Por primera vez en estos treinta años de democracia va a ponerse a prueba –mediante irrefutable sentencia– la amplitud de la Constitución. Una Constitución que hasta ahora era un traje holgado que se adaptaba con más o menos comodidad a distintos sentimientos de pertenencia. Nació para superar los enfrentamientos de la España trágica, pero muchos quisieran verla convertida en martillo de herejes. (...) El catalanismo es una corriente abierta e inclusiva, que no opone lo catalán a lo español.
Comentarios
Yo me quiero independizar de los trolls
Perdón, no era un apunte recursivo en #9, donde quise referirme a #10 puse #9.
edito: #10, kosovo no es la misma liga, ni siquiera es el mismo deporte.
Qué nos pasa? La españolidad de Meneame está flojeando. Sin ir más lejos el Economista reune unos comentarios mucho mas directos e ricos.
intelectualmente.
"Una pyme catalana orquestó la subida del precio de los alimentos en España"...
He oido que gentes con acento catalán deanbulan por la capital del reino portando sacos en la espalda y según los rumores se llevan a los ñiños para sacarles la sangre y las "mantecas". Ojo a las personas con aspecto o acento catalán.
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/1735357/11/09/4/Una-pyme-catalana-orquesto-la-subida-del-precio-de-los-alimentos-en-Espana.html#Comentarios
Reglas de oro para no convertir esto en más de lo mismo:
· Evitarás zanjar temas mediante la ley de godwin
· No alimentarás al... #12 o al #13
¿Seguro que todos os habéis leído el artículo? Porque por el nivel de catalanofobia, mentiras, y tópicos de algunos comentaristas españolistas, tengo mis serias dudas. Una forma lamentable y demagógica de rebajar el nivel de la discusión al de barra de bar.
Doy mi apoyo a la voluntad de la mayoría de los catalanes expresada democráticamente.
a ver, #22, ¿que parte de "vais a tener que cruzar la frontera como espaldas mojadas" no captas de la ley europea en caso de independencia catalana?
Cito:
"Los tratados constitutivos de las Comunidades Europeas NO prevén la “membresía ex intra”, es decir, Cataluña tendría que presentar su candidatura para ingresar en la UE, que pasaría por una fase de estudio, y que para ser definitivamente aprobada necesitaría el VOTO UNÁNIME de todos los estados miembros"
#23 ¿Puedes enlazarme esa ley? En serio, ¿eh? Es que la desconozco. En cualquier caso, no consigo contruir en mi mente esa imagen de la europa vengativa que negaría la entrada a un país de 7,5 millones y medio de habitantes con una riqueza superior a la de la media de la unión, sólo para consolar los berrinches del estado español.
#24 ¿Los que no votaron el estatut en el que salió un abrumador sí a favor, son españolistas? No me digas que tienes el poder de leer la mente de los no-votantes.
#25 Bueno, a mí el nacionalismo español también me parece una posición pueblerina y retrógrada en comparación con democracias más avanzadas como la canadiense, la inglesa o la danesa donde los referendums son recibidos con una actitud respetuosa y democrática. Pero me alegro de que a tí te parezcan bien. Sobre las consecuencias, claro, cada uno tendrá que apechugar. No hay duda de que las cosas cambiarían para las regiones independizadas y para lo que quede de España, pero me parece que la visión catastrofista que tienen algunos es realmente ridícula.
#26 es jodido encontrar ese artículo en concreto, pero la wiki me ha sacado del apuro.
articulo completo : http://en.wikipedia.org/wiki/Withdrawal_from_the_European_Union
Cito:
"Territories gaining home rule
Greenland is the only territory to have chosen to leave the EU or its predecessors without also seceding from a member state. It initially voted against joining the EEC when Denmark joined in 1973, but because Denmark as a whole voted to join, Greenland, as a part of Denmark, joined too. When home rule for Greenland began in 1979, it held a new referendum and voted to leave the EEC. After wrangling over fishing rights the territory left the EEC in 1985,[3] but remains subject to the EU treaties through the EU Association of Overseas Countries and Territories. This was permitted by the Greenland Treaty, a special treaty signed in 1984 to allow its withdrawal [4].
