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#3:
deben obedecer la Constitución y no la ley sharia si quieren vivir en Alemania
Obvio. Pero por qué se sigue considerando a todos los musulmanes como extranjeros ¿acaso no hay musulmanes nacidos en Alemania? ¿dónde los piensan enviar si no cumplen las leyes?
Hasta las narices de que mezclen religión con nacionalidad.
Obvio. Pero por qué se sigue considerando a todos los musulmanes como extranjeros ¿acaso no hay musulmanes nacidos en Alemania? ¿dónde los piensan enviar si no cumplen las leyes?
Hasta las narices de que mezclen religión con nacionalidad.
#32:
Vaya, leyendo el artículo, tengo que decir que la primera que debe autocollejearse es la señora Merkel:
Ahora obviamente también tenemos musulmanes en Alemania. Pero es importante en relación al islam que los valores que representa el islam deban corresponder con los de nuestra Constitución", dijo Merkel.
"Lo que se aplica aquí es la Constitución, no la sharia", agregó.
Merkel dijo que Alemania necesita imanes "educados en Alemania que tengan sus raíces sociales aquí" y concluyó: "Nuestra cultura se basa en valores cristianos y judíos y ha existido por cientos de años, por no decir miles".
De nuevo la demostración de lo que yo digo con los partidos democristianos.
¿Como cuadras las constituciones democraticas con los supuestos valores de libros sagrados judeocristianos?.
Es que tiene narices. Se extrañará de que los musulmanes quieran vivir bajo las leyes de su libro sagrado, si ella hace lo mismo con el suyo.
Al final, parece que esta no difiere tanto de Rajoy.
¿De que habla cuando se refiere a su cultura milenaria?¿A las salchichas, el oktoberfest?.
Las leyes democráticas de un estado de derecho no son "tradiciones milenarias" o costumbres. Y suponer que esas leyes pueden emanar del judeocristianismo es absurdo y ridículo, cuando lo que ha hecho el judeocristianismo es oponerse contínuamente a toda ley que significara perdida de poder religioso.
Aburre a las piedras la cantinela de las "raices cristianas de europa".
Ahora obviamente también tenemos musulmanes en Alemania. Pero es importante en relación al islam que los valores que representa el islam deban corresponder con los de nuestra Constitución", dijo Merkel.
"Lo que se aplica aquí es la Constitución, no la sharia", agregó.
Merkel dijo que Alemania necesita imanes "educados en Alemania que tengan sus raíces sociales aquí" y concluyó: "Nuestra cultura se basa en valores cristianos y judíos y ha existido por cientos de años, por no decir miles".
De nuevo la demostración de lo que yo digo con los partidos democristianos.
¿Como cuadras las constituciones democraticas con los supuestos valores de libros sagrados judeocristianos?.
Es que tiene narices. Se extrañará de que los musulmanes quieran vivir bajo las leyes de su libro sagrado, si ella hace lo mismo con el suyo.
Al final, parece que esta no difiere tanto de Rajoy.
¿De que habla cuando se refiere a su cultura milenaria?¿A las salchichas, el oktoberfest?.
Las leyes democráticas de un estado de derecho no son "tradiciones milenarias" o costumbres. Y suponer que esas leyes pueden emanar del judeocristianismo es absurdo y ridículo, cuando lo que ha hecho el judeocristianismo es oponerse contínuamente a toda ley que significara perdida de poder religioso.
Aburre a las piedras la cantinela de las "raices cristianas de europa".
#20:
Vamos a ver... el llevar túnica en los países árabes, hablo de túnicas no del yihab de las mujeres, es por una cuestión de climatología... las túnicas les protegen de los rayos solares y permiten que el aire circule mejor debajo de ellas... es una cuestión de comodidad y no de ideología.
Es decir que por los países Árabes, almenos los hombres, pueden ir tranquilamente con pantalones y nadie se sentirá ofendido...
A mi no me preocupa que, por ejemplo, vayan con sus vestimentas nacionales por el centro de Barcelona... me preocupa más que vengan con sus leyes y no respeten las nuestras... el como vistan me la pela.
Es decir que por los países Árabes, almenos los hombres, pueden ir tranquilamente con pantalones y nadie se sentirá ofendido...
A mi no me preocupa que, por ejemplo, vayan con sus vestimentas nacionales por el centro de Barcelona... me preocupa más que vengan con sus leyes y no respeten las nuestras... el como vistan me la pela.
#61:
#38
¿Crees que estás viviendo bajo la ideología judeocristiana
?
Como mucho, te estás limitando a participar en según que festividades que los judeocristianos adaptaron a sus ritos de otras anteriores, y que hoy ya practicamente han perdido su significado.
Tu no vives bajo ninguna ideología religiosa, tu vives en un país (mas o menos) laico.
La ideologia judeocristiana, cumplida tal y como pone en sus libros, es tan ridícula, arcaica, machista y violenta como la musulmana.
Otra cosa es el mito ese de que el cristianismo es mas adelantado que el islam, blablabla.
Chorradas. El cristianismo es mas adelantado porque los paises occidentales de poblaciones con mayoria cristiana son mas adelantados.
Y eso a pesar del cristianismo, no gracias a ellos.
Si los musulmanes no han tenido todas las revoluciones que hubo en europa, en donde se sacudió el yugo religioso del estado (con no poca dificultad) es problema suyo.
Total, que si quieres vivir bajo una ideologia religiosa creyendo que hay otra peor, es cosa tuya.
Yo estoy muy bien con el laicismo, imperfecto, pero laicismo a fin de cuentas.
Y no necesitas justificarte diciendo que eres ateo.
#58
No has leido bien la noticia y desde luego no has visto los mensajes que yo he puesto.
La merkel se está contradiciendo a si misma y está negando a los musulmanes lo que luego no tiene rubor en reclamar para el cristianismo, que es un estado gobernado por leyes que al parecer son "tradicion" cristiana.
#60
¿Y de donde crees que vienen los monoteismos que padecemos mas que de Asia?.
¿Crees que estás viviendo bajo la ideología judeocristiana
?Como mucho, te estás limitando a participar en según que festividades que los judeocristianos adaptaron a sus ritos de otras anteriores, y que hoy ya practicamente han perdido su significado.
Tu no vives bajo ninguna ideología religiosa, tu vives en un país (mas o menos) laico.
La ideologia judeocristiana, cumplida tal y como pone en sus libros, es tan ridícula, arcaica, machista y violenta como la musulmana.
