Publicado hace 15 años por --116310-- a lalibertadylaley.wordpress.com

C&P-La izquierda europea trata de ocultar su antisemitismo aferrándose a conceptos como “crisis humanitaria”. Los ataques de Israel sobre Gaza y su gobierno de terroristas son incluidos en el rechazo patológico y recurrente ante cualquier acción defensiva o de represalia abierta por el Estado hebreo. La paz únicamente es posible en escenarios donde la libertad individual prima sobre las diferencias culturales, étnicas, religiosas, o la pertenencia a un colectivo dado, estatizado o no.

Comentarios

D

Los Palestinos de Hamás, con especial contundencia, niegan el derecho a existir del Estado de Israel, la otra parte en conflicto. Si algo han demostrado los judíos es su interés en alcanzar una solución, y si bien han adoptado medidas de dudosa coherencia con este principio, puede afirmarse sin rubor que nunca han atacado sino en respuesta de una previa agresión. Para los que defienden la posición extrema favorable a la causa palestina afirman, como tantos totalitarios, que la agresión original procede en exclusiva de manos judías, por lo que toda contestación estaría justificada. Lo simplista de este argumento no hace sino esconder la verdadera causa de la eternización de la violencia en oriente medio.

D

Yo también niego el "derecho" a existir del estado de Israel, pero no por antisemitismo (en España tiene sangre judía un buen pporcentaje de personas, y seguramente yo también), sino porque es un estado creado de la nada (en base a que en esa zona vivían hace cientos de años los supuestos antepasados de sus fundadores) EXPULSANDO y ahora masacrando a los habitantes de esa zona geográfica.

cabeza_bajo

#9 Pues amigo, que el tema del antisemitismo está muy manido. Antes escucharlo daba naúseas, ahora... bueno, ahora ya es una provocación.

Los judíos que combatieron el nazismo eran héroes, los líderes que ahora bombardean Gaza son unos asesinos.

D

"La paz únicamente es posible en escenarios donde la libertad individual prima sobre las diferencias culturales, étnicas, religiosas, o la pertenencia a un colectivo dado, estatizado o no."

Totalmente de acuerdo

anxosan

cambiemos un poco el texto a ver qué pasa:
"La izquierda británica trata de ocultar su germanofobia aferrándose a conceptos como “crisis humanitaria”. Los ataques de Hitler sobre los Sudetes y su gobierno de terroristas son incluidos en el rechazo patológico y recurrente ante cualquier acción defensiva o de represalia abierta por el Estado alemán. La paz únicamente es posible en escenarios donde la libertad individual prima sobre las diferencias culturales, étnicas, religiosas, o la pertenencia a un colectivo dado, estatizado o no."

(No suena tan extraño, la verdad.

Fingolfin

#1 En las últimas negociaciones de Annapolis, si no recuerdo mal, Palestina ofreció la paz con la única condición de reconocer un estado palestino con unas fronteras de no se qué decada, 60 ó 70 (una oferta muy generosa teniendo en cuenta que Palestina tiene derecho legal y moral a mucho más). Israel entró en la negociación diciendo que si que iban a negociar, pero una vez que se tenía que trazar un "plan de ruta" dijeron que no, y las negociaciones se fueron al carajo. No creo que los islamistas radicales pro-genocidas sean unos santos, pero no tengo yo muy claro eso de que Israel ponga tanto de su parte como quieren dar a pensar. Para mi que quieren quedarse con el 100% del territorio -el pensamiento sionista no lo han inventado los enemigos de israel, es algo real que innegablemente existe e influye hasta cierto punto- bajo la excusa de que ese estado es una democracia donde todos los palestinos pueden ser libres.

D

Desde occidente, demostrando una irresponsabilidad insuperable, se alimenta con descaro el mito y el victimismo palestino, más allá de hacerse eco de lo que a todos debe parecernos una desgracia, siempre con la intención de justificar casi cualquier acción emprendida por aquellos.