By precedent, then, if a country wanted to withdraw from the EU it probably could, but special treaties and conditions would need to be agreed on. This is because of pre-existing commitments that any member state would have towards the EU and its fellow members.
Territories gaining full independence
Some former territories of European Union members have left the EU when they seceded from their ruling country. The 1962 secession of French Algeria, which was an integral part of France and hence of the then-European Communities, was the only such occasion on which a territory subject to the Treaty of Rome has seceded. Most other territories - East Timor, Hong Kong and Macau - were not classed as part of the EU[citation needed] and EC laws were not in force in these countries."
Por tanto, y dado que Cataluña no puede acogerse al supuesto de groenlandia, el caso es idéntico al de argelia, que fue miembro de la UE mientras fue parte de francia, y ahora es... argelia, porque es obvio que al menos españa vetaría que un potencial estado catalán entrara en la UE.
#28 Bueno, como bien dice el artículo, hay muchos supuestos no previstos en el articulado de la UE.
El caso de Cataluña tampoco es idéntico al de Argelia puesto que Argelia no está desde luego en territorio europeo.
Aún en el supuesto de que Cataluña tuviera que volver a ser admitida en la UE, estoy seguro de que el proceso de admisión sería bastante rápido y los países europeos no se dejarían llevar (dudo que incluso España tampoco) por un afán de venganza. De todas formas, como en el caso de Groenlandia (que mantiene algunos tratados con la UE), siguen existiendo muchas formas de relación con la UE sin estar integrado en ella. Realmente no lo veo como un problema capital.
#29, Cierto, no está en África, pero créeme no notarían la diferencia en menos de 10 años (mira el enlace que puse en #19). No creas que Alemania, Francia, Italia, Gran Bretaña y Bélgica no tienen problemas con territorios secesionistas, especialmente Italia lo tiene jodido con la Lombardía, y no digamos Bélgica con los flamencos. ¿Crees de verdad que iban a sentar un precedente así dentro de la Union? Ni de coña.
#30 "Cierto, no está en África, pero creeme no notarían la diferencia en menos de 10 años" Gracioso pero absurdo, supongo que te das cuenta.
Gran Bretaña ha reconocido el derecho de Escocia a plantear un referendum. Ese es el tipo de cosas que diferencia unas democracias de otras. Y sobre el resto de países, el caso de Kosovo puede ser un termómetro perfecto para medir el respeto de un país a la voluntad de sus habitantes. De los países que citas, todos han reconocido la independencia de Kosovo, excepto España. No creo que la actitud de España represente a la de la UE.
#26 Los nacionalismos en general son una visión reducida, pueblerina y retrógrada del mundo. Por eso mucha gente ni nos los planteamos. y nos descojonamos también de toda esa gente que confía en políticos botifleros que juegan con sus sentimientos (aka Demagogia) para obtener réditos personales.
Y ten por seguro que cualquier comunidad española que se independizase no iba a entrar a la UE al día siguiente y por la puerta grande con una fiesta. Y tendría que hacer frente a muchísimas vicisitudes que ahora mismo no le suponen un problema, como establecer un sistema de seguridad social público, prestaciones sociales... cosas todas ellas que son muy difíciles de garantizar y que jamás son mencionadas por los comecocos de los políticos independentistas.
#31 Hay muchos tipos de nacionalismos. A mí el que me horripila es el nacionalismo chovinista (o patrioterismo), que no es sino la exaltación gratuita (sin más motivo que el puro orgullo) de valores y símbolos nacionales. Ese es el realmente peligroso y el que han alentado todas las dictaduras.
Existe otro tipo de nacionalismo, el que persigue un objetivo político: el aumento del autogobierno. Creo que incluso tú dejarías de considerar pueblerino el nacionalismo "en general" si te hablo de la independencia India o si Marruecos conquistara España y surgiera un movimiento nacionalista que quisiera recuperar la independencia. Pues eso.
