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#4:
Es que en este país no tenemos descargas ilegales, señor Wert. Y por lo que parece, a usted le falta cultura
#3:
"Nadie va a respetar la cultura de un país que lidera el ranking de descargas ilegales" Si ya empezamos con mentiras mal, muy mal vamos...
#12:
Quizá haya que aclararle al Ministro que la copia privada es un derecho y de ilegal no tiene nada.
#34:
#20 El problema es la ignorancia. En España no lo somos tanto. Y eso le fastidia a los ignorantes digitales formados por la industria y los pocos autores que quedan con el equivalente al síndrome de Estocolmo. Repito mucho lo de Estocolmo, pero es cierto. Nadie debería dejar que le quiten dinero y no me refiero a la gente que hace las descargas LEGALES sin lucro comercial, sino a la discográfica de turno que da una mie... al autor.
Aquí creo que nunca se ha defendido la Cultura, desde el Gobierno, sino la propiedad intelectual y es muy distinto defender la Cultura de todos, que la propiedad intelectual de unos pocos.
SOPA solo demuestra que cuando unos cuantos ignorantes se juntan con otros aun más, pueden intentar joder, con perdón a la mayoría de los ciudadanos. Pero como nadie ha parado nunca la Evolución, porque es como parar un tren que cada vez coge más velocidad, poniéndote delante, pues...
Salu2
Aquí creo que nunca se ha defendido la Cultura, desde el Gobierno, sino la propiedad intelectual y es muy distinto defender la Cultura de todos, que la propiedad intelectual de unos pocos.
SOPA solo demuestra que cuando unos cuantos ignorantes se juntan con otros aun más, pueden intentar joder, con perdón a la mayoría de los ciudadanos. Pero como nadie ha parado nunca la Evolución, porque es como parar un tren que cada vez coge más velocidad, poniéndote delante, pues...
Salu2
#13:
Nadie respeta la cultura de un país que tiene por fiesta nacional la tortura de animales. Eso, al parecer, no lo dice.
#1:
¡A que al final vamos a echar de menos a la Sinde!
Comentarios
Es que en este país no tenemos descargas ilegales, señor Wert. Y por lo que parece, a usted le falta cultura
#4 Una mentira repetida 1000 veces, a la 1001 es verdad. Ya sabes... De hecho la gran mayoría de la gente si cree que las descargas son ilegales.
#4 Las últimas sentencias de los tribunales, esas que no aparecen en Menéame, no sostienen tu afirmación precisamente...
http://www.fap.org.es/legislacion_sentencias.asp
#40
AUDIENCIA PROVINCIAL DE VIZCAYA Sección 1ª de 27 de diciembre de 2011
Pues sí que son rápidos, sí.
#44 Es una errata, en realidad es septiembre
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/17/navegante/1318842871.html
http://www.valenciaplaza.com/ver/41566/las-paginas-web-de-descargas--a-un-click-del-delito.html
#14 ¿Libertades individuales? Ya estamos mezclando churras con merinas. A mí me parece bien que se persiga a quienes se lucran con el trabajo de otros.
Por cierto, aunque me lluevan piedras, no me canso de decir que las descargas no son ni ilegales ni legales. Simplemente no están reguladas.
#40 #44 Siento informaros que las sentencias en España no sientan jurisprudencia, y que por cada una que encontréis "a favor" de las descargas encontraréis una "en contra". Hay mucho debate en el mundo jurídico por ello.
#46 Desde finales de 2010 los tribunales, al menos los provinciales y los supremos de cada comunidad, han sido bastante consistentes en estos temas y si no busca las sentencias que se hayan producido desde esas fechas para acá y dime una en las que le hayan dado la razón a las webs de descargas.