El mito de que estan bombardeando 'quirurgicamente' la ciudad mas poblada del mundo y asesinando a la gente por centenares, el mito del chaval aquel al que le pegaban con una bala de goma a 2 metros mientras le tenian atado, el mito de la yanki de la ong a la que pasaron por encima con un bulldozer para tirar una casa palestina...

Mitomano que es uno... Por so luego dicen que van a dejar salir a los extranjeros de gaza y pensamos que lo que realmente no quieren es TESTIGOS. Pq claro, es facil decir que los palestinos son todos unos fanaticos y mienten, los europeos estan engañados... pero como nos empiecn a salr japoness o yankis sacando lo que se cuece en gaza que vamos a hacer??? mejor eliminar testigos.

D

Chen_Soy, me da la sensación de que en #32 defiendes que como España es un país fundado tras un genocidio, los Israelíes tienen ahora derecho a hacer lo mismo.

Otro argumento que no te favorece mucho.

D

#35 Y con qué material bélico se ha defendido?

D

#48 el estado de israel no se tendría que haber creado como se creo, pero existe y ya no se puede hacer nada y abogar por la desmantelacion del estado de Israel y la explusxion de los judíos de la zona, solo puede tener una interpretación racista y antisemita.

Juanma61

Relacionada: Audio: Entrevista con el padre de Guilad Shalit, el soldado israelí que lleva más de dos años secuestrado

Hace 15 años | Por Juanma61 a cadenaser.com
Necesitamos la máxima información para no caer prejuicios. Yo no soy antisemita pero cada vez estoy más convencido de que Israel se salta a la torera los más elementales derechos humanos.

D

los que abogais por la desaparición del estado de Israel ¿¿me podéis explicar que hacemos con todos los israelíes que simplemente quedarían sin nacionalidad y sin un lugar donde ir?? ¿¿los dejamos a merced de los integristas palestinos para que los extermine??

algunos quieren solucionar una crisis humanitaria provocado otra crisis humanitaria aun peor. No entiendo como alguien que se dice de izquierdas puede ser tan racista.

D

Es cierto, yo sí abogo por su desaparición.

No creo que eso me convierta en un antisemita, en un racista o en una mala persona.

#30 estás mezclando las churras con las merinas. Ya te he dicho que desconozco si tengo orígenes raciales judíos. Sacar el racismo cuando no viene a cuento no es algo que favorezca precisamente a las étnias que han sido discriminadas.

D

#58 Y quién te dice a tí que las armas nucleares del futuro van a estar en las mismas manos que hoy en día. Igual te lo crees y todo!

Aparte, en caso de que se desencadene una tercera guerra mundial, no dudes de que algunas de las cabezas nucleares chino-rusas tendrán destino Tel Aviv. Eso no es ficción, es realidad.

D

#12 No te entiendo bien, ¿a qué te refieres?

Si te refieres a la "Reconquista", me parece que no es una comparación muy apropiada... Con varios siglos de diferencia entre otras cosas.

D

#18 no se si sabras que en la reconquista no daban a la población civil la posibilidad de huir, simplemente los exterminaban a todos, de hecho en mallorca (donde yo vivo) casi todos los árabes fueron exterminados y la isla fue repoblada con población de la zona de Cataluña.

España es un estado fundado sobre un genocidio, igual que la mayoria de paises del mundo.

D

#36 Por aquel entonces con el que tenían a mano (no siempre ha sido americano). Posteriormente le compraban a los americanos. Y actualmente ellos desarrollan sus propios sistemas defensivos (como versiones modificadas de los Mirages franceses y los tanques Merkava)

D

#28 ¿De dónde sacas que es ilegítimo? Que yo sepa el estado de Israel fue creado bajo un mandato de las naciones unidas.

D

#42 israel es un pais demasiado pequeño como para plantearse un ataque sobre iran, esa es la unica razon por la que no han atacado.