Y tendría que hacer frente a muchísimas vicisitudes que ahora mismo no le suponen un problema, como establecer un sistema de seguridad social público, prestaciones sociales... cosas todas ellas que son muy difíciles de garantizar y que jamás son mencionadas por los comecocos de los políticos independentistas. Sí, bueno... ¿no es esa precisamente la consecuencia lógica del aumento del autogobierno? Es que es lo que se busca. ¿Dices que en regiones que desean más autogobierno no existen políticos capaces de hacer lo que hacen los políticos españoles? Mira que lo ponen fácil...
#26 ¿abrumador sí? ¿un 24% de los catalanes? perdona que me ría,por no llorar.
Si a eso lo llamas abrumador, te mereces que tu casa sea independiente del mundo.
#41 Mas de un 70% de síes es un resultado abrumador.
Que en las elecciones sólo se contabilizen los votos emitidos es lo habitual. Los que no están censados o no van a votar no cuentan. Son las reglas de juego.
Parezco un puto profesor explicando obviedades.
#44, se ve que cuando a #41 le intentaron explicar el funcionamiento de las votaciones en un sistema democrático, no le hizo mucho caso. No le interesaría, o qué se yo...
Eso sí, de las clases de la asignatura "opina aunque lo que digas no tenga ningún sentido en esta dimensión del universo", no se perdió ninguna.
#46, quizá es debido a que #41 no contempla esa mayoría como representativa. Eso indica que hay un sesgo evidente de los votantes que hace de facto nula la consulta. Una pista: http://www.iidh.ed.cr/comunidades/redelectoral/docs/red_diccionario/abstencionismo.htm
#47 ¿ah si? tú si que has apelado al sentido patrio. Yo no he dicho nada de ENEL, ni tampoco nada de una factoría de seat en ciempozuelos. Solo que sin las subvenciones de papá estado a Volkswagen AG, la planta de martorell está en rumanía antes de que digas "setze jutges d'un jutjat menjan fetge d'un penjat"
#48 Si es por subvenciones, no se preocupe usted: cuando Catalunya se independize, si es que lo hace, será otro "papá Estado".
si,#49, un papá estado sin recursos, aislado política y económicamente. Viva Cataluña, un pais libre como Corea del Norte, avanzado como Albania, adelantado a su tiempo, como Somalia
#50 si,#49, un papá estado sin recursos, aislado política y económicamente.
No dejes que la realidad te estropee un bonito sueño...
#52, ramén. La pildora azul se encargará de todo
#51 ¿un 50% del censo? juas, eso no te lo crees ni harto de ratafía, nene. Para empezar los datos de participación no son fiables, y mucho menos el sistema de conteo.
#53 Para empezar los datos de participación no son fiables
Me voy a hablar con los adultos, os dejo...
#54 Espera, que voy contigo. ¿Has llamado a la niñera? Es que he visto a macarty intentar asesinar a la radio con las tijeras cada vez que dan los datos de participación.
#48
"quizá es debido a que #41 no contempla esa mayoría como representativa. Eso indica que hay un sesgo evidente de los votantes que hace de facto nula la consulta. Una pista: _www.iidh.ed.cr/comunidades/redelectoral/docs/red_diccionario/abstenciom"_
¿Que una consulta con una participación de casi el 50% es nula? ¿Me lo dices en serio? ¿Qué opinas de las elecciones europeas, con un 34% de participación? Y en todo caso, es muy diferente una elección de partidos, donde la abstención tiene más sentido, que un voto por el sí o el no. ¿Crees que la mayoría de los catalanes está contra el estatut? No puedes reírte mientras respondes.
O buscad en la wiki las últimas cifras del statut, los que fueron a votar, son tan sumamente reveladoras
#22 españolistas somos todos; sobre todo los que no fueron a votar el statut, la gran mayoría. Tu democracia ha hablado.
#22 Doy mi apoyo a la voluntad de la mayoría de los catalanes expresada democráticamente.
Por supuesto. Yo también. Lo que no quita que sea más partidario de una España unida y que los nacionalismos provincianos me parezcan una vulgaridad pueblerina y una estupidez en el mundo moderno y más aún en un país democrático y europeo como España. Pero sí, si a mí me preguntasen si es justo que los catalanes (y los vascos, los gallegos, los de la Vall d'Aran...) voten para independizarse, pues sí, me parece justo. Ahora, que cada uno arree luego con las consecuencias.
