Hace 11 años | Por albertiño12 a eldiario.es
Publicado hace 11 años por albertiño12 a eldiario.es

El ministro de Defensa, Pedro Morenés, ha defendido la venta de armas a países que no cumplen los requisitos de la ley española, que prohíbe la exportación de armamento a zonas o estados donde puedan utilizarse para la "represión interna" o "violación de derechos humanos". Morenés considera que "cualquier país que esté en Naciones Unidas" y "tienda" a "una situación mejor" puede ser destinatario de armas fabricadas en España.

Comentarios

D

#5 Tenía un compañero algo cínico en la empresa en la que estábamos soportando ERES un mes si y otro también, que su frase favorita era:"Aquí lo que hace falta son muertos... si las cajas las hacemos nosotros".

Sirereta

#5 Y yo me pregunto, ¿defensa de qué?
Nos tendría que defender de los ataques de la banca alemana. Esa es la verdadera guerra de la que hay que defenderse.

D

#5 Ministerio de la Paz, por favor. ¿O acaso quieres incurrir en un crimental?

ailian

#9 Vamos, lo que se dice un pacifista convencido y sin ningún interés en el sector del armamento.

D

#9 Además, Pedro Morenés y Álvarez de Eulate es vizconde de Alesón, hijo de los Condes del Asalto (versión larga: Condes del Asalto al Castillo del Morro de la Habana), Grandes de España. Lo tiene todo este hombre...
http://www.elplural.com/2012/05/30/el-ministro-aristocrata-exfabricante-de-misiles-y-bombas-de-racimo-y-los-%E2%80%9Cmal-nacidos%E2%80%9D/
http://es.wikipedia.org/wiki/Condado_del_Asalto

Vengatore

Con uno no me vale...

FranJ91

Vomitivo.

ﻞαʋιҽɾαẞ

"Nada es perfecto en política"

Vale. El problema es que ahora todo en política es imperfecto.

D

Para que España "tienda" a "una situación mejor" sería imprescindible librarse de hijosdeputa como este, si nadie lo quiere comprar lo regalamos por piezas con cada tanque vendido en el extranjero.

eltiofilo

Él puede parecer un idiota y actuar como un idiota. Pero no se deje engañar. Es realmente un idiota

natrix

¿Alguien sabe si ya ha dimitido porque me parece raro que aún no salga nada en los medios?

D

Recuerdo cuándo el gobierno de ZP vendió unas cuántas lanchas a Venezuela toda la caverna levantada en armas... ZP, el amigo del dictador Chavez

Pues bien

Morenés ve en Chávez 'un gran amigo' y defiende la venta de material militar
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/18/espana/1342608392.html

neike

Es un hijodeputa asqueroso y se merece lo peor, ojalá alguien le pegue un tiro y así probará su propia medicina.

ChukNorris

Es de catetos pensar que iban a dejar de violar los derechos humanos si no tuviesen armas españolas ... incluso armas en general ... con machetes es más que suficiente.

ChukNorris

#11 Claro, por eso no vendemos armas a Siria y con nuestra condena "dejaos de mataros unos a otros que os vais a hacer pupa" seguro que ponemos fin al conflicto.

O al menos podremos decir "nosotros no les vendemos armas" aunque se estén matando entre ellos ... cosa que queda muy bien, pero que no sirve absolutamente para nada. Es más, si solo se vendiesen armas a uno de los bandos, el conflicto estaría finiquitado y las bajas serían mucho menores. Pero por desgracia los intereses de terceros hacen que el conflicto sea de desgaste.

D

#14 No sirve porque las condenas se hacen con la boca chica, porque hay un Morenés en cada pais y en cada organismo internacional, porque se le llama guerra a los mercadillos de armas a precios ventajosos, porque estamos dormidos, a lo nuestro y solo despertamos un momento, si nos enteramos de algo, para volvernos a dormir en cuanto nos dan unas palmaditas y nos dicen ea ea, ea ea.
La mayoría de los conflictos se acaban solo cuando los objetivos comerciales de las partes implicadas se alcanzan.
Si las sanciones internacionales sirvieran para algo, ni EEUU ni China ni ningún otro pais violaría los derechos humanos(que no solo se violan con armas, aquí en España se están violando, hoy día) pero me quiero sentir lo menos cómplice posible, porque TODOS lo somos por consentimiento y/o desconocimiento.
Pero no resignarnos como si no hubiera otra vía, que no digan eso de La Mayoría Silenciosa, un "Lo haréis, pero sin mi consentimiento".