Otra cosa es el mito ese de que el cristianismo es mas adelantado que el islam, blablabla.
Chorradas. El cristianismo es mas adelantado porque los paises occidentales de poblaciones con mayoria cristiana son mas adelantados.
Y eso a pesar del cristianismo, no gracias a ellos.
Si los musulmanes no han tenido todas las revoluciones que hubo en europa, en donde se sacudió el yugo religioso del estado (con no poca dificultad) es problema suyo.
Total, que si quieres vivir bajo una ideologia religiosa creyendo que hay otra peor, es cosa tuya.
Yo estoy muy bien con el laicismo, imperfecto, pero laicismo a fin de cuentas.
Y no necesitas justificarte diciendo que eres ateo.
#58
No has leido bien la noticia y desde luego no has visto los mensajes que yo he puesto.
La merkel se está contradiciendo a si misma y está negando a los musulmanes lo que luego no tiene rubor en reclamar para el cristianismo, que es un estado gobernado por leyes que al parecer son "tradicion" cristiana.
#60
¿Y de donde crees que vienen los monoteismos que padecemos mas que de Asia?.
#50:
#21 Para empezar, veamos el titular de esta noticia:
"Los musulmanes alemanes deben acatar la ley, no la sharia"
y veamos tu primer comentario #4.
Obviando la distancia que separa el estilo vestimentario con la integración, solo puedo decirte una cosa: yo no se quien es el cateto (#14) aquí pero desde luego el único que confunde la religión (musulmanes) con una etnia (magrebíes) eres tu. Eso para empezar. No todos los musulmanes son magrebíes, no todos los magrebíes son musulmanes (y a estas alturas, me parece increíble tener que recordarlo) al igual que no todos los españoles bailan flamenco. Por cierto, la noticia no habla de inmigrantes magrebíes, habla de musulmanes y (ojo al dato explosivo): musulmanes alemanes, LOS HAY!!
Después dices en #9.
Precisamente la sociología permite entender que una persona que se tiene que integrar en una nueva sociedad no tiene porque rechazar su identidad, se manifieste esta a través de costumbres, idiomas, creencias o vestimenta. Por lo que es casi gracioso que nombres esta "ciencia".
Y para acabar, me parece ya irrisorio (o preocupante) que digas esto #27 puesto que precisamente es la extrema derecha la que crea la confusión entre etnias, religiones y se pone a hablar de topicazos (túnicas y demás).
Deberías tratar de conocer mas magrebíes y/o musulmanes (porque veo que tienes un cacao mental que ya no se a que te refieres pero probablemente carezcas de ambas nociones), creo que te quitaría cierta ignorancia que llevas en ese aspecto.
"Los musulmanes alemanes deben acatar la ley, no la sharia"
y veamos tu primer comentario #4.
Obviando la distancia que separa el estilo vestimentario con la integración, solo puedo decirte una cosa: yo no se quien es el cateto (#14) aquí pero desde luego el único que confunde la religión (musulmanes) con una etnia (magrebíes) eres tu. Eso para empezar. No todos los musulmanes son magrebíes, no todos los magrebíes son musulmanes (y a estas alturas, me parece increíble tener que recordarlo) al igual que no todos los españoles bailan flamenco. Por cierto, la noticia no habla de inmigrantes magrebíes, habla de musulmanes y (ojo al dato explosivo): musulmanes alemanes, LOS HAY!!
Después dices en #9.
Precisamente la sociología permite entender que una persona que se tiene que integrar en una nueva sociedad no tiene porque rechazar su identidad, se manifieste esta a través de costumbres, idiomas, creencias o vestimenta. Por lo que es casi gracioso que nombres esta "ciencia".
Y para acabar, me parece ya irrisorio (o preocupante) que digas esto #27 puesto que precisamente es la extrema derecha la que crea la confusión entre etnias, religiones y se pone a hablar de topicazos (túnicas y demás).
Deberías tratar de conocer mas magrebíes y/o musulmanes (porque veo que tienes un cacao mental que ya no se a que te refieres pero probablemente carezcas de ambas nociones), creo que te quitaría cierta ignorancia que llevas en ese aspecto.
#6:
A mi de pequeñito me enseñaron aquello de "Adonde fueres haz lo que vieres"
Comentarios
Es lo logico, no?
deben obedecer la Constitución y no la ley sharia si quieren vivir en Alemania
Obvio. Pero por qué se sigue considerando a todos los musulmanes como extranjeros ¿acaso no hay musulmanes nacidos en Alemania? ¿dónde los piensan enviar si no cumplen las leyes?
Hasta las narices de que mezclen religión con nacionalidad.
#3 A la cárcel como a todo el mundo.
#3 Pueeees... seguramente sea porque habrá una mayoría de musulmanes que se guía por "su ley sagrada" en vez de por la ley vigente ese país. Y así como idea inicial, si no cumplen las leyes seguramente los envíen a la cárcel, es una idea que están barajando. Incluso se comenta que quieren extrapolarlo a los no musulmanes.
#3 Brillante, ni yo mismo con mi socialismo exacerbado habría podido leer entre líneas de la frase "deben obedecer la Constitución y no la ley sharia si quieren vivir en Alemania" que los está llamando extranjeros.
"¿acaso no hay musulmanes nacidos en Alemania? ¿dónde los piensan enviar si no cumplen las leyes?" Habrá fascistas enemigos de la Alianza de Civilizaciones que piensen que la cárcel sería un buen sitio para los que no cumplan las leyes sean musulmanes o seguidores de Paco Porras.
Viendo los votos que ha recibido tu comentario sé que seguiremos en el poder.
#3, no creo que Merkel insinúe que no hay alemanes musulmanes, sino que las leyes religiosas no están por encima de las civiles, al menos en Alemania. Si los musulmanes alemanes no se atienen a esto, serán condenados como alemanes (multas o cárcel, según el delito), y si son extranjeros, se les juzgará como tales, pudiendo llegar a la extradición en los casos que así contemple la ley.
#3 Tu mismo lo has dicho, es logico, te parece normal que el jefe de gobierno de un pais tenga que decir algo tan logico como que hay que regirse por las leyes del pais (que han aceptado en teoria sus ciudadanos) antes que por las religiosas ? Pues precisamente por eso se mezcla a la religion enmedio ; #68 te lo ilustra muy bien, las personas de la religion que sea, deben acatar las leyes establecidas
#3 Seguro que hay alemanes (incluso de pura cepa) que serán musulmanes igual que los habrá budistas, ateos o satánicos. Pero, admitamoslo, la proliferación del Islam en Europa así como su problemática viene mayormente de la inmigración, los musulmanes de origen alemán son una minoría.