¿En serio pensáis que si un día Cataluña se hace independiente de España, al día siguiente la van a recibir con los brazos abiertos en la UE? Pero ¿en la TV3 que enseñan tíos?¿Y de verdad pensáis que Europa iba a aceptar la independencia y unión como miembro de pleno derecho de una comunidad autonómica de un país como España?¿Taaaaan importante creéis que es Cataluña?
En serio, hacéroslo mirar y leer menos la vanguardia y el avui y ved menos TV3. Y sobretodo no le hagáis tanto caso a Laporta y sus amigos (es decir, millonarios empresarios catalanes que aspiran a chupar más del bote con la política y con aspiraciones independentistas que significan tener DNI catalán y subvenciones y mercado españoles para sus productos), por favor.
#16, premisa erronea -> razonamiento incorrecto: NO aceptarán una cataluña dentro de la EU por las aspiraciones escocesas, lombardas, bavaras y flamencas. Y hablando de separatismos solo tienes que ver el caso belga: valones y flamencos tienen una relación verdaderamente enquistada, no como la que nos quereis vender que tenéis, y hay unas presiones para que no se escinda bélgica que ni te imaginas.
#17 Mi primera premisa es que Catalunya ya está en la UE. ¿De verdad crees que nos expulsarán?
#18: os han vendido un sueño, de los que se convierten en una pesadilla. Mira este documento, habla de las consecuencias de la secesión del pais vasco, pero es extrapolable al problema.
http://www.ief.es/Publicaciones/EstudiosHda/NotaDePrensa_Esp.pdf
y
http://masterue.usal.es/programas/formacion.pdf
#21, ejem, vale, me faltó especificar que "los independentistas la quieren..." etc. Relájate.
Por cierto, me parece muy triste que vuestros argumentos para negar la pertenencia de Cataluña a la UE se limiten a que "España se opondria a ello". Vaya mierda de pais seria España pues, si no reconociera una decisión democrática de todo un pueblo. O, wait, que ya lo ha hecho con Kosovo, un pais que encima sufrió una limpieza étnica...
El enlace en #19 es muy bonito, pero existen estudios aplicados a Cataluña que dicen que no le iria mal como estado independiente (lo que ahora mismo he sido incapaz de encontrar el enlace correspondiente, pero hasta se ha escrito un libro sobre ello).
#35: no has contado con la ultraderecha reaccionaria de toda la vida. Personalmente lamento el tema, puesto que hace 10 años que vivo en cataluña, pero el discurso de "los de toda la vida" encontraría un público entregado gracias al resentimiento. Por tanto, que no te sorprendan 2 cosas:
1) éxodo del cinturón rojo (adiós, mano de obra) debido a la represión de la cultura del invasor españolista post independencia.
2) expulsión fulminante de la UE, lo que condena a los que queden a la miseria a medio plazo, con lo que volvemos a las consecuencias del punto 1.
Por otra parte, los estudios son así, depende de quien los pague ¿no? La generalidad se gasta mucha pasta en informes absurdos todos los años, y seguro que en informes para regalarse la vista, también.
#37 1) éxodo del cinturón rojo (adiós, mano de obra) debido a la represión de la cultura del invasor españolista post independencia.
Ya, claro: Unos que por penurias económicas toman la desición más drástica de su vida: abandonar el hogar e irse a empezar de nuevo dónde hay trabajo. Según tú, ¿estos dejarán el trabajo por nacionalismo españolista? Los que ya antepusieron un trabajo a un hogar, unos vecinos y una cultura... Muy lógico, si señor...
2) expulsión fulminante de la UE, lo que condena a los que queden a la miseria a medio plazo, con lo que volvemos a las consecuencias del punto 1.
Esto no le interesa a ningún miembro de la UE, y mucho menos a lo que quede de España.
#38, los del cinturón rojo ya emigraron por culpa del trabajo. Si deja de haber trabajo, ya saben de qué va el tema. Y a lo segundo, te veo muy seguro: demuestralo.
