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#3:
Nunca me cabrá en la cabeza por qué el pueblo catalán no pide cuentas contra los políticos que les han presentado un Estatut mal redactado y mal implementado a sabiendas de su inconstitucionalidad parcial, por cobardía de no reformar la Constitución (si eso era lo que querían) y que cuatro años después y tras la sentencia y en víspera electoral se revuelven contra la Constitución que les ha dado la autonomía, las instituciones y la libertad de la que gozan. Que forma más torticera de esconder la incompetencia legislativa enfrentando al pueblo, que encima generalmente no tiene ningún enfrentamiento real con "Madrid" como acostumbran a decir cuando se refieren al Gobierno de España, que no está mal recordarlo, no les ha tratado tan mal al fin y al cabo pues incluso está dispuesto a retocar las leyes para constitucionalizar vía reglamentos y leyes complementarias el Estatut.
Ya se que os vais a echar encima todos los independentistas, pero pensadlo bien : independientes de España y dependientes de Europa será Cataluña más libre y más grande o se convertirá en un pequeño estado de granjeros y políticos...importando todo, sin seguridad de estar dentro de la UE, pagando mucho más por todo.
A veces antes que dar rienda suelta a las veleidades imaginativas hay que tener los pies en la tierra.
Ya se que os vais a echar encima todos los independentistas, pero pensadlo bien : independientes de España y dependientes de Europa será Cataluña más libre y más grande o se convertirá en un pequeño estado de granjeros y políticos...importando todo, sin seguridad de estar dentro de la UE, pagando mucho más por todo.
A veces antes que dar rienda suelta a las veleidades imaginativas hay que tener los pies en la tierra.
#7:
#3 Ese Estatut, con su redacción aprobada en referéndum, pasó favorablemente el análisis constitucional tanto del Parlament de Catalunya como del Congreso de los Diputados.
Fue aprobado por los políticos que representan no únicamente a los catalanes sino a todos los españoles mediante votación democrática en el Parlamento.
Así que si quieres repartir responsabilidades puedes dar leña a todo político español. Excepto, quizá, a los del PP. Aunque como éstos se oponen a todo lo que sea catalán debemos dudar de si realmente creían que era inconstitucional o en realidad cualquier texto lo hubieran tratado de la misma forma.
En cuanto al TC si fuera tan claro que el texto era inconstitucional no hubieran tardado 4 años en dar la sentencia y hubiera habido consenso desde el primer momento.
Tampoco olvidemos las reiteradas polémicas sobre la politización del Tribunal Constitucional y de su posible falta de objetividad en este tema.
Fue aprobado por los políticos que representan no únicamente a los catalanes sino a todos los españoles mediante votación democrática en el Parlamento.
Así que si quieres repartir responsabilidades puedes dar leña a todo político español. Excepto, quizá, a los del PP. Aunque como éstos se oponen a todo lo que sea catalán debemos dudar de si realmente creían que era inconstitucional o en realidad cualquier texto lo hubieran tratado de la misma forma.
En cuanto al TC si fuera tan claro que el texto era inconstitucional no hubieran tardado 4 años en dar la sentencia y hubiera habido consenso desde el primer momento.
Tampoco olvidemos las reiteradas polémicas sobre la politización del Tribunal Constitucional y de su posible falta de objetividad en este tema.
Comentarios
Nunca me cabrá en la cabeza por qué el pueblo catalán no pide cuentas contra los políticos que les han presentado un Estatut mal redactado y mal implementado a sabiendas de su inconstitucionalidad parcial, por cobardía de no reformar la Constitución (si eso era lo que querían) y que cuatro años después y tras la sentencia y en víspera electoral se revuelven contra la Constitución que les ha dado la autonomía, las instituciones y la libertad de la que gozan. Que forma más torticera de esconder la incompetencia legislativa enfrentando al pueblo, que encima generalmente no tiene ningún enfrentamiento real con "Madrid" como acostumbran a decir cuando se refieren al Gobierno de España, que no está mal recordarlo, no les ha tratado tan mal al fin y al cabo pues incluso está dispuesto a retocar las leyes para constitucionalizar vía reglamentos y leyes complementarias el Estatut.
Ya se que os vais a echar encima todos los independentistas, pero pensadlo bien : independientes de España y dependientes de Europa será Cataluña más libre y más grande o se convertirá en un pequeño estado de granjeros y políticos...importando todo, sin seguridad de estar dentro de la UE, pagando mucho más por todo.
A veces antes que dar rienda suelta a las veleidades imaginativas hay que tener los pies en la tierra.
#3 Ese Estatut, con su redacción aprobada en referéndum, pasó favorablemente el análisis constitucional tanto del Parlament de Catalunya como del Congreso de los Diputados.
Fue aprobado por los políticos que representan no únicamente a los catalanes sino a todos los españoles mediante votación democrática en el Parlamento.
Así que si quieres repartir responsabilidades puedes dar leña a todo político español. Excepto, quizá, a los del PP. Aunque como éstos se oponen a todo lo que sea catalán debemos dudar de si realmente creían que era inconstitucional o en realidad cualquier texto lo hubieran tratado de la misma forma.
En cuanto al TC si fuera tan claro que el texto era inconstitucional no hubieran tardado 4 años en dar la sentencia y hubiera habido consenso desde el primer momento.
Tampoco olvidemos las reiteradas polémicas sobre la politización del Tribunal Constitucional y de su posible falta de objetividad en este tema.
#7 Por mucho que fuera aprobado en referendum y que tuviera un apoyo de los propios que lo hicieron que son representantes del pueblo, nadie está por encima de la Ley y la ley la interpretan los tribunales y el Estatut tal cual se redactó no era constitucional plenamente. Si pretendían hacer bien las cosas deberían no haber engañado al pueblo ("Aprobaré lo que salga del Parlamento de Cataluña...Zp dixit") y haber hecho las cosas en su orden legal: -Modificas la Constitución y luego apruebas un estatuto acorde con tu "nueva" constitución y por mucho recurso que haya el TC no podrá más que decir que es fetén...pero claro esto implicaría tener unos políticos que fueran unos fieras de lo judicial, unos asesores parlamentarios auténticamente números uno y lo que es más importante una mayoría cualificada en el parlamento nacional para poder cambiar la Constitución de la que carecían y esto es importante pues sólo con el mandato delegado del pueblo de 2/3 puede moficarse. Pero qué podíamos esperar de una panda de ineptos: lo que salió y encima se envió así al pueblo pensando que iban a creerles y ya verás el batacazo electoral que se avecina para el PSC. Un dato: Hoy Corbacho en RNE decía que "le recordarán como el ministro que tuvo que bregar con un enorme marrón"... y lo decía como si la crisis no fuera con él, como si él no hubiera tenido ninguna posibilidad de cambiar la legislación y la contratación para conseguir una mayor empleabilidad, como si fuera espectador, en lugar de actor. Penoso.
#17 y el Estatut tal cual se redactó no era constitucional plenamente
Pero esto lo afirmas con la ventaja de conocer la sentencia del TC. Ahora sí podemos afirmar que era inconstitucional pero en su momento superó todos los requisitos que requiere un estatuto para ser aprobado:
- Redacción por parte de los políticos.
- Aval del análisis constitucional del parlament de Catalunya.
- Aprobación en el Parlament de Catalunya
- Superación de un referéndum
- Aval del análisis constitucional por parte del Congreso de los Diputados
- Aprobación en el congreso de los Diputados
Si hubieses sido claramente inconstitucional (ahora conocemos la sentencia del TC, en ese momento no) no hubiera pasado los filtros que pasó. Fue declarado inconstitucional, pero de ahí a afirmar que era "claramente" inconstitucional hay un trecho.
Tu ahora quieres apuntar con el dedo a sólo unos cuantos de todos los que participaron en ese largo proceso. No me parece lícito.
En este trozo de tu comentario:
el pueblo catalán no pide cuentas contra los políticos que les han presentado un Estatut mal redactado y mal implementado a sabiendas de su inconstitucionalidad parcial
Das a entender que los únicos responsables fueron los que presentaron el Estatut obviando todos los que lo avalaron y aprobaron en todo el proceso legislativo.
Cuando indícas "a sabiendas" me parece que te excedes, si fuera tan evidente no hubiera sido avalado por el Parlament ni por el Congreso de los Diputados.
#19 La sóla inclusión del consejo del poder judicial catalán supone una inconstitucionalidad pues rompe la prelación de tribunales de la aplicación de la justicia. La relegación del castellano poniendo el catalán como preferente y no como igual al castellano es también una inconstitucionalidad clara. La asunción de competencias de reserva hídricas sobre ríos que transcurren por otros territorios, además del catalán, también lo sería.
#20 No estoy discutiendo la sentencia del TC. Ahora que la conocemos sí podemos afirmar que hay puntos claramente inconstitucionales, hasta el momento de la sentencia no eran mas que opiniones muchas veces dudosas según la fuente (el PP siempre se opone a todo lo que sea catalán, le han tumbado ya varios recursos de inconstitucionalidad, el PSOE tenía promesas por cumplir, etc.)
Te discuto la simplificación que haces al respecto de la situación que nos llevó a esa sentencia. Si quieres buscar culpables tienes a muchos y muy variados, elegir uno "al azar" o por criterios específicos no es lícito.
Todos los que participaron en el proceso comparten responsabilidades por igual.
#20 Continuo el comentario #21 que se me pasó el tiempo de edición:
El hecho, por ejemplo, que el PP haya obtenido una sentencia favorable del TC no permite tampoco llegar a la conclusión que es el único partido que vela de forma objetiva y rigurosa por los derechos constitucionales de los ciudadanos Españoles. En realidad el PP tuvo la suerte que sus intereses políticos coincidieron con los criterios del TC, le salió bien la jugada.
Por lo tanto los ciudadanos, que no somos juristas y menos expertos en la constitución, no tuvimos mas remedio que creernos que los procesos de aprobación eran suficientemente estrictos para que nada inconstitucional se aprobara en el Congreso de los Diputados. No nos podíamos fiar del PSOE por tener intereses políticos con el PSC, no nos podíamos fiar del PP por oponerse a todo lo que suene catalán, no nos podíamos fiar de ERC por preferir una sentencia de inconstitucionalidad a un estatut que quedase corto, etc.
Al final, al menos yo, me fié del sistema. Y el sistema, si no incluimos al TC, falló estrepitosamente.
#3 Quins collons .... no tinc paraules davant tant cinisme.
#3 Decir que Cataluña es un país de granjeros y políticos es como decir que Suiza es un país de pastores y políticos. Tu tienes idea de dónde está la industria de España, por ejemplo? Tu sabes a dónde va el turismo que viaja a España?
El problema que tiene España es que si Cataluña se separa, España se convertirá todavía más en un país de funcionarios y subsidiados. Y eso sí es una verdad como un templo, sobretodo si además se largara Euskadi.
Viendo el nombre de 'Bañolas', ya me sorprende que no hayan traducido también, 'Monte Blanco', 'Villa Franca del Penedés' o la tan denostada 'Vich'
#1 Se pueden superar con Repiojo (Ripoll)o Solesola (solsona) pero se han limitado al paletismo Bañolas (Banyoles).
Desde lo de "el volcán de nombre impronunciable" ya pienso que es mas ignorancia que maldad:lo malo es la ignorancia cultural como ideología nacionalista española, ni saben ni quieren saber.
¿O sea, que puedo ir allí, pegar un tiro a alguien, y sus habitantes no me denunciarán?
Los catalanes de lo que verdaderamente nos sentimos excluidos es con las zonas 80, los radares y el afan recaudatorio del departamento de tráfico, de tener los impuestos más elevados de toda España, y que luego se gasten el dinero en tonterías como los consulados que solo sirven para llenar los bolsillos y el ego de personajes como Carod Rovira.
Errónea: no han dedicado tiempo suficiente a inventarse nombres para todos los municipios. Y, ya puestos, sería IRC (Izquierda Repúblicana de Cataluña) y CyU (Convergencia y Unión).
Si nos ponemos a "traducirlo" todo, no dejemos ni una sola palabra que pueda hacer pensar que hablamos de Cataluña.
#4 Su sueño es la asimilación cultural, la uniformidad: que no sepas si estás en Bañolas, en Badajoz o en Bogotá.
Pues nada, que se les empapele (a alcaldes y concejales) por prevaricación (pues son cargos de la administración del Estado) y vamos tirando p'alante.
No es tan complicado.
"moralmente fuera de la constitución" a mi me suena a "matematicamente fuera de la constitución". Mientras no lo estén juridicamente, esa fórmula es nieve frita.
Los ciudadanos españoles declaran que no se siente obligados moralmente a pagar impuestos para construir infraestructuras en Cataluña ni a ingresarles la cuota autonómica.
Independencia para Cataluña ya, quieran o no.
si tan mal nos quieren ¿porque no nos dejan independizarnos?¿tienen miedo de algo o de alguien?los que mas rajan de nosotros(creo) son los de andalucia.¿será porque se les acabaría la moma de las subenciones por la cara a cambio de votos al psoe?
Con la que se nos viene encima alimentar el nazionalismo es la única escapatoria que les queda a los malos gestores (y no hablo de los municipios que lo han hecho sino de quienes lo promueven)......como al "otro bando" le de por hacer eso también nos vamos a divertir de lo lindo. ¡¡IRRESPONSABLES!!
#9 Yo ese argumento siempre lo he entendido al revés. Si los políticos no sirven para una mierda como mínimo que nos sirvan para conseguir la independencia.
Quizá al final no se consiga y no llegue a ser un voto útil, pero es que con los otros ni siquiera queda la duda, votarlos es tirar tu voto a la basura.
#10 ¿Y cuando los políticos vuelvan a cambiar, otra vez a deshacer la independencia?
#11 Si el pueblo lo quiere así ...
Aunque normalmente si la mayoría quieren la independencia es bastante complicado que cambien de opinión de una legislatura para otra.