#47 Una a favor: http://www.filmica.com/david_bravo/archivos/sentencia.pdf
(Es del 7 de Julio de 2011)
Una en contra (la que pone #44 que no se si se ha leído):
http://portaljuridico.lexnova.es/jurisprudencia/JURIDICO/104777/sentencia-ap-bilbao-530-2011-de-27-de-septiembre-delito-contra-la-propiedad-intelectual-descarg
En su lugar, condenamos a los dos acusados Ernesto y Leovigildo como autores de un delito contra la propiedad intelectual a la pena para cada uno de ellos de UN AÑO DE PRISIÓN, con la accesoria de inhabilitación especial para el derecho de sufragio pasivo durante el tiempo de la condena y MULTA de catorce meses a razón de 12 euros cada cuota-multa, con la responsabilidad personal por impago prevista en el art. 53 CP.
#48 A ver, que ya estamos confundiendo churras con merinas.
1) indice-web.com no tiene un solo banner de publicidad, tal y como se puede ver si la visitas y deja clara la sentencia. Ergo, sino hay ánimo de lucro no hay condena.
2) indice-web.com no tiene enlaces a páginas de descarga que de una forma indirecta se lucrarían, sino a programas p2p, programas en los que nadie se lucra, solo se comparte.
Mal favor hacéis algunos a la causa haciendo esas mezclas...
#49 Te has equivocado si crees que estaba haciendo mezclas. Estaba haciendo una distinción entre las distintas sentencias que se emiten respecto a las páginas de enlaces. Hay que considerar varias cosas:
- El ánimo de lucro
- La comunicación pública
Tanto en el primero como en el segundo aspecto, hay un debate intenso en la judicatura. No todo es blanco o negro. Yo no hago ningún "favor a la causa" pero me gusta ser crítico con todo lo que leo y escribo y no me gusta aceptar las verdades universales, tanto de un "bando" como del otro.
Así que dejando a un lado el hecho del lucro o no, puedes ver como en la sentencia Sentencia A.P. Bilbao 530/2011, de 27 de septiembre 1 especifica como comunicación pública la puesta a disposición de enlaces:
Y en cuanto al segundo argumento utilizado por el Juzgador, como diremos a continuación, y aun considerando que los archivos no eran descargados en el servidor de los dos acusados, y entendiendo que lo que ofrecía la página eran meros enlaces, la Sala considera que la conducta sí constituye comunicación pública y en tal sentido es típica con arreglo a lo dispuesto en el art. 270 del CP.
Respecto al lucro, puedes ver la sentencia del Tribunal Supremo del 21 de Julio de 2006, para que veas que no hay consenso establecido sobre ello:
"El ánimo de lucro tradicionalmente ha sido entendido por esta Sala como el propósito del autor dirigido a la obtención de un beneficio, ventaja o utilidad, para sí o a para un tercero, que trate de obtener el sujeto activo y a cuyo fin despliega una conducta, incluyendo las pretensiones meramente lúdicas, contemplativas o de ulterior beneficencia. En definitiva, todo provecho o utilidad de naturaleza económica que una persona se proponga obtener mediante una conducta ilícita".
1 http://portaljuridico.lexnova.es/jurisprudencia/JURIDICO/104777/sentencia-ap-bilbao-530-2011-de-27-de-septiembre-delito-contra-la-propiedad-intelectual-descarg
#50 Las dos primeras lineas de la sentencia que mencionas:
Delito contra la propiedad intelectual: Puesta a disposición de terceros de enlaces de descarga gratuita de música y películas protegidas por derechos de autor, sin autorización, obteniendo ganancias por publicidad.
#51 Pero es que yo no he negado eso
Teniendo en cuenta la libre interpretación del ánimo de lucro según sentencias con la del TS, mi objetivo no es otro que poner en duda el eche al vuelo de afirmaciones rotundas sobre la legalidad o ilegalidad de las webs de enlaces. Básicamente, dada la relativa poca regulación de la LPI, las sentencias quedan a la libre interpretación de los conceptos de comunicación pública y el ánimo de lucro.