#39 Bueno, según puedes ver en http://www.ine.es/daco/daco42/daco4211/epapro0309.pdf la tasa de paro del conjunto de España es del 17'93%, mientras que la de Catalunya es del 15'95%. ¿De verdad crees que irán a una zona con mas paro a buscar trabajo?
A lo segundo... Es como demostrar que un puente beneficia a las dos orillas... te puedo llenar el comentario de datos de intercambios económicos entre Catalunya y la UE, o entre Catalunya y el resto de España... a toneladas. Empezando por el eje del Mediterráneo, que es la zona dónde mas intercambio de bienes hay en toda la península. Por no olvidar que por Catalunya pasan la mayoría de los transportes terrestres entre España y Europa.
#40
" ... la tasa de paro del conjunto de España es del 17'93%, mientras que la de Catalunya es del 15'95%. ¿De verdad crees que irán a una zona con mas paro a buscar trabajo?"
En cuanto salga de la UE, se largan la caixa, gas natural, nissan y seat. Y ya verás que divertida será la tasa de paro. Te va a recordar un montón a la de la bahia de cádiz. De todas formas, a la velocidad que se está destruyendo el tejido industrial, igual tampoco hace falta esperar a eso.
"A lo segundo... Es como demostrar que un puente beneficia a las dos orillas... te puedo llenar el comentario de datos de intercambios económicos entre Catalunya y la UE, o entre Catalunya y el resto de España... a toneladas. Empezando por el eje del Mediterráneo, que es la zona dónde mas intercambio de bienes hay en toda la península. Por no olvidar que por Catalunya pasan la mayoría de los transportes terrestres entre España y Europa. "
Si, claro, y te olvidas del "efecto autovía". ¿Cuantos negocios que dependían del transporte por carretera han chapado porque han construido una autovía que circunvala?
#42 En cuanto salga de la UE, se largan la caixa, gas natural, nissan y seat
Yo también quiero lo que fumas...
Ahora en serio (bueno, es que realmente no sé si estás hablando en serio)... ¿crees que la caixa, Gas Natural, Nissan y SEAT son suficientemente nacionalistas como para desmantelar su infraestructura para montarla en otro sitio? Bueno, sí, lo harían pero no por nacionalismo; pero en este caso lo montarían en un pais del Este o asiático... Nada que no hagan ahora, estando Catalunya unida a España. ¿Cadiz se independizó de España? Es que hace rato que no te entiendo...
Si, claro, y te olvidas del "efecto autovía". ¿Cuantos negocios que dependían del transporte por carretera han chapado porque han construido una autovía que circunvala?
Bueno, tendréis que construir la Autovía de Circunvalación de Catalunya... ¡Y sin el dinero de los catalanes!
#43
· Nissan no se fue a Tanger porque no se puso de acuerdo con Renault en la financiación de la nueva planta. La cosa llegó al punto de que Maroc Telecom daba la posibilidad de montar gratis fibras ópticas en el polígono Gzenaya, en mitad del desierto practicamente.
· El grupo Volkswagen AG (si, esos alemanes que son dueños de seat) no tiene ningún amor a la señera. Si en otra parte es más barato, se largan.
· La caixa es un banco. Tiene más cajas abiertas fuera de cataluña que dentro de cataluña. El objetivo de un banco (o caja) es ¿ganar dinero? => la sede está donde está la pasta.
· Idem para Gas natural, que se cambia de chaqueta y pasa a llamarse UNION FENOSA en cuanto apartes la vista.
Y sobre todo, si, la circunvalación hecha con el dinero que ganaban los catalanes haciendo negocios con el resto del estado (que ya no contarán con los recursos eléctricos, infraestructuras y mano de obra proporcionados por resto del estado), y con acceso a los fondos de cohesión europeos que ya no podriais disfrutar. Y seguiriais llorando, claro, pero no podríais echarnos la culpa de todo.
#45 ¡Ah, que susto!
Por un momento pensé que me dirías que Nissan no se fué a Tanger porque en la plaza de Colón de Madrid ondea una bandera de 200 m2... O que los alemanes de la AG tienen un amor increíble por la rojigualda... O que la caixa no gana dinero con los catalanes... O que Gas Natural se haría italiana... ah, no, ¡que la italiana es Fecsa-Endesa!