ChukNorris

#16 La primera parte es bastante proxima a la realidad.

"Si las sanciones internacionales sirvieran para algo, ni EEUU ni China ni ningún otro pais violaría los derechos humanos(que no solo se violan con armas, aquí en España se están violando, hoy día) pero me quiero sentir lo menos cómplice posible, porque TODOS lo somos por consentimiento y/o desconocimiento."

Aquí es cuando ya no te sigo, las sanciones internacionales las pone principalmente EEUU (ya que estas tienen que estar refrendadas o respaldadas por un ejercito fuerte o país potente). Si esas cosas existen (como los DDHH) es porque los paises que los "lideran" pueden sacar provecho de ello. No entiendo en que momento la ciudadanía asume esos principios que los propios estados saben que son una magufada que solo cumplen cuando interesa.
¿Quién crees que podría sancionar a China, EEUU o Rusia por incumplir los DD.HH? ... pues nadie.

¿Crees de verdad que se puede impedir que Rusia, China, EEUU, Francia o Alemania le vendan armamento a Siria oficial y Siria opositora? eso es imposible y choca con la realidad del mundo actual ... mejor participar siguiendo la corriente que ir de quijote intentando derribar gigantes inexistentes.

T

#17 Inexistentes?

D

#17 mejor participar siguiendo la corriente que ir de quijote intentando derribar gigantes inexistentes.
Cuando dices que es la realidad del mundo actual, no se si me estás diciendo que es la única realidad o que es la realidad a la que te resignas o la que te gusta.
No soy de los que creen que el hombre es bueno por naturaleza, pero tampoco malo 100%. Entre los humanos te encuentras desde un Idí Amín a un Vicente Ferrer, con toda una masa gris, informe y maleable.
Y eso de gigantes inexistentes..., ¿de verdad crees que no existen?, ¿que no tienen nombre y rostro?.
Y lo de mejor participar siguiendo la corriente... solo los peces muertos se pueden permitir eso.

Son dos pulsiones contrarias pero necesarias entre sí. Es el individuo que no sigue a la masa el que hace algo diferente y permite al resto avanzar en una nueva dirección, permitiendo a su especie dominar nuevas habilidades y recursos. Y es la masa la que ofrece una base segura y los recursos necesarios a ese individuo para que intente algo nuevo.
En el primer caso te encuentras un montón de Premios Darwin y en el segundo una masa que ante los cambios no se adapta y termina desapareciendo ante los cambios. Pero no solo pueden coexistir entre sí, sino que se necesitan mutuamente.

Una postura decide defender una visión estática que le conviene, porque puede sacar provecho o resignación, y la otra postura está en rebelión permanente. Las dos posturas han dejado víctimas en las cunetas, es un precio, y las dos han traído ventajas y avances, que son el premio.

ChukNorris

#53 Pero hablaba a nivel de Estado, a día de hoy España no tiene capacidad para cambiar el curso del río, por lo que lo que puede hacer de momento es adaptarse lo mejor posible a la corriente actual junto al resto de pezqueñines (sobretodo teniendo en cuenta que algunos peces se comen a otros).

Los individuos o grupos discrepantes solo consiguen su objetivo cuando obtienen suficiente fuerza.

D

#54 Los individuos o grupos discrepantes solo consiguen su objetivo cuando obtienen suficiente fuerza.
Y de ahí viene el conflicto. En España hay dos corrientes, la de no hay dinero y la de hay más dinero que nunca pero está mal distribuido(caso PRISA-Cebrián), en lo que están de acuerdo es que estamos en crisis, en lo que difieren es en la forma de solucionarla. La postura de no hay dinero, tenemos que sacarlo de los servicios básicos es la dominante, tiene todo un ejercito haciéndole el márketing, la otra cada vez toma más adeptos. Los unos llaman a los otros fantasiosos, perroflautas, soviéticos..., los otros llaman a los unos egoistas, capitalistas, fascistas...