#52 Aunque es cierto que hubo su discusión jurídica y sentencias contradictorias durante mucho tiempo en el último año y medio se han clarificado bastante las cosas:
- Si hay ánimo de lucro de por medio tienes muchas papeletas de que te chapen la web
- El P2P y "anexos" siguen siendo legales en España siempre y cuándo no haya dinero de por medio.
Y en mi opinión eso es lo razonable y lo que siempre debió ser, además, que la gente lo quiere gratis, lo quiere para ya y antes de que salga al mercado, of course.
#53 Totalmente de acuerdo: el P2P debe de seguir siendo totalmente legal. Pero albergar enlaces con ánimo de lucro, no. Al menos, bajo mi punto de vista.
#46 Hago referencia a la errata que pone la sentencia (27 de diciembre de 2011 cuando todavía estamos a 26), no a que siente jurisprudencia.
"Nadie va a respetar la cultura de un país que lidera el ranking de descargas ilegales" Si ya empezamos con mentiras mal, muy mal vamos...
Quizá haya que aclararle al Ministro que la copia privada es un derecho y de ilegal no tiene nada.
¡A que al final vamos a echar de menos a la Sinde!
#1 Al final hasta pediremos su canonización.
#1 Pues sí, Sinde no tenía mayoría absoluta... preparémonos porque la copia privada y otras muchos derechos pueden tener los días contados...
#1
Mismos perros con distintos collares. Mala ella, peor éste.
Nadie respeta la cultura de un país que tiene por fiesta nacional la tortura de animales. Eso, al parecer, no lo dice.
A mi me parece muy respetable gran parte de nuestra cultura.
No me lo parece, como bien dice #13, que nuestro país no elimine ya la llamada fiesta nacional, una aberración de tortura. No es respetable que además se englobe en cultura y que encima se dote de un premio similar a otros culturales (culturales de verdad). Eso es lamentable.
No me parece respetable que el ministro de cultura jure su cargo delante de un crucifijo. Demuestra su incultura, más bien.
No me parece respetable la falta de conocimiento científico y promoción de la ciencia. Pretende el gobierno que nos creamos que están preparados porque contamos con numerosos abogados con títulos. Igual de preparados están para atajar la crisis que las decenas de beatos y santos de la curia eclesiastica y la inquisición lo estaban para atajar la epidemia de peste. Ello se los creyeron y solo supieron hacer recortes. Recortes de cabeza en aquella ocasión
Creo que España se debe ganar un respeto por la cultura y eso pasa por no tener más ministros como Sinde o Wert. Así no hay forma de tomarse en serio la cultura.
Alguien vendrá que bueno te hará.
Fdo: Ángeles González Sinde.
cuidado señor ministro, que si se deja de ver películas quizá el pueblo se ponga a leer y a comunicarse entre ellos, y eso sería el principio del fin de su chollete...
peliculas, alcohol, futbol, toros, religión... distracciónes y entretenimientos
También está esta: Wert actuará "con decisión" contra quienes se lucran con la piratería
Wert actuará "con decisión" contra quien...
rtve.esotro que llama cultura a su enriquecimiento personal, a este tio le importa un huevo la cultura, le importa mucho su cuenta bancaria, punto.
actuará "con decisión" contra "quienes se lucran indebidamente con el trabajo intelectual de otros"
Bueno mientras actúe contra los que buscan lucro en la cultura, y no con los que compartimos sin ánimo de lucro, hará lo que dice la ley ni más ni menos. Así que nada nosotros a lo nuestro.
#16 pobres discográficas y distribuidoras...
Dice que va a actúar contra quienes se lucran por el trabajo de otros. Por fin alguien va a expropiar a los empresarios.
#32
"obtener copias de obras sujetas a derechos de autor"
Noruega: una ley similar a la sinde no prohibe obtener copias blablabla
Alemania: La noticia que muestras dice que la condenaron por compartir, no por obtener, en alemania la copia privada tiene que ser dentro del ambito familiar, no puedes compartir con desconocidos.