¿No te das cuenta de las chorradas que sueltas?
La mentira de siempre. Motivos por los cuáles el futuro estado de Catalunya será parte de la UE:
- los catalanes somos europeos.
- los catalanes queremos ser europeos.
- los catalanes gozamos de todos los derechos de tener ciudadanía de un estado europeo.
- el derecho internacional no permite desposeer de derechos a los ciudadanos a no ser que estos expresen el deseo de perderlos.
- Catalunya es un mercado de 7.5 millones de personas.
- Catalunya cumple sobradamente con todos los estándares europeos. Está por encima de la media en la mayoría de ellos.
- Más del 80% del tráfico de mercancías de España por vía terrestre con otros estados de la UE pasan por Catalunya.
- A Alemania y a Francia no les va a dar la gana de pagar aranceles de ida y vuelta por sus productos exportados por transitar por un país no UE.
- las pataletas de ikaru y macarty les importan un bledo a los alemanes y los franceses.
Visca Catalunya Europea.
Y éste aún está m´ás preparado:
"Pero si esco soplapoyas de Catalanes estan en las ultimas nunca he visto un Pais que tenga que pagar el triple de impuestos que el resto y todabia estan contentos no te jode que se metan cataluñia poe el Cule".
farella: despierta. La pildora que te tomaste es la azul.
Ladran, luego cabalgamos.
#4 Yo solo por lo que dices, quiero la independencia de Cataluña!
Al catalanismo España le mola cuando se negocian los presupuestos, para sacar miles de millones de euros más que otras comunidades. Les mola lo español cuando con el dinero de todos los españoles se hacen olimpiadas y forums y todo eso. Pero ahí se acaba el molar lo español.
El catalanismo quiere recibir dinero para todo, pero no dar un duro para nadie.
El catalanismo quiere organizar todos los actos posibles, y que encima vayamos los demás a gastarnos el dinero allí. ¿Ir ellos a gastar a otro sitio? Por dios, no seas españolista de mierda, chico. El dinero de cataluña para cataluña, nen.
El catalanismo quiere que todo esté en catalán, pero a ver si consiguen que en Cataluña nada esté en español.
En definitiva, lo que más le gusta al catalanismo del españolismo es la mierda de gobiernos que tenemos en España, legislación tras legislación, y cuya manera de gobernar con los nacionalistas consiste en poner el culo, dejar que se lo follen y dar todo lo que quieran los nacionalismos para asegurarse mayoría en el congreso y hacer y deshacer como les antoje. Aunque todo esto sea a costa de los pobres desgraciados que vivimos en comunidades no gobernadas por nacionalistas ni preferidas por los sucesivos gobiernos (como pueden se Extremadura, Asturias, Aragón, las dos Castillas...) que no hacemos más que ver cómo el dinero va a parar siempre a las manos de los mismos, cómo las grandes infraestructuras van a parar siempre a las misma comunidades y cómo, encima, nos tenemos que sentir mal por ser y llamarnos, con todo el orgullo, españoles y españolistas.
#1 Yo la deseo.
Ahora bién, ¿acaso es todo blanco o negro? De que haya matizes dependerá de si habrá mas o menos independentistas.
#2 Si no pagásemos impuestos a España, no pediríamos dinero de los presupuestos. Aunque tu comentario es pura basofia...
#3 se escribe BAZOFIA, con Z. ¿Los demás no pagamos impuesto o qué?¿O crees que de mis impuestos no sale dinero para asfaltar carreteras en Cataluña?¿Qué haríais si Cataluña fuera independiente y perdiera el mercado español? Pues os ibais a comer los mocos, y en un año, volveríais con el rabico entre las piernas.
desgraciadamente, #3, no hay matices que valgan: si quieres la independencia, apechuga con sus consecuencias
· Fuera de la comunidad económica europea (adios euro, adios). Eso implica (por si no lo ves claro que el independiente estado catalán estará fuera del mercado español, primer destinatario de las exportaciones catalanas. Hola, aranceles para vender dentro de la EU
· Adiós infraestructuras. Adiós caixa, adios gas natural, adios SEAT, adiós nissan. Adiós tejido empresarial. En cuanto se acaben los fondos de papá estado, destinados mayoritariamente al ejercito catalán para defenderse de los ataques del enemigo españolista y del pérfido francés, hola tercer mundo: queremos ser como vosotros...