#3 En el Islam se confunde religión y gobierno. Gracias a la Revolución Francesa se logró apartar a la religión del poder. Curiosamente las revoluciones en los paises de predominancia islámica han ido más encaminadas a darle más poder a los Imanes si cabe. En los paises occidentales aquello de rey, caudillo o emperador "Por la gracia de Dios" desapareció.
Para que lo entiendas: el jefe expiritual de un emigrante o los hijos de emigrantes marroquies vivan en España, Francia o Alemania es Mohamed VI y hacia el van sus oraciones del viernes, así que entrarían en una dicotomía si por una cuestión excepcional fueran llamados por Alemania y Marruecos para socorrerlas: Fé o nacionalidad ¿dónde pierde más un creyente? ¿en un país que recibirá como mucho un reproche verbal (Alemania)? ¿o en una fe que lo condenará por no socorrer a sus hermanos (Marruecos)?
#9 ¿En serio crees que es una repuesta ingeniosa o que has aclarado algo?
#10 #12 #13 Os habeis escapado todos de Marte o sois tan catetos que no entendeis que hay una relación ropa - grupo social??
Igual es que teneis diez años. En fin, no soy vuestro padre haced facepalms a la realidad... ay señor, que tropa.
#14 No hace falta insultar para defender las oponiones propias.
Estamos hablando de los musulmanes y tú has saltado con que todos llevan túnica, cuando es un tópico (falso por cierto, en mi barrio hay bastantes y sólo la utilizan algunos ancianos).
#10 #12 #13 #15 #17 #18
#16 No sabes leer, no he hablado de musulmanes en ningún momento.
Id a una entrevista de trabajo con chilaba, con túnica o con burka. Mejor si la entrevista es para una tienda de ropa o algo de cara al público.
Veréis que divertido y qué caras os ponen. No que va, la ropa que llevas no tiene la menor importancia en la integración social.
A ver si nos sacamos la cabeza del culo.
#21 Para defender tus ideas no es necesario faltar al respeto del personal.
Sí tienes un mal día o simplemente eres así date de cabezazos con la pared.
#22 Es un mal educado y no quiere reconocer sus errores. Descalificar a los demás es la única opción de la gente con un discurso vacío.
#21 Seguramente si utilizas ese vocabulario y ese dominio del trato humano en una entrevista de trabajo vas a tener muchas menos posibilidades que alguien con túnica, chilaba, burka o la cabeza en el culo.
#23 Y tu eres un cursi y hablas como un hippy de los ochenta. A ver si actualizamos nuestros discursos, el rollo happy y multicultural ya hace años que ha mostrado sus fallos (una pista, mira a Francia)
Gente como vosotros son los que hace que la extrema derecha crezca en Europa, los que se niegan a aceptar la realidad. Es que sólo teneis que leeros, que os dicen que las túnicas dificultan la integración y os poneís a hacer facepalms (la realidad es la que es)
#27 Coño, Rappel lleva túnica y le acaban de dar un premio. Yo mañana mismo me compro una. O no, porque estaría ayudando a que gane la extrema derecha en Europa, como bien dices. ¿No será que en Europa gana la extrema derecha porque les vota alguien como tú?
#27
jajaja, de verdad que no se ni como te contesta la gente...... es que una cosa es opinar y otra creer que los demas viven en la inopia porque no ven las cosas como tu, que parece ser el unico que las vé en su verdadera dimensión......
a mi me da igual que te vistas con una chilaba o lleves los pelos de punta y de colorines (y si alguien tiene en cuenta esto para hacer una entrevista de trabajo antes que la capacidad y preparacion de la persona, pues mejor que se dedique a otra cosa) y me parece que tienes un problema con la ropa que lleva o deja de llevar la gente ..... las modas son una gilipollez y tenerlas en cuenta aún más.....
Por otra parte el titular debería ser "Todos tenemos que cumplir la ley : es obvio" , sinó ¿para que hacer leyes? ... Las leyes divinas son siempre optativas, a no ser que te obligen, claro !!!
#21 Para empezar, veamos el titular de esta noticia:
"Los musulmanes alemanes deben acatar la ley, no la sharia"
y veamos tu primer comentario #4.
Obviando la distancia que separa el estilo vestimentario con la integración, solo puedo decirte una cosa: yo no se quien es el cateto (#14) aquí pero desde luego el único que confunde la religión (musulmanes) con una etnia (magrebíes) eres tu. Eso para empezar. No todos los musulmanes son magrebíes, no todos los magrebíes son musulmanes (y a estas alturas, me parece increíble tener que recordarlo) al igual que no todos los españoles bailan flamenco. Por cierto, la noticia no habla de inmigrantes magrebíes, habla de musulmanes y (ojo al dato explosivo): musulmanes alemanes, LOS HAY!!
Después dices en #9.
Precisamente la sociología permite entender que una persona que se tiene que integrar en una nueva sociedad no tiene porque rechazar su identidad, se manifieste esta a través de costumbres, idiomas, creencias o vestimenta. Por lo que es casi gracioso que nombres esta "ciencia".
Y para acabar, me parece ya irrisorio (o preocupante) que digas esto #27 puesto que precisamente es la extrema derecha la que crea la confusión entre etnias, religiones y se pone a hablar de topicazos (túnicas y demás).
Deberías tratar de conocer mas magrebíes y/o musulmanes (porque veo que tienes un cacao mental que ya no se a que te refieres pero probablemente carezcas de ambas nociones), creo que te quitaría cierta ignorancia que llevas en ese aspecto.
#22 #23 Uhhh #21 ha dicho culoooo!!!
por cierto, abusais del facepalm, no aqui en concreto sino en general
#21 ups, es lo que tiene llegar tarde a los hilos... vale te referías a ropa para trabajar, bueno la verdad es que los musulmanes que veo por mi barrio en Berlín no van con xilaba ni aun cuando el negocio es suyo, creo que eso derrumba el estereotipo. Pero ni los musulmanes van así, ni los subsaharianos van con togas floreadas, lo cual no quita que sí las puedan llevar en su vida privada, de todas formas son prendas que parecen estar callendo en desuso.