Eso son divisiones más del siglo XIX que del corriente que aún arrastramos, todavía no ha salido unos movimientos suficientemente fuertes que se defina en el nuevo marco global.
Pero si cuando llegue el momento de enfrentamiento entre el mundo que termina y el mundo que comienza no ha salido unos marcos de referencia nuevos, elijo enfrentarme a los molinos cabalgando mi unicornio lol

ChukNorris

#55 Todavía no hay movimientos fuertes que se definan en el actual margo global, porque para que surjan o sean tenidos en cuenta, se tiene que destruir la pseudo ideología actual (como bien dices proveniente del S. XX y XIX).

Y si no hay nuevos marcos de referencia no habrá enfrentamiento, solo degradación.

#58 --> 53 54

JuicioAlfon

#59 Tanto las personas como los Estados tienen capacidad para cambiar las cosas, en diferentes proporciones. Tu discurso es cómplice, sencillamente. Igual que el de los gobiernos que en España han sido.

ChukNorris

#60 Ya, claro, mi discurso es cómplice (por realista) y el tuyo es de los mundos de Yupi por fantástico.

¿Qué dices que has podido cambiar?

JuicioAlfon

#61 Hace 20 años o menos cualquier ecologista era tildado de pirado, cenizo y habitante de los mundos de Yupi. Hoy día el medio ambiente está en todas las agendas políticas. Gracias a que no todo el mundo actúa con cobardía y adaptación individual y egoísta a su ínfimo hinterland. Derechos laborales, igualdad entre sexos, abusos a la infancia, corrupción... La meta en sí, ¿es inalcanzable? Puede. Pero apuesto a que te gusta más tu vida que la que tendrías en la Edad Media.
Se puede aspirar a una mayor justicia siendo realista. De hecho hay mucha gente insigne comprometida en ambas cosas.

ChukNorris

#62 ¿Te has leído mis comentarios anteriores? si no entiendes lo de la fuerza de los grupos, estúdialo, es algo básico, y deja de faltar con tus prejuicios.

JuicioAlfon

#63 ¿Faltar? ¿Opinar distinto es para ti faltar? Yo no puedo tener prejuicios hacia ti, puesto que no te conozco de nada. Opino sobre lo que escribes (y evidentemente respondo a los comentarios a los que hago referencia, no a otros). Me limito a señalar la importancia de las elecciones, y desde luego es necesaria una elección individual por cada miembro de cualquier grupo, y los grupos se componen de eso, de individuos.
Si crees que te he entendido mal, me lo haces notar y punto.

JuicioAlfon

#17 mejor participar siguiendo la corriente que ir de quijote intentando derribar gigantes inexistentes

Es una elección tuya. Por suerte (desde mi punto de vista) no todo el mundo elige lo mismo.

T

#14 Adivina adivinanza quien hacía eso mismo de "financiar" a los dos bandos y por lo que los expulsaron del reino de Castilla y Aragón? Y en la primera y segunda guerras mundiales y cuando se les acabo una parte del chollo se metieron -o metieron a otros- de lleno en el nido de abejas para tener unos cuantas décadas más de conflicto e intereses de la industria de armamento.

ChukNorris

#21 ¿Qué destrucciones en masa? (lo del guiño a los machetes ... creo que fue un millón de muertos).

#25 ¿Los judíos? (ala lo que has dicho).

- No pillo lo de inexistentes.

T

#8 No seas burro se refieren a las destrucción en masa.

jm22381

Ministro de Mercenarios

mmlv

Nobody's perfect!

D

Es una moral muy católica.

D

¿Este no era el de las bombas de racimo?

D

Nada es perfecto en política, y la prueba es él.

arameo

Habrá entonces que plantar guillotinas, ya se que no es perfecto pero como por las buenas no rectifican....

e

Esté tío y el Wert los fundes y no sacas uno que valga.

r

Mejor es no decir nada como los anteriores gobiernos no? Este por lo menos no es tan hipócrita como el PSOE, promviendo la paz y con ellos alcanzamos los primeros puestos de ventas de armas.

traviesvs_maximvs

Nos escandalizamos como viejas con esto mientras de manera voluntaria enriquecemos a empresas que violan los derechos humanos. Si las armas no se las vendemos nosotros ya se las venderán otros.

T

#19 El banco de Santander por ejemplo y se hará más rico para extorsionarnos mañana a nosotros o nuestro hijos.

albertiño12

#19 Tienes razón. Los consumidores tenemos mucho más poder del que pensamos. Una de las cosas que podemos hacer es cambiar los "bancos comerciales" por los "bancos éticos".

http://www.bancaarmada.org/

Esta es una de las "pequeñas diferencias" entre unos bancos y otros.
(aunque después vendrá alguno diciendo que algún banco ético invierte en homeopatía y que el no quiere contribuir a fomentar esa "ciencia".

