el presente hacia el pasado, y no al revés, y existe sólo en ese instante llamado presente.
#20 Puede ser, pero como ser consciente el hecho de que me apaguen aunque otro igual que yo viva, como que me repatea. o lo disfruto yo, o ya me da igual.
#21 La cuestión es, ¿tu sensación de consciencia requiere físicamente de tu cerebro o es "la lógica que lo justifica"?
Yo creo que es lo segundo, creo que tú crees que es lo primero... y creo que ninguno podemos demostrarlo
#24 si se pudiera demostrar donde estaría la gracia?
#19 "no lo es, a nivel practico para todos tu seguirias vivo, menos para ti, a nivel practico tu, como TU(es decir el tio que está dentro de tu sesera), tendrias el mismo final que el que se vuela los sesos con una escopeta. Existan copias identias a ti o no, realmente TU no llegarias a disfrutarla, eso si, el resto si podria disfrutar de tu compañia imperecedera. Pero TU no llegarias a darte cuenta, sería como echarse a dormir y nunca despertar."
La persona de esta noticia cambia de personalidad completamente tras un accidente ... ¿esa persona/lidad previa ha muerto y ahora es una nueva persona? o sigue siendo la misma.Pero es que no voy a ser consciente que mi yo "original" se muere, ni de que mi "yo" copia ha dejado de ser el original ... es parecido a pensar que te mueres cuando duermes y despiertas de nuevo con un backup del momento en que te dormiste.
Vamos, que la perdida de consciencia no supone la muerte.
Desde otro punto de vista:
#20 #22 Supongo que los 3 conocéis el blog de que suele hablar mucho de estos temas ... pero bueno, por si acaso lo cito.
#26 el tema es como si un dia te dicen, mira pepe, te hemos encontrado un hermano gemelo, es igual que tu, piensa como tu y y está sano, hemos pensado que como tu tienes un cancer terminal, el se hará pasar por ti a partir de ahora. De hecho, vamos a darle unos farmacos para que no recuerde que no eres tu.
Cuando veas a dios, dale recuerdos de mi parte, eh y si puedes ver la tierra, no te pierdas como el se folla a tu mujer.
En pocas palabras, que piense igual que tu, que todos crean que eres tu y que el crea que eres tu, no te va a librar de morir como un perro. Pero bueno, si eres feliz pensando lo contrario... a mi tambien me gustaria ser EL, pero no me hace ni puta gracia ser YO.
#27 Pero es más bien ... oye Pepe, que ibas a palmar y te hemos tenido que meter en este cuerpo.
#19
#16, el principio del corta pega es hacer una copia que borre el original. Eso es lo que ocurre cuando pasas un archivo a otro disco duro.
Es decir, que me has entendido pero te haces el duro. Evidéntemente me refiero al caso de mudar todo el contenido del cerebro de un recipiente a otro.
(aparte de que en un disco duro no se elimina el archivo cuando se hace un corta-pega o cuando se borra, solo se pierde el enlace con la pista hasta que se recupera o formatea el disco).
#22 Ya me dirás, nuestra consciencia es tanto nuestras neuronas como las corrientes electricas que se pasean por ellas.
Veo mucho mas probable copiar nuestras neuronas e intentar puentear nuestros impulsos electricos a la copia, que no sacar nuestras neuronas y los impulsos electricos y dejarlos en otro recipiente.
PD: me encanta el olor de los problemas filosoficos a la hora de comer
#15 Una copia de ti lo sería, y de hecho, creeria ser el original.
Pero es irrelevante ... la copia también soy yo, y si hacen 100 instancias de la copia, también todas serían yo (al menos en el momento de inicializarse), luego cada una tendría sus peculiaridades.
Vamos, que no veo el problema de sacrificar el cuerpo humano.
Por cierto ... cuando pierdes un brazo ¿muere una parte de ti? ... pues continua eso hasta quedar solo con la cabeza tipo futurama y luego pasas a una cabeza sintética ... ¿mueres en algún momento?
#15 ¿Puedes garantizar que hace 1 segundo unos aliens con mucha tecnología (y ganas de perder el tiempo) no te reemplazaron por un avatar? ¿Habría diferencia?
En serio, ¿quién quiere ser inmortal?
#5 Emh... YO.
#5 Uhhh.... no lo somos ya? #taoísmo
Si tu cerebro no está muerto tu no estás muerto aunque tu cuerpo si lo esté.
La esencia del ser humano, es una mente (software), que reside en un cerebro (hardware) y un cuerpo que es un mero soporte vital de dicho cerebro, un conjunto de elementos bastante ineficiente por cierto.
Los transhumanos ya hace años que persiguen al idea de trasplantar la mente a un cerebro electrónico, con lo que se conseguiria la inmortalidad de la mente con un reducido consumo de recursos y sin necesidad de tener que alimentar ese ineficiente cuerpo.
Se plantean algunos retos, como la posibilidad de hacer varias copias de una sola mente con lo que existirían diversas réplicas que podrian evolucionar en distintas vías o la creación de mentes sin origen humano y la implantación de conocimientos sin aprendizaje.
Si la naturaleza a través de milenios de evolución aleatoria, ha llegado a crear un órgano como el cerebro y la mente, no hay nada que impida que estos seres de un paso mas en la evolución, también es parte de la naturaleza.
El problema de ser inmortal es que ya no te podrás jubilar. Trabajarás para pagar impuestos eternamente
Partiendo de la base de que el tiempo es infinito, y ni la vida de nuestro planeta, ni la del sistema solar, ni la de nuestro Universo lo es, tenemos que la llamada "inmortalidad" que espera conseguir, será en realidad una parte ínfima del infinito, igual que lo sería si viviese 10 años o 10 días. o 10000000 años. Al final, morirá de una forma u otra. Y luego un tiempo infinito después.