Alemania es un estado laico donde toda persona que quiera trabajar en la administración o como funcionario en cualquier otra area, debe dejar sus símbolos religiosos fuera del trabajo. Sobre la vestimenta, pues decirte que esta mañana me ha atendido en el arbeitsamt una chica alemana con un pañuelo palestino al cuello. Pero lo mejor fue el otro día que vi un antidisturbios (bueno no sé si era antidisturbios pero era como un armario empotrao) con 4 pendientes en una oreja y cresta a lo taxi driver. Ver para creer, y para saber
#11 Porque en Marruecos todo el mundo lleva túnica.. Debe ser hasta obligatorio.
Lo que hay que leer..
A mi de pequeñito me enseñaron aquello de "Adonde fueres haz lo que vieres"
#6 ¿También te dijeron aquello de que si todos tus amigos se tiran a un pozo, tú no tienes por qué hacer los mismo? ¡Viva la retórica refranerística!
#15 No saques las cosas de contexto, nada tiene que ver las normás mínimas de cortesia y educación para vivir en sociedad con lo que dices.
#18 Ya lo sé, es que se me ha venido a la cabeza, no me lo tomes a mal, hoy estoy asín.
Vaya, leyendo el artículo, tengo que decir que la primera que debe autocollejearse es la señora Merkel:
Ahora obviamente también tenemos musulmanes en Alemania. Pero es importante en relación al islam que los valores que representa el islam deban corresponder con los de nuestra Constitución", dijo Merkel.
"Lo que se aplica aquí es la Constitución, no la sharia", agregó.
Merkel dijo que Alemania necesita imanes "educados en Alemania que tengan sus raíces sociales aquí" y concluyó: "Nuestra cultura se basa en valores cristianos y judíos y ha existido por cientos de años, por no decir miles".
De nuevo la demostración de lo que yo digo con los partidos democristianos.
¿Como cuadras las constituciones democraticas con los supuestos valores de libros sagrados judeocristianos?.
Es que tiene narices. Se extrañará de que los musulmanes quieran vivir bajo las leyes de su libro sagrado, si ella hace lo mismo con el suyo.
Al final, parece que esta no difiere tanto de Rajoy.
¿De que habla cuando se refiere a su cultura milenaria?¿A las salchichas, el oktoberfest?.
Las leyes democráticas de un estado de derecho no son "tradiciones milenarias" o costumbres. Y suponer que esas leyes pueden emanar del judeocristianismo es absurdo y ridículo, cuando lo que ha hecho el judeocristianismo es oponerse contínuamente a toda ley que significara perdida de poder religioso.
Aburre a las piedras la cantinela de las "raices cristianas de europa".
#32 Cuando las raíces del Derecho son precristianas, concretamente romanas.
Parece que no se acuerden de que el mundo existía antes de Cristo.
#32 soy Ateo pero prefiero vivir bajo la idiología judeocristiana que cualquier otra sin duda, y desde luego la musulmana y su Shaira se la pueden meter en su cueva prehistorica.
#38
Teniendo en cuenta que la ideologia judeocristiana y la musulmana son practicamente lo mismo, no entiendo porque prefieres una en vez de otra.
#38
?
¿Crees que estás viviendo bajo la ideología judeocristiana
Como mucho, te estás limitando a participar en según que festividades que los judeocristianos adaptaron a sus ritos de otras anteriores, y que hoy ya practicamente han perdido su significado.
Tu no vives bajo ninguna ideología religiosa, tu vives en un país (mas o menos) laico.
La ideologia judeocristiana, cumplida tal y como pone en sus libros, es tan ridícula, arcaica, machista y violenta como la musulmana.
Otra cosa es el mito ese de que el cristianismo es mas adelantado que el islam, blablabla.
Chorradas. El cristianismo es mas adelantado porque los paises occidentales de poblaciones con mayoria cristiana son mas adelantados.
Y eso a pesar del cristianismo, no gracias a ellos.
Si los musulmanes no han tenido todas las revoluciones que hubo en europa, en donde se sacudió el yugo religioso del estado (con no poca dificultad) es problema suyo.
Total, que si quieres vivir bajo una ideologia religiosa creyendo que hay otra peor, es cosa tuya.
Yo estoy muy bien con el laicismo, imperfecto, pero laicismo a fin de cuentas.
Y no necesitas justificarte diciendo que eres ateo.
#58
No has leido bien la noticia y desde luego no has visto los mensajes que yo he puesto.
La merkel se está contradiciendo a si misma y está negando a los musulmanes lo que luego no tiene rubor en reclamar para el cristianismo, que es un estado gobernado por leyes que al parecer son "tradicion" cristiana.
#60
¿Y de donde crees que vienen los monoteismos que padecemos mas que de Asia?.
#69 y #61 si pero ahora mismo salgo a la calle y grito por todas partes "soy ateo" y nadie me va meter un juicio, me daran latigazos o me cortarán la lengua.
Y bueno creo que una cosa es el catolicismo extremo y otra amuy diferente los cristianos protestantes.
#89
Ya, ¿y de que forma invalida eso lo que yo digo?.
¿Te crees que podrias expresar tu ateismo con total tranquilidad en un estado cristiano o judio?.
¿A cuantos políticos renombrados estadounidenses has visto hacer gala de su ateismo?.
¿A cuantos presidentes?.
Los cristianos protestantes (que hay muchos) pueden ser bastante mas extremistas que los catolicos, empezando por el creacionismo.
#89 No te van a lapidar ni a cortar la lengua por un simple motivo: La sociedad avanzó en cambio si la sociedad dependiera de la Religión aún estariamos en la Edad Media.
Asi que sigo pensando lo mismo.
#38 Ok.
- Prohibido cascarsela
- Prohibido follar hasta que te cases
- Deberas odiar a todos los gays/lesbianas/transexuales por ser antinaturales
- Si eres mujer tienes que estar sumida a tu marido y este tiene que mantenerte, si eres hombre deberas cuidar a tu mujer y tus hijos hasta que la muerte os separe
- No podras leer algun que otro libro porque son satanicos
- etc...
Aunque parezca mentira este tipo de frases las he llegado a escuchar a pesar de estar en el S. XXI
Dicho esto yo considero que tanto el cristianismo como el islamismo para mi es lo mismo en lo que a conceptos se refiere.
#69 La diferencia es que si no cumples alguna de las cosas que dices que "manda" la tradición judeo-cristiana (que por cierto no es sinónimo de Iglesia Católica, miratelo un poco) no te pasa nada.
Sin embargo si no haces lo que te manda la sharia... el asunto es mas peliagudo, te pueden lapidar o algo peor...también es cierto que como parece que no eres mujer, igual te va bien con la sharía. Puedes casarte con varias mujeres y follar un montón...