D

Insisto, querer que el estado de Israel desaparezca no es ser racista.

La verdad es que la situación está jodida, igual que lo está ahora en Irak (¿Que pasará cuando se vayan los soldados de EE.UU.?) y no por eso dejamos de estar encontra de la invasión.
Habrá que pensar cómo solucionar el problema, pero desde luego teniendo en cuenta que se trata de un estado ilegítimo.

D

#21 ¿La única posibilidad que tiene Israel de existir es esta, la de ser un estado asesino?
¿No podría algún ser humano (no unas bestias como ahora) ser elegido gobernante de un país que respete las resoluciones de la ONU?
¿No podría dedicarse un 10% del PBI israelí a mejorar las condiciones de vida en Palestina? (tengamos en cuenta cuanto del PBI se dedica a las fuerzas armadas y veras que se sale ganando)
Y ademas hay que recordar que el actual estado israelí se formo a la fuerza sobre un territorio ocupado por los palestinos, algún derecho deben tener ¿no?

D

Una de las múltiples soplapolleces que han hecho los israelíes últimamente es venderle todo tipo de armamento a Georgia, armamento con el cual Saakashvili exterminó a muchos de sus propios conciudadanos y a algunos rusos.

Eso no gustó para nada al Kremlin.

D

#59 Ningún pais de esa zona tiene el poder economico y politico suficiente para poder llegar a hacer desaparecer a Israel por las armas, ni lo va a tener. El único poder que tienen hoy dia los paises de la zona es el petroleo, y un dia más pronto que tarde, ese poder se esfumara, y sus economias basadas en eso, se iran a la mierda, literalmente.

D

#33 Israel será virtualmente arrasado.

¿Por quién? ¿Irán? ¿Arabia Saudi? ¿Egipto? ¿No conoces una cosa llamada disuasión nuclear ?

Israel no va a desaparecer por la fuerza de las armas. No estamos hablando de un pais con un ejercito cutre y mucha propaganda como por ejemplo si es Irán.

La única solución a todo el problema de Oriente Medio es la diplomacia.

#42 Es decir, que los chinos y los rusos amenazan al principal aliado estadounidense de la zona, y los EEUU se quedan quietos..Tu argumento tiene un agujero muy grande.

D

#63 Me da que si Israel desaparece...se llevará a alguien por delante.

D

#55 Pues que si los rusos no hubieran hecho presión desde el principio, los desmanes del gobierno de Israel habrían sido ilimitados. Ya vimos la que armaron en Líbano cuando les secuestraron a dos soldados fronterizos. Por ese gesto montaron un pollo que significó la muerte de 500 libaneses en 2006.

No dudo que tanto a chinos como rusos les gustaría tener atado y bien atado al perro rabioso israelí. El bozal ya se lo han puesto.

jubileta

No es algo antisemita, a mi no me molesta esa gente por su raza, su religión o por sus gustos musicales, a mi me molestan porque matan a los demás. Obviamente no es la población civil la que está matando a los palestinos, sino sus dirigentes.

A mi me parece de coña que esté muriendo gente y que los estados europeos no actuen por miedo a parecer antisemitas.

D

#52 la única solución posible es que aprendan a convivir, y eso requiere muchos años de pedagogía y que todos renunciemos a señalar culpables como se esta haciendo continuamente en menéame.