Además, según reconoció un alto cargo de EADS en el programa de Salvados "La defensa tenía un precio", el sector militar en españa únicamente genera 50.000 puestos de trabajo. O sea, que encima genera muy pocos puestos de trabajo.
Salvados - La defensa tenía un precio [programa completo]

Hace 11 años | Por marcumen a youtube.com

#28 Triodos Bank no aparece en la lista porque lo tiene en sus criterios de exclusión:

Industria armamentística: organizaciones, empresas y actividades que producen y venden armas y servicios relacionados con ellas. Se incluyen las armas convencionales, como pistolas y cohetes, y no convencionales, como armas nucleares, químicas y biológicas y sistemas de armas integrales.

http://www.triodos.es/es/conozca-triodos-bank/historias-de-la-banca-transparente/criterios-de-financiacion/criterios-exclusion1/

rogerius

Como nada es perfecto, amigo Morenés, a ver si te cae un misil en el dedo gordo del pie derecho.

EspecimenMalo

Dinoslo a nosotros que nada es perfecto... Con vosotros tenemos el mejor ejemplo

p

Que decían los ultracentrista con zp:

Zapatero vendió armas a Gadafi por valor de 2.000 millones de euros
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/zapatero-vendio-armas-gadafi-valor-2000-millones-euros-20110319

El ‘pacifista’ Zapatero vendió 10 millones en armas a los países árabes en plenas revueltas http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/%E2%80%98pacifista%E2%80%99-zapatero-vendio-10-millones-armas-los-paises-arabes-plenas-revu

Va a volver a sacar ABC los viajes del presidente en avión? No, que gobiernan ellos.

D

Bravo. Llevan años vendiendo y callando. Al menos ahora lo reconocen, y es que los ciudadanos tenemos derecho a saber qué hace nuestro gobierno!

consuerte76

Entonces nos da la razón a los que pensamos que sobran el 90 % de los políticos

Amalfi

Viva la política en general que asco.

D

¿Hay algún país que no viole los derechos humanos?

o

Neolanguage alarm !!!

Spartan67

Es lo que tiene ser segundo de los hijos de José María de Morenés y Carvajal, IV vizconde de Alesón (hijo a su vez de los condes del Asalto, grandes de España) y Ana Sofía Álvarez de Eulate y Mac-Mahón.

Grande de España. Nos van a hundir estos ilustrados, bueno nos están hundiendo ya.

D

#36 Uno de sus antepasados, Francisco González y de Bassecourt, conde del Asalto y marqués de Grigny, fue Capitán General de Cataluña con Carlos III. Durante el franquismo la calle Nou de la Rambla de Barcelona llevaba el nombre de Calle del Conde del Asalto (de ahí el chiste: "no es lo mismo calle conde del asalto que un conde dando saltos por la calle" ).

señormapache

Traducción: haremos lo que nos de la gana y al que no le guste que se joda

Grindkore

"Y si encima puedo sacar tajada, mejor que mejor", añadió

a

Si una bomba de racimo privase a sus hijos de miembros ya veríamos si cambiaba de parecer. Malditos bastardos sin conciencia!

l

Estos politiquillos abren la boca y no se cortan ni media. Vamos que yo como persona privada le vendo un arma a mi vecino y éste la usa para atentar contra alguien y os podéis supones lo que pasa si le pillan a mi vecino y me pillan a mi como vendedor. Cárcel para los dos, multa... Sin embargo estos tipos se permiten vender armas de todo tipo a países dictatoriales y que van a usar esas mismas armas para atentar contra mujeres, niños, ancianos y personas indefensas y no pasa nada. En el mundo todos los años mueren miles de personas gracias a las armas que España vende. Y nuestros políticos duermen a pierna suelta porque no se sienten ni un poquito culpables de esas muertes. Tienen la cara de mármol y el corazón en la cartera. Vergonzoso.

Hesp

Si no se las vendemos nosotros se las compraran a otros... Con esto no digo que este bien ni mal.

D

Ójala en su próxima visita de negocios le vuele las piernas un "misil diplomático"

D

es una verguenza , no tienen verguenza son unos sinverguenzas.

B

Yo tampoco soy perfecto, y me multan por cada imperfección. Hijo de puta.