#32 La religión es un invento del hombre. No es la religión la que crea los valores, sino los valores de una sociedad los que acaban creando una religión. Jesús, la paloma y los santos son solo figurantes.
Ah!, y el judaismo y el cristianismo se parecen como un huevo a una castaña. El cristianismo no nació en oriente, como pudo nacer el judaismo o el islamismo, sino que nació en la misma Roma imperial, el germen de la Europa moderna.
#40 Ahora me entero que Jesús de Nazaret es Romano.
Ahora me entero que los coptos de Egipto y Etiopía, los armenios, los maronitas del Líbano, los palestinos cristianos, los caldeos de Irak y los griegos y demás feligresía ortodoxa tienen raíces en la Roma Imperial.
¡Tócate los ****!
El cristianismo no creó a "Occidente", fue "Occidente" quien se cristianizó.
#47 No, hombre, las raices son orientales, pero la filosofia del cristianismo es la helénica; por eso convive tan bien el derecho romano/ocidental con el humanismo cristinao. El cristianismo europeo es el que extendió Roma al hacerlo religión oficial, y bebe sus fuentes en Aristóteles, Platón y demás. Y convive por ello en armonía, porque identificaron una legislación civilmente avanzada (la romana) con los requerimientos de la religión.
Uno de los problemas del islam es precisamente ese: las diferentes interpretaciones y lo díficil que es hacerlo casar con la moral/leyes occidentales. no han tenido un imperio que lo unifique, y cuando lo han hecho, fue sobre leyes civiles medievales...
#55
FALSO. Durante siglos en Europa estaba prohíbido el estudio de Aristóteles. Fue nuestro amigo Santo Tomás quien tomó de sabios musulmanes la interpretación aristotélica. Sabes quién fue el mejor intérprete de la filosofía aristotélica? Pues un andalusí llamado "Averroes" (que por cierto, también es el precursor del secularismo.).
Debes leer más, chaval.
#63 Seguramente habrás leído mucho, pero por lo visto no te ha servido para mejorar tus modales
Tienes razón en que algunas obras de Aristóteles fueron prohibidas y fue Averroes uno de los que lo redescubrieron más tarde, especialmente en sus perfiles más científicos y políticos.
Sin embargo lo que quería aportar es que la influencia de la escula platónica y aristotélica en Roma era importante (la caverna de las ideas, ¿recuerdas?) y la dualidad tierra/cielo, mundo de las ideas y demás.
Cuando los primeros cristianos decidieron abrir su religión al mundo, y no cerrarse en la cultura judía, se abrieron a la filosofía grecorromana. Allí, la corriente que más se aproximaba a sus creencias eran éstas. Y adoptaron muchas de sus ideas al difundir la nueva religión.
...
Pero eso no es lo que quería aportar. Sólo quería recalcar que el cristianismo, como filosofía, tiene más ideas del helenismo que de la filosofía oriental. Y que se aprovechó del adelantado marco jurídico romano para conjugar su moral conforme a ésta, y por eso europa está marcada por esta moral. Las leyes europeas, de indudable origen romano, y la moral cristiana han ido de la mano, configurando el marco cultural al que hacía referencia la sra. Merkel con tan poco acierto.
#83 No te he faltado al respeto en ningún momento. Si te molesta que te diga que leas más, es lo que hay. Tómalo como un consejo.
En segundo lugar,los cristianos no abrieron su religión; fue el mundo quien les obligó a abrirse. Los religiosos siempre son los últimos en cambiar (si es que cambian. A veces todo se reduce a una burda mascarada).
#91 Bueno, escribir "Debes leer más, chaval" no suele ser un cierre de diálogo muy educado
Y siento corregirte, pero efectivamente los cristianos si abrieron su religión al mundo. Fue un hecho muy debatido entre ellos, entre los que defendían que los cristianos debrían ser judíos y los que pensaban que debían abrirse al mundo. ësta postua la lideraba Pablo: Saulo, originario de Tarso, la actual Turquía, era un fariseo judío, pero ciudadano romano.
Pablo mezcla la enseñanza cristiana con sus conceptos romanos, fuertemente influenciados por la filosofía griega, y allí es donde se inician sus conflictos y discrepancias con los grupos cristianos primigenios, especilamente con Pedro y las raíces judías del cristianismo primitivo.
Pablo, culto y educado, con una enorme ventaja intelectual, frente a los rústicos pescadores y carpinteros que poco y nada sabían de discusiones filosóficas, va introduciendo su “conocimiento” teológico, cambiando con esto en forma obvia o no tanto, la enseñanza cristiana.
En cuanto a la relación con el Estado, Pablo adapta el cristianismo al Imperium declarando que el cristiano debe obedecer a las potestades superiores de este mundo, ya que esta es impuesta y ordenada por Dios (Romanos 13) – una enseñanza con efectos deletéreos para los siguientes dos milenios.
De esta manera el pacto de los israelitas con Dios en cuanto a mostrarse como modelo para todos los pueblos (Génesis 12, 3), quedó cancelado, Pablo al considerarlo irrealizable, invirtió los términos, será los pueblos cristianizados los que servirán de modelo para Israel, por eso dice: Por la caída de Israel “por su trasgresión vino la salvación a los gentiles” (Romanos 11, 11).
Cuando Pablo logra cortar al pensamiento cristiano original de sus raíces judías y lo reemplaza con el mensaje fácil de que la fe es suficiente, sumado a su adhesión y sometimiento al estado totalitario romano, crea la condición necesaria para que el nuevo cristianismo por él enseñado, pueda ascender vertiginosa y exponencialmente como una religión popular y estatal del imperio romano.
#93 Con lo que tú me estás diciendo, yo deduzco que los cristianos no se abrieron al mundo, sino que "un cristiano" manipuló las doctrinas del Cristianismo. Por favor! No serás como Paloma Zorrilla que dice que la democracia llegó gracias a la Iglesia Cristiana, Católica, Apostólica y Romana? Si por oponerse, se opusieron en un principio hasta a la propia imprenta (no fuera que las doctrinas "fuera de la Iglesia" tuvieran un método de difusión). Lo dicho: los cristianos no se abrieron a nada. Fue una sociedad estamentada, hastiada del Antiguo Régimen la que puso fin a tantos desmanes.
Y espero que esto no lo tomes como "unos bien, otros mal". La misma crítica se lo hago a los musulmanes, como a cualquier otro grupo religioso. Incluido a los budistas, tan idealizados que les tienen unos, pero que tienen a su pueblo sumido en la más absoluta ignorancia y pobreza.
Saludos.
PD. Si te he ofendido, te pido perdón. No soy ningún maleducado, pero me enerva ver que se falta a la Historia.
#93 Resalto que la sociedad estuvo liderada por los burgueses. No quiero que pienses que obvio algo tan clarividente!
Viva el capitalismo! Oé!
#47 Venga, me voy a extender más, a lo que al final me acabareis dando la razón.
Jesús sólo es un figurante en todo esto. Podría llamarse Jesús, como llamarse Apolo como llamarse Mitra. De hecho, que existiera o no de verdad no importa nada para todo lo que viene después, que es la formación de una religión organizada en el propio seno del Imperio Romano.
La religión organizada es y ha sido SIEMPRE un intento de sacralización de las leyes básicas que regian las sociedades primitivas. Cosas como la prohibicion de comer cerdo denotan lo poco "divino" de estas leyes, pero al no haber un estado represor (ni estado a secas), la ira de Dios es la unica manera de evitar que la población infrinja estas leyes sociales o tribales.
Cuando se forma la iglesia romana, que no es que fuera catolica, es que no habia otra,(los reformistas son de varios siglos despues), y como sabemos, el cristianismo se formó como tal tras "vetar" y "expulsar" a toda la amalgama de concepciones distintas sobre las enseñanzas de Cristo, desde que era hijo de Dios hasta que era hijo de hombre, que si hacia milagros o no, que si transubstanciacion, que si pollas en vinagre. Cada cual creia una cosa diferente. Antes no eran más que diversas corrientes hereticas dentro del judaismo, es con la institucionalización del cristianismo en el Imperio, es decir, la CIVILIZACION, cuando el Cristianismo pasa a ser Cristianismo, y cuando se empieza a inventar cosas para que cuadre todo, como que Pedro murió en Roma siendo su primer Obispo, que si el Petros del que se habla en las escrituras refiriendose a la base de la Iglesia era Pedro o se referia a Piedra, etc... y todo esto, para contentar a los "Pedristas" frente a los "Pablistas", cuya concepcion de Cristo fue la que ganó.
Que los papas lleven mitra no es casualidad, ni que haya heredado el nombre y vestimenta de la maxima autoridad religiosa pre-cristiana (Pontifice Maximo), ni el culto a los santos, que no tengan los mismos alimentos prohibidos que las religiones de oriente proximo, la concepcion de Dios (el Dios del AT es muy distinto al del NT o al del Quran), los sacramentos, que la festividad de la natividad coincida con el de la festividad precristiana,.....en resumen, el cristianismo se creó en Roma, es una religion creada por la sociedad romana en base a los propios valores de la sociedad romana, el cristianismo como religion organizada surgio en la epoca del bajo imperio, con base de todas los cultos indoeuropeos que alli se profesaban, que el Jesús divinificado guarda cierta semejanza con otros dioses paganos, que el culto a los dioses familiares derivó al culto a los santos (recordemos que esto no pasa en ninguna religion de oriente proximo), el culto a María, la diferencia en las leyes divinas (mas lights) que en las religiones orientales (más estrictas) donde no existia un estado,etc...
#40
Lo cual no quita que el cristianismo esté bastante alejado del judaísmo, como tú bien dices.
¡Méneame danos más tiempo para corregir los posts!
#40
Claro, como cristo era un marciano (siempre pense que era judio de nacimiento) son dos religiones que no tienen nada en común .... (casi no pongo la etiqueta de modo ironic que me da hasta verguenza....)
#40 perdona, creo que has confundido cristianismo con catolicismo, creo que el cristianismo sí nació en oriente de la manos de Jesus de Nazareth, ahora bien que durante sus viajes Jesus formase su proyecto ideológico, en sitios como Grecia y Egipto (lugares donde bullía el pensamiento cosmopolita de la época), es probable que influyese mucho a la hora de crear esa religión, otra cosa es el catolicismo (creado desde el s.I) que daba un concepto universal al cristianismo y que es la evolución de esa religión tomando poder más allá de lo meramente espiritual, y que en su momento ya tuvo que ser una revolución tan poderosa que cambió los designios de todo un imperio como es el imperio romano, situando como sucesor del apostol Pedro, al obispo de Roma, primado o primus que posteriormente en el tiempo sería conocido como papa.
#62
Me parece , al menos siempre lo he leido así, que el catolicismo es una de las 4 ramas del cristianismo, ni más ni menos. Las otras 3 son : protestantes (con todas sus subramas), ortodoxos y los coptos (que son los cristianos etiopes que mantienen las tradiciones mas antiguas).
#66 sí, así es creo (hablo así de memoria jeje), aunque creo que el nombre de catolicismo data del imperio romano, y las ramas se van dando posteriormente, claro que esto está siempre por investigar para historiadores y arqueólogos. A propósito, ¿no decían que era en Etiopía que se encotraba el mítico arca de la alianza? hace mucho tiempo vi un docu de eso, aunque parecía como que retrataban el tema como magufada en plan la virgen de El Escorial.
#66 El cristianismo nació en oriente, el catolicismo surgió después y se puede considerar una de sus ramas principales. El judaísmo se basa en el antiguo testamento, el cristianismo en el antiguo y el nuevo y el islam en los dos más el coran. No hay tantas diferencias entre unas y otras como puedas pensar, por ejemplo tanto los judíos como los católicos también tienen prohibido comer cerdo ...
#72 mi abuela siempre me dijo: no comas cerdo en cuaresma. Pero luego la verdad es que me preguntaba ¿que quieres para comer? - espaguetis con jamon abuela - y me lo hacía tan contenta, eso sí ella con su sopita de verduras.
#75 La restricción del cerdo no es sólo para cuaresma, en cuaresma lo que no puedes comer es carne, el cerdo no puedes comerlo nunca.
#76 Tienes razón, iba más para #40
#77 acabásemos, ¿entonces mi abuela tampoco lo hacía bien?. Pa que veas jaja
#79
Lo cierto es que nadie lo hace bien, porque no existen (mas allá de la abstracción teórica) las doctrinas puras. Todo son interpretaciones personales. Es aquello de que cada creyente ve a dios de una forma diferente....
#80 Es aquello de que cada creyente ve a dios de una forma diferente....
precismente eso es lo que yo siempre entendí por religión o espiritualidad, la libertad religiosa no es que unos u otros campen libremente obteniendo feligreses monopensadores, sino que cada uno pueda vivir su religión como él quiera. Yo he estudiado que las religiones históricamente poseen leyes, mandamientos, suras, o como lo queras llamar que obedecen a realidades sociales de la antigüedad, por ejemplo a excesos demograficos (control sobre los nacimientos), periodos de carestía, etc. Y aunque el hombre quizás no haya cambiado demasiado desde hace 3000 años a esta parte, guiándose por lo mismo o cometiendo los mismos errores y virtudes, es indudable que el entorno si que ha cambiado. Por lo tanto la religión ya no como espiritualidad sino como conjunto de normas de actuación en lo que atañe al mundo privado de las personas (no comas carne, no tengas relaciones sexuales hasta X) ya no tiene sentido. Cuando el entorno y en eso es muy importante la ley del hombre, el hombre social, que ha creado un entorno en el que las instituciones religiosas no pueden medrar, sin evolucionar a la fuerza con que lo hacen las sociedades. Mira si no los musulmanes en Berlín, yo lo veo cada día, cambian, se abren, van a cursos de aleman chicas libanesas, croatas, palestinas, sin el hiyab, rodeadas del hombres, sin problema, en la calle también. Creo que este estatus de libertad que se encuentran los inmigrantes donde pueden interaccionar con la sociedad que acoje y son respetados mientras respeten las leyes es el ideal, vistan como vistan piensen como piensen mientras lo hagan libremente y no viole la ley que les hace libres.
#94
Ya, pero el hecho de ser algo personal hace que existan los que interpretan mal el mensaje y acaban siendo unos extremistas. En lo que casi todos estarán de acuerdo es en que "hay de todo en la viña del señor"......
Quería ampliar mi comentario en #75 diciendo que cosas así también se ven en otras religiones, la gente se va volviendo menos estricta porque el entorno es un elemento fundamental. En Berlin se ven muchas mujeres con hiyab o chador, acompañando a sus hijas ya quinceañeras o incluso mayores de edad y ellas sin pañuelo, porque ya de adolescentes deciden dejar de llevarlo. Creo que Merkell, que entre otras cosas conoce muy bien este tipo de hechos porque tiene musulmanes dentro de su propio partido (aquí el anti islamismo viene inexplicablemente desde las filas socialdemócratas, el tal Sarrazin concretamente), que obviamente no son ajenos a estos cambios. Así que interpreto su preocupación como la de no dejar que el islam paternalista, del que proviene la Sharia, cale ni lo más mínimo en ni un solo alemán musulman, y hay muchos (no inmigrantes no, alemanes alemanes).
#72
Coñó, pero si yo lo que he dicho es judaismo, cristianismo y la religion musulmana son practicamente lo mismo. EL cristianismo nace (al menos yo lo veo así) de la interpretación del budismo hecha por una judio (luego el catolicismo se ha encargado de modificar esa idea original y de corromperla hasta limites insospechados).
Las tres religiones tiene profestas comunes, son monoteistas, defienden valores similares.... etc etc etc...... por cierto no se prohibe comer cerdo, sinó animales de pezuña doble que rumien y que ... (el resto de la definicion no lo recuerdo ..... pero era algo por el estilo, que incluia otros animales... y solo es una interpretación literal de los textos que un dia alguien escribió porque creia que eso era lo que su dios queria que hiciese)
Lo que pasa es que la mayoria confunde lo que es la religión con la interpretación que cada uno le dá. El catolicismo actual, por ejemplo, no tiene casi nada que ver (filosoficamente hablando) con la idea cristiana que inició cristo. Y con las otras religiones pasa lo mismo.
#32 Te lo explico con un ejemplo, en Asia el robo se castiga de forma muy severa, en Europa de forma laxa. Ahora miramos que dice la religion predominante en la zona respecto al robo. Te guste o no, nuestras leyes tienen un transfondo cultural, muy marcado por la que fue (y es)la religion mayoritaria de la zona.
Si vas a preguntar en que siglo, en los mas recientes.
#60
Los monoteismos son un cuerpo extraño mezclado con el derecho romano, al que tuvieron que acabar medio-adaptandose medio-absorviendo, para asi aprovechar todo el poder y la estructura del imperio romano que consiguió heredar el cristianismo.
Mas claro el agua
Vamos a ver... el llevar túnica en los países árabes, hablo de túnicas no del yihab de las mujeres, es por una cuestión de climatología... las túnicas les protegen de los rayos solares y permiten que el aire circule mejor debajo de ellas... es una cuestión de comodidad y no de ideología.
Es decir que por los países Árabes, almenos los hombres, pueden ir tranquilamente con pantalones y nadie se sentirá ofendido...
A mi no me preocupa que, por ejemplo, vayan con sus vestimentas nacionales por el centro de Barcelona... me preocupa más que vengan con sus leyes y no respeten las nuestras... el como vistan me la pela.
Lo curioso es que mientras que muchos musulmanes no utilizan túnicas -o chilabas- y visten a la occidental, son escasísimas las mujeres árabes que lo hacen. Y aunque no dudo que sea por voluntad propia, estoy seguro de que es por la influencia y educación recibida. Doble rasero, creo que lo llaman.
#11 evidentemente nunca has estado en Marruecos.
¿Por qué tenemos que estar siempre resaltando lo obvio?.
Sean musulmanes, cristianos, budistas, creyentes del unicornio invisible, las leyes humanas están por encima de las de sus idolos y seres sobrenaturales.
Por que hace 30 comentarios que nadie se ci;e al tema?
#36 Porque la noticia tampoco da mucho más de sí.
Yo si fuera moro también llevaría túnica con los huevos colganderos.
Por cierto, que la mayoría de los musulmanes que yo conozco, que he nacido en una familia musulmana, están a favor de estados laicos, y aborrecen el islamismo. Así que no caigáis en absurdas generalizaciones.
Tanto miedo da y tan incorrecto es decir cosas similares en España?
Esas cosas no debería hacer falta ni decirlas. Son de cajón. Pero por desgracia hace falta.
La manera de plantear el debate es absurda y con una peligrosa intención.