Da gusto debatir con alguien que no opina desde la visceralidad de los muertos

cat

#50 Ahí te doy la razón... en parte. La mejor solución sería viajar al pasado y evitar la creación de Israel, pero como eso viene siendo mayormente imposible, hay que buscar otras vías. El tema está muy jodido, pero creo que sí sería posible llegar a una solución. Una segunda diáspora no es buena idea, ni es necesaria: ahora mismo los palestinos aceptarían la paz aunque Israel siguiera existiendo, siempre y cuando el trato sea justo con ambos. Pero eso implica la desmantelación del estado israelí tal y como es ahora (lo que no quiere decir que tenga que desaparecer ni que haya que expulsar a los judíos).

oso_69

Pregunta:

¿No creéis que si Israel quisiera exterminar a todos los habitantes de Gaza, lo hubiera hecho ya? Teniendo en cuenta los medios de que dispone -que son muchísimos- y que los palestinos no tienen prácticamente forma de defenderse, y teniendo también en cuenta que a Israel se la suda lo que piensen o digan los demás, ¿por qué no ha lanzado sobre Gaza un bombardeo masivo y no selectivo? ¿Por qué prepara una incursión terrestre, con los riesgos para sus propias tropas que eso conlleva?

AlphaFreak

#10 Tu avatar produce ganas de vomitar. Utiliza un poco la neurona, joder! Compara lo que hicieron los tipos de la esvástica con lo que está pasando ahora y dime que es lo mismo... joder, joder...

D

Hay muchos judíos en la izquierda europea, ¿Todos ellos son antisemitas?

No hay que ser nada mas que humano para ver que lo que esta haciendo el gobierno israelí en Palestina es un GENOCIDIO.

Y que hay miles, quizás millones de formas de terminar con la violencia sin necesidad de usar recursos militares.

D

#10 ¿Auto descartaste "tu" artículo por manido?.

cabeza_bajo

#21 Aquí nadie ha abogado por la desaparición del Estado de Israel, de hecho Alemania no desaparició después de sus líderes fueran juzgados y ejecutados por crimenes contra la humanidad.

Hay muchas alternativas, yo ni siquiera abogo por la ocupación militar de Israel. Pero desde luego, que formar guetos como el de Varsovia en Gaza y bombardear a su población civil no es una solución.

D

Has estado realmente brillante anxosan...

tocameroque

No todos los palestinos son Hamas e Israel lo sabe, ahí está la clave de su estrategia. Pero los de Hamas mediante tácticas insólitas en Occidente como el uso de escudos humanos, la guerra de guerrillas o la inclusión de activistas en barrios que no son habituales para ellos hace que la represalia israelí a sus ataques necesariamente pase por la muerte de inocentes, mártires para Hamas. El pueblo, fácilmente manipulable por Hamas sucumbe a estas heridas y reclama al enemigo sionista, por otra parte no lo olvidemos el único estado democrático, laico de toda la zona, a pesar de ser judíos.

D

Veo que te infomas Ectolin

D

#28 explicame lo que harás para garantizar la seguridad de los judíos que viven en israel y luego vuelve a decirme que no eres un racista

D

#25 leete #5 y vuelve a decirme que nadie aboga por la desaparición del estado de Israel

D

#54

#5: Yo también niego el "derecho" a existir del estado de Israel

#28 querer que el estado de Israel desaparezca no es ser racista.

si el estado de Israel desaparece en este momento supondría un exterminio y genocidio judío en palestina.

D

#19 Pasa que no tiene sentido ya que los ataques de Hitler no tuvieron provocación previa y a Alemania la reconocía todo el mundo.

D

#8 eso no es así.. Palestina desde el principio dijo que no a la propuesta de Israel (compartir Jerusalem y cmabiar territorio israelí por dos asentamientos en cisjordania). Y no propusieron nada, se negaron en redondo; como siempre.
Por otra parte, Hamás boicoteó la conferencia.

Sin embargo, fue un avance importante, fue la primera vez que Palestina se presentaba en solitario, sin formar parte de delegacioens de la Liga Árabe, y fue la primera vez que se reconoció que se podía alcanzar un acuerdo tipo "dos estados"

D

#33 Israel ya se ha defendido de sus vecinos sin el manto protector de los EEUU (Cuando estos se decidían a atacarla entre varios en los 60 y 70). Han vencido siempre. Otra cosa no, pero tienen más guevos que todos los paises de al lado juntos.