Austria: otra vez, las páginas no son los usuarios que obtienen sus copias.
Tal vez el error sea tuyo al decir obtener copias, cuando querías decir obtener ingresos... En cuyo caso también estarías equivocado pues en España la copia privada requiere que no haya lucro.
De todos modos la cuestión de fondo no es como se enfrentan al dilema otros legisladores, sino si consideramos más importante que la cultura esté al alcance de cualquiera o si permitimos que cuatro distribuidores secuestren la cultura.
Qué valores consideramos que deben prevalecer en nuestra sociedad, yo quiero una sociedad solidaria y justa, que sepa compartir y colaborar, donde todos aportemos lo que podamos a cambio de obtener lo que aportan los demás.
Empezamos bien.
#0 No te preocupes, cosas de los artistas de aquí no nos descargamos, no las queremos ni regaladas.
¿A qué descargas ilegales se refiere?
Wert de la caverna.
Confundiendo derecho con privilegio y por supuesto comprando el discurso entero de las sociedades de autor, falacias sobre la piratería incluidas.
El trabajo de un artista quizás debería acabar cuando entrega su obra. Igual que un fontanero. Igual que un informático. Igual que un pintor.
El problema es que hay artistas que quieren vivir de obras ya pagadas sin tener que trabajar.
Si fueran como trabajadores normales, se contrataría a un grupo musical, a un escritor o a un director, se le paga una cantidad, se entrega el producto y fin. A partir de entonces ni un euro. Si quiere cobrar más, que trabaje más horas en otra obra.
¡¡¡Venga vamos, caretas fueras!!! Tiene que ser duro estar reprimiendo tus ideas durante 8 años de oposición.
Deberían hacernos pagar por ver un edificio o una escultura en la calle ya que disfrutamos de ella sin que se beneficie su autor.
#21 Y pasear por una acera, o sentarnos en un banco. Los obreros que hicieron esas obras solo cobraron mientras estaban doblando el espinazo, y son los autores intelectuales de las mismas. Anda que no hay acerados bonitos
Pues que reclame el dinero robado por la sgae y similares y lo invierta en cultura, educacion y deportes.
De Guatemala a Guatepeor, que ya es decir.
#28 ¿Y dónde dice usted que está esa cornucopia del todogratismo? Que hago las maletas ipso facto.
Primero se debería modificar eso de las ayudas al cine. Se que es muy largo mas de una hora de rueda de prensa pero dice todo lo que rodea al cine español,la rueda de prensa de Tinieblas González. Para abriros boca un dato que dice, su película esta rodada en ingles, y según el ministerio de cultura es de habla española.
Acabo de oír en las noticias de A3 a este tío diciendo esta frase. Por supuesto el periodista que narra la noticia no lo ha corregido. Qué asco ver cómo la TV contribuye a esta manipulación.
Creo que para acabar con esta casta habría que empezar con acabar por un tiempo con el principal sistema de difusión: la TV. Es la principal herramienta de los políticos, y por tanto su punto débil.
Otro que no ha entendido nada
#18 Para vosotros todo el que amenaza vuestra cultura del todogratismo es que no se entera de nada.
#28 Wert habla de descargas ilegales; ¿qué descargas son esas? ¿las directas? ¿las del P2P? ¿todas? ¿ninguna? Es el mismo discurso de SGAE, de las discográficas, de Calvo, de Sinde, de Molina, de todos los mentirosos que hablan de leyes que no existen, que mienten acerca de lo que dice en leyes que sí existen ...
... deberías sentirte incómodo con el engaño masivo de esos políticos al servicio de intereses terceros (como son, en este caso, los del lobby de la industria del entretenimiento), en lugar de reprocharle nada a #18 por lo que ha dicho.