Ahora resulta que Alemania es, por esencia, "cristiana y judía", como dice Merkel. ¿Por qué no comunista? Las culturas no son compartimentos estancos ni las Naciones son algo homogéneo, por más que se empeñen algunos. Y hace tiempo que Alemania es también musulmana. Esto no significa que los que profesen el Islam se salten la ley, sino que determinados aspectos culturales obtengan cierto reconocimiento legal, en la medida en que no vulneren derechos fundamentales. No todo en la sharia son sanciones arcaicas, sino que se corresponde con una tradición jurídica diferente a la romana, aunque tengan muchos elementos en común. No en vano fueron los musulmanes los que devolvieron el derecho romano a la Europa medieval, así que la argumentación de Merkel es, como mínimo, inexacta.
#11 El idioma es una cosa pero la vestimenta es otra...
No se por qué se le da tantas vueltas al comentario, lo que dice Merkel es lógico y aplicable al judaismo, al cristianismo y a la secta que sea. Si un dogma religioso choca con la ley, debe prevalecer la ley. Las religiones no son fuentes del derecho, por mucho que les joda al Papa, al Imán de la Meca y a Tom Cruise
Los religiosos deben saber que su ley no es la de todos. Las leyes civiles están por encima de toda ley sacra.
Es que DEBEN integrarse, es un DEBER. Si no lo hacen son libres de irse a vivir a otros países en los que la sharia sea la ley.
http://es.wikipedia.org/wiki/Laicismo
Lo triste es que esto sea noticia, no deberia ni cuestionarse.
Algún meneador no sabe que existe una cosa llamada derecho consuetudinario.
http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_consuetudinario
¿Ahora es cuando se debe decir "Capitn Obvious al ataque"?
No sé si alguien lo ha dicho, pero... nos llevan años de ventaja!
Existio una vez, un profeta para los musulmanes que dijo: Al Cesar lo del Cesar y a dios lo de dios.
Vega Zp, te toca.
Si dice esto, es porque está pasando y posiblemente pasará todo lo contrario
Chapeau. Yo estoy razonablemente más tranquilo desde que en España manda Merkel...
¿y los gitanos? que hay un problema con uno y van a por el en vez de regirse por las leyes y llamar a la policía
Visto de negro, digamos un poco estilo gótico. Que alguien me diga cual es el pais que me corresponde porfavor!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Las leyes del país en que vives hay que cumplirlas, te gusten o no, ya que los propios nacionales lo hacen.
El qu eno esté de acuerdo con eso...ya sabe...carretera y manta.
No se está hablando de religión, solo se habla de aspectos legislativos y judiciales.
Se está hablando de acatar la ley establecida en la constitución excluyendo otras leyes individuales. Lo contrario no tendría validez, ni términos legales, sobre los aspectos legislativos y judiciales del país.
Puesto que esto es un hecho poco discutible en un país democrático, sería solo como un recordatorio o un subrayado en este aspecto.
Entre la legislación de su país(Alemania) y el sharia, quien tiene prioridad.
Como he dicho en el comentario #82 en un país democrático es poco discutible. Lo contrario sobre las leyes sin democracia sería conveniente analizar.
Explícaselo a los magrebíes que se pasean con túnicas por Europa y que apenas hablan el idioma del lugar donde viven.
A mi me parece que alguien que vive en un país y se viste como si viviera en Marruecos muchas ganas de integrarse no parece tener (llamadme observador)
#4 ¿Serías tan amable de explicarme la relación entre vestir túnica y no integrarse? Sólo faltaba que se legislara la moda
#5 Es que ha ido muchas veces a Marruecos y ha visto que a todos los extranjeros nos obligan a ponérnosla por eso lo dice
#8 Si me quedara a vivir en Marruecos no dudaría en llevar túnica y aprender árabe. Que no te quepa duda.
#8 No compares vivir en un pais, con visitarlo de vacaciones. Inmigración != turismo.
#39 Si tú ves a un tío con túnica por la calle ¿cómo sabes si está visitando a su primo o está viviendo ahí? Es una comparación incongruente con el tema del artículo.
#5 Me gusta que me haga esta pregunta, señor extraterrestre del planeta Marte:
Los humanos estamos regidos por un montón de normas sociales, que no están escritas en ningún sitio. Tenemos una ciencia que lo estudia, llamada sociología.
Pero no quiero aturdirte con demasiada información, puedes usar google. Bienvenido al planeta, hamijo.
#5 No lo se, explicame la del taparrabos.
#4 Pues si vieses la cantidad de españoles que viven en Irlanda y visten como si siguiesen en España, que solo se juntan con españoles y van por las calles hablando español a voz en grito...
Muchas ganas de integrarse no parecen tener (llamame observador)
#24 Vaya, y esos Españoles, acatan las leyes del pais o intentan imponer sus costumbres al resto, suponiendo que fueran costumbres tipo poligamia, Sharia, Hiyab, lapidaciones...etc
#24 Es que tal vez ando confundido, y esos españoles, se dedican a moler a palos a todo aquel que no duerme la siesta como dios manda, o crean cedulas terroristas para imponer el cristianismo puro a esos paganos protestantes, inmolando estaciones de metro,trenes o rascacielos enteros.
Todo, para, dicen, defender su modo de vida, superior al del resto, pobres ignorantes, que no aprecian una buena fiesta y un sarao.
A la hoguera con ellos.
#24 el tema es que en irlanda, vistiendo como español no incumples ninguna ley. Y si no mira a ver cuantas mujeres españolas van con minifalda y escote por (pon aquí un país musulmán radical) muchas ganas de que se integren no parece que tengan (llámame lo que quieras)
#24 visten como si siguiesen en España
Ilústrame, ¿qué diferencia hay entre la vestimenta de un español y la de un irlandés? Porque yo pensaba que simplemente allí se va más abrigado y aquí se suele ir en camiseta porque hace más calor. Si es eso, aparte de helarse como gilipollas, ¿a quién molestan?
#24 pero seguro que no tiran las cabezas de las gambas al suelo porque se ciñen a como se vive allí
#4 yo creo que eres más conservador que observador.
Si tú vieses como va la gente en Alemania, te quedabas a cuadros jeje.
#4 pues mira yo vivo en irlanda y no voy con camisas de cuadros, ni con el chandal por debajo de los calcetines...
La de paletos que te encuentras en meneame...
#81 Pues yo he vivido en Alemania, Canadá y Reino Unido.
Adivinas qué? No vestía igual, habían sutiles diferencias (sea por las modas, el tiempo, o sea por la edad, sea por lo que sea) pero una cosa es segura con una túnica habría dado la nota en los tres sitios, sólo en barrios muy determinados puedes ir así tranquilo.
Es curioso como señores con boina te insultan en meneame, que has visitado Irlanda, felicidades, bien por ti!