Pero dudo que llegueis a eso, el PSC y CiU tienen discursos para todo por una parte, y a la burguesía que tanto llena sus bolsillos en nombre de la "nación catalana" no le molará quedarse sin mercados donde vender y salir de las ventajas de la zona euro, ni que las empresas que son bandera (porque AGBAR ya es gabacha) establezcan su sede en un territorio de la zona euro curiosamente situado a 600 km de barcelona.
Vivan los maniqueismos, sí señor. En lugar de hacer un análisis de los diferentes matices del catalanismo, nooooo, vamos soltar todos los tópicos estúpidos y sin fundamento que circulan por ahi. Mejor leeros el artículo en lugar de soltar sandeces.
Y por cierto
#5 de eso nada: la independencia la quieren, en cualquier caso, para ser uno de los estados de la Unión Europea. Qué mania con pensar que el catalanismo quiere fabricar un muro alrededor de Cataluña (veis lo que decia de los tópicos estúpidos?).
#6, #7, parece que ahora que veis que precio hay que pagar quereis teta y sopa ¿no? Adelante, ese es el futuro. Y si crees que a UK, Italia, Alemania y a Francia les va a temblar el pulso para no admitir a cataluña y que siente un precedente para la Lombardía, escocia, córcega, baviera, y el país vasco frances, es que sois más ilusos de lo que jamás me habia planteado. Y creeme que no seréis tan ricos como creeis sin esos recursos de los que vais a prescindir (no por vuestro gusto, como deduzco de tu comentario)
#9, si, eso parece en tu caso.
#9 De tópicos también se vive... No veo que ningún de estos paises que has mencionado le temblase el pulso para reconocer Kosovo.
#6 #16 #18 Necesitáis leer esto antes de seguir flipando: http://www.sinanimodemolestar.com/2009/11/28/los-catalanes-no-quieren-la-independencia/
No es necesario que lo leas entero. Puedes saltarte toda la palabrería inicial del texto y empezar a leer directamente desde el párrafo número 10. Igual te sorprendes.
#5 destinados mayoritariamente al ejercito catalán para defenderse de los ataques del enemigo españolista y del pérfido francés
Vaya vaya, ya veo...
PD: Independizarse de España no es independizarse de Europa. Interesamos a Europa, y Europa nos interesa. Los españoles diréis lo que queráis, pero Europa no querrá desprenderse de un socio rico.
PD2: Que te veo perdido... TAMPOCO nos vamos a independizar de la OMC, por lo que ni adiós a Gas Natural, ni a Nissan, ni a SEAT ni nada de esto.
#7 parece que olvidas algo, ¿Europa va a reconocer la independencia de una comunidad autónoma de un país miembro así como así? tururú.
se tendría que enfrentar a tooodas las independencias que cualquiera quisiera ejercer.
Sé realista, el independismo cataáln es una cortina de humo, económicamente no interesa nada, y menos políticamente.
#15 Veamos...
En caso de que Catalunya se independize de España... ¿creeis que España quedará tal cual sin Catalunya? No, señores. Habrá una crisi de tal magnitud que la actual parecerá de juguete. En esta circumstancia, no cabe pensar en lo que quede de España como la heredera del peso actual de España en Europa. Y lo que menos le interesará a Europa es liarla todavía mas, anteponiendo unos sentimientos patrióticos en crisis (los españoles) al interés mercantil de Europa.
La independencia de Catalunya será un fracaso para Catalunya, pero mucho mas para España (¿se dirá España?). Ah, y pensad que al norte de los Pirineos no piensan tan cerrilmente como al sur.
C&P -> "El catalanismo es una corriente abierta e inclusiva, que no opone lo catalán a lo español."
Para lo que interesa (la pela). Para lo demás, puta Espanya. Això és el nacionanisme.
A quién se quiere engañar con toda esta palabrería... Que digan de una vez alto y claro que lo que desean es la independencia total de España y ya está.