Y el odio de la zona no lo ha generado Israel, sino los fanáticos del islam. Y con eso no tendrá problemas solamente Israel. Tendremos problemas todos nosotros.

D

#37 lo que digo es que si tenemos que destruir un país por haber sido construido sobre un genocidio hay que destruirlos todos.

D

#5 Yo también niego el "derecho" a existir del estado español, pero no por antiespañolismo, sino porque es un estado creado de la nada (en base a que en esa zona vivían hace cientos de años los supuestos antepasados de sus fundadores) EXPULSANDO y ahora masacrando a los habitantes de esa zona _geográfica

tu comentario encaja perfectamente para españa, que curioso.

cabeza_bajo

#29 Bueno, si entendemos Estado por lo que actualmente es Israel, . De hecho, en ese caso, mi opinión concidiría plenamente con #5.

Es evidente que a estas alturas retroceder a 1947 es imposible y absurdo. Pero al igual que la Alemania nazi, Israel no puede seguir existiendo como tal.

D

Buena respuesta Desmond.

D

España es un estado fundado sobre un genocidio, igual que la mayoria de paises del mundo.

Corrécto chen_s0y

D

¿pero quién ha dicho aquí que haya que expulsar a todos los judíos?

D

super_mutante ¿Que es lo que te provoca...a opinar?.

D

no confundais mi postura, yo en realidad lo que creo es que habría que exterminarlos a todos con bombas nucleares y usar el terreno para algo útil: Cultivar marihuana

D

-134 es para pensarselo super_mutante.

¿No crées?.

D

#63 Hablando hipoteticamente, si Rusia o China lanzan un ataque nuclear sobre Israel, se acabo la raza humana. EEUU responderia y luego toda la OTAN..La tierra se convertiria en un paramo.

En el caso de un conflicto local, es decir llega Irán y lanza un ataque nuclear sobre Israel o viceversa, Irán desaparece del mapa, Israel tiene una tecnologia muchisimo más avanzada, acabaria medio pais destruido, pero de los iranies no quedaban ni los restos.

Y si fuera una guerra convencional, los paises árabes de la zona no tienen ni la más minima posibilidad contra Israel. En esto no importa la población, importa la formación, el entrenamiento y los recursos de los ejercitos, y en esto Israel gana por goleada.

D

Supongo que todos los que dicen que el estado de israel es ilegítimo nunca habrán criticado a Bush por pasarse por alto a la ONU.

Vamos, lo digo porque ellos ahora están haciendo lo mismo.

oso_69

#42 A ver si lo he entendido. China y Rusia impiden que Israel ataque a Irán, lo cual es comprensible por motivos económicos pero, ¿qué tiene eso que ver con Gaza? Pido perdón si parezco cortito y una vez más aseguro que no estoy siendo irónico, pero tengo un defecto congénito que me lleva a preguntar para aprender.

cabeza_bajo

#13 No, los que sólo quieren mostrar la cara siniestra y asesina de Israel me la descartaron con negativos.

cat

#64 Totalmente de acuerdo.

#65 Estábamos hablando del caso hipotético en el que EEUU deja de poder prestar apoyo a Israel. Y sí, probablemente Irán y algún otro país acabaría arrasado, pero insisto en que Israel llevaría las de perder.

cat

#61 Ningún pais de esa zona tiene el poder economico y politico suficiente para poder llegar a hacer desaparecer a Israel por las armas

No hacen falta muchas bombas nucleares para hacer "desaparecer" Israel. Rusia y China, entre otros, no andan cortos de ellas. Irán no sabemos las que puede tener, pero probablemente también sean suficientes. Y sin contar las armas nucleares, no podemos olvidar que Israel es un estado con 7 millones de habitantes rodeado de países potencialmente hostiles que multiplican esa cifra de habitantes por.. ¿cuánto? ¿20?

Reconócelo, Israel aún existe sólo porque tiene a EEUU detrás.