¡Me parece perfecto! Se que mi opinión es controvertida, pero creo que cuanto peor mejor. Cuanto más se persigan las libertades individuales, cuanto peores sean para el ciudadano medio las condiciones económicas y sociales de un sistema moribundo mayor será la reacción de la ciudadanía. Poco pan y peor circo; la receta perfecta para que se hunda el sistema. Ya ha caído la "izquierda", ahora le toca el turno a la derecha.
Esto no tiene muy buena pinta. ¿Termiran haciendo lo que criticaron?
#9 te suena el lema: PSOE y PP la misma mierda es , pues eso
Por las noticias que veo de vez en cuando, sobre multas y otros castigos a infractores, obtener copias de obras sujetas a derechos de autor, sin permiso del autor o sus representantes, es ilegal en casi todo el mundo, siendo España una de las pocas excepciones. Aquí también debería ser ilegal, y debería protegerse a los autores, y a las industrias asociadas a la cultura. Es vergonzoso que en España sea tan trivialmente fácil hacerse con un ejemplar de cualquier libro, pieza musical o película, "por la cara". Además, mientras no exista algo como SOPA, nuestra turbia picaresca afectará a otros países.
A ver si estos arreglan, también, este problema, y dejamos de ser la Isla de Tortuga, que no es ningún honor.
#20
Lo que haga "el resto del mundo" es irrelevante.
De todos modos si te informas verás que no es una cosa de los españoles y su amor por robar...
Hay más países donde se considera que el derecho de acceso a la cultura es más importante que el secuestro de la misma, por ejemplo Noruega, Alemania, Austria, Suiza...
Debería estar prohibido secuestrar el arte.
#23
Noruega: http://www.aliadodigital.com/2011/05/noruega-dispuesta-a-combatir-la-pirateria/ Van a aprobar, si no lo han hecho ya, una ley similar a la SINDE.
Alemania: http://www.urgente24.info/noticias/val/18932/condenan-en-alemania-a-una-mujer-por-pirateria-cuando-ni-siquiera-tiene-pc.html Se persigue incluso al usuario final que se baja ficheros con e-caballerías.
Austria: http://www.delitosinformaticos.com/noticias/100339555247054.shtml Las páginas que se dedican a difundir contenidos pirateados se clausuran.
Con Suiza sí aciertas: están tan equivocados como nosotros, y no han tomado medidas para evitar el robo.
Saldo: 3 errores y 1 acierto.
#20 También ha sido trivialmente fácil cobrar un canon "por la cara". Si quieren ilegalizar la copia privada por mí perfecto, pero que dejen también de cobrar el canon, que dejen de cobrar subvenciones y que compitan como en cualquier otro sector, que los libros dejen de tener precio fijo por ley...
#26 De acuerdo. Lo del canon es absurdo, si bien procede de otro absurdo: que no sea ilegal copiar sin permiso obras con derechos de autor. Lo de las subvenciones es clientelismo político, para sobornar a famosillos (que, como se demostró con "la ceja", se dejan) o bien nacionalismo excluyente, cuando lo que se subvenciona es la producción en lenguas moribundas.
#20 El problema es la ignorancia. En España no lo somos tanto. Y eso le fastidia a los ignorantes digitales formados por la industria y los pocos autores que quedan con el equivalente al síndrome de Estocolmo. Repito mucho lo de Estocolmo, pero es cierto. Nadie debería dejar que le quiten dinero y no me refiero a la gente que hace las descargas LEGALES sin lucro comercial, sino a la discográfica de turno que da una mie... al autor.
Aquí creo que nunca se ha defendido la Cultura, desde el Gobierno, sino la propiedad intelectual y es muy distinto defender la Cultura de todos, que la propiedad intelectual de unos pocos.
SOPA solo demuestra que cuando unos cuantos ignorantes se juntan con otros aun más, pueden intentar joder, con perdón a la mayoría de los ciudadanos. Pero como nadie ha parado nunca la Evolución, porque es como parar un tren que cada vez coge más velocidad, poniéndote delante, pues